Срочная помощь. Не заводится

[Bolat]

Форумчане нужна срочная помощь по ходу движения заглохла машина. Теперь она не заводится. Крутит стартер и ничего. Изначально грешил на бензонасос. Так как стоит газ, а машина заглохла при движении на бензине не успев переключится на газ. Заменил его не помогло. Сняли выходной патрубок после фильтра, а бенз не качает насос. То есть на насос не подается напряжение. Смотрел все связанные предохранители все целые. Никто не сталкивался с таким?

[Муромец.]

Bolat, включите кнопку аварийного отключения бензонасоса. Стоит на правой стороне пассажира, чуть ниже бардачка

[Bolat]

Bolat, включите кнопку аварийного отключения бензонасоса. Стоит на правой стороне пассажира, чуть ниже бардачка

Включил. Ничего не происходит.

...и добавил: Нашел что перегорает 39 предохранитель под капотом. вроде как ведет на fuel pump relay coil. перегорает постоянно.

[Муромец.]

39 форсунки, реле топливного насоса. Искать замыкание кмк.

[Степаныч]

Как вариант Достать из- под обшивки заднего правого крыла блок управления топливным насосом и на место него в разъем вставить два подходящих предохранителя. Там же можно проверить присутствие напряжения во время работы стартера. У меня было такое. Сгнила проводка от блока управления к бензонасосу.

[Bolat]

Как вариант Достать из- под обшивки заднего правого крыла блок управления топливным насосом и на место него в разъем вставить два подходящих предохранителя. Там же можно проверить присутствие напряжения во время работы стартера. У меня было такое. Сгнила проводка от блока управления к бензонасосу.

Короче коротит где-то до бензобака, снял бензобак и отключил насос ради интереса, все равно при включении зажигания предохранитель перегорает. А обшивка заднего правого крыла из салона имеете ввиду открыть?
Как мне кажется коротит форсунки все таки буду проверять.

[Степаныч]

А обшивка заднего правого крыла из салона имеете ввиду открыть?

Да, так. Открывайте дверь багажника, снимайте две накладки, которыми прижата обшивка, немного ее отогните, увидите два модуля. Который поменьше. тот на бензонасос. Но я бы посоветовал вначале проверить проводку от этого места до безонасоса.

[Степаныч]

Чем закончилось?

[Bolat]

Чем закончилось?

Закончилось удачно относительно перетерься жгут в районе трубок кондея. именно который по топливнику шел. перемотал электрик жгут все прошло.

[Степаныч]

Опять начались проблемы с запуском двигателя. Примерно год после ремонта жгута проводов от модуля к бензонасосу двигатель нормально запускался. Вчера после того. как проехал 30 км. и остановился. двигатель в течение примерно 10 минут и 4-5 попыток его запустить, не запускался. Затем запустился, хотя я для этого ничего не делал. Такая же история в этот день происходила еще дважды. Сейчас машина в гараже. боюсь выезжать, чтобы не попасть на эвакуатор. Прошу дать направления в поиске наиболее вероятной причины.

[goffin]

Степаныч, это уже Похоже на сам насос

[Степаныч]

это уже Похоже на сам насос

Тогда почему он не отказывает во время движения?

[goffin]

Как бы это попроще и покороче , например если на турбинке кончаются щётки то при уже заведённой машине центробежная сила + минивибрации ещё помогают прижать их к коллектору и проблемное место проскакивает, когда ты заглушил мотор и ессно всё остыло зазор в проблемном месте увеличиватся и питание подать на него проблематично. Старый дедовский способ проверки был таков, пару раз чем то не железным хорошо стукнуть снизу по баку и если после завёлся то точно насос, такое же происходит и на генераторе ессно исключая другие мех. поломки типа подшипников или стёртых контактных колец. Дешёвый способ вылечить это заменить турбинку, в продаже они есть ну или снимать шланг подачи и смотреть качает ли при повороте ключа. Ещё взять за правило если топлива четверть бака то на заправку, не надо бак сушить пока лампочка загорится так насос проживёт гораздо дольше.

[KONSTANTIN]

но если вдвоем заводить то при отк баке будет напарнику слышно как 30 сек гудит моторчик..а ежели не гудит то сбрасывай ббак..и пшикни в воздухан Быстрого старта..подтвердит смерть турбинки

[александр577]

Только не быстрый старт (можно очиститель карб ) Быстрым стартом .на основе эфира на погрузчике поломали перемычки между кольцами.

[александр577]

Заглох на ходу. без лишних шумов.В гараже. Не заводится .Искра есть,давление топлива 2.5. Свечи поменял .Датчик положения колен вала до кучи.Компресия на обеих головах есть.Каты ни когда не трогал .
Где искать? Лампочка у стекла как положено тухнет. Дросель открывается.Туман бензина -явно переливает.Как убрать В1360 ? Нет даже вспышек и стрельбы в глушак.Если б не ошибка то про каты думал бы.Хотя по ним опыта нет.    Ещё наводка Ignition Coil A Secondary Circuit Malfunction- Неисправность вторичной обмотки катушки . Буду пробовать поменять. есть 2002 г. Катушку поменял . ошибки те же.

[KONSTANTIN]

а пшикнуть в хобот жидкости и посмотреть заведется? выкрути лямбды

[александр577]

В дросель на сухие свечи и быстрым стартом и карбом  брызгал .  рукой закрывал как будто каты забиты . но вот так резко. Сегодня привезут трубу с катами. есть эндоскоп . на убитых катах я со стороны коллекторов смогу увидить разрушения?(что б оценить и свежую трубу то же ) Так же подъехать до конца недели должен спец по катам  . Ошибки появляются после попыток завестись .Сегодня буду выкручивать лямды. если смогу.

[AL98RUS]

александр577, сигнализация дополнительная стоит? Банально, но она может просто рвать нужную цепь. С нее я бы начал.

[александр577]

Нет . И во время прокручивания двигателем из трубы идёт движение воздуха . а с дроселя как бы и сосёт и толкает.  Дросель электронный .есть подозрение на датчик положения дросельной заслонки но года 3 назад форскан явно указал на это.Заменил.

[vopros123]

Выглядит как какие-то электрические ошибки вокруг приборки, не понятно, почему копаете именно двигатель.

есть подозрение на датчик положения дросельной заслонки но года 3 назад форскан явно указал на это

Так посмотрите параметр TPV форсканом, там всё видно. Для удобства можно открутить датчик.

[александр577]

Посмотрю параметры TPV - если смогу .( мои знания - мой опыт. фундаментальных к сожалению нет)

[goffin]

Сегодня буду выкручивать лямды. если смогу.

Если до этого дойдёт то смело запасайся горелкой

[александр577]

Гараж за городом До вечера .Горелка есть.

[goffin]

александр577, по хорошему лямбдой бы запастись, вдруг чего как

[александр577]

Буду смотреть на месте. может отпущу трубу и эндоскоп туда запущу  .читать сообщения смогу а вот отправлять врядли .

[goffin]

может отпущу трубу

Болты те что с пружинкой как правило только с болгарином получится снять, вернуть в исходное проблематично будет.

[vopros123]

Посмотрю параметры TPV - если смогу .( мои знания - мой опыт. фундаментальных к сожалению нет)

Насколько я понимаю, эта машина вполне себе глохнет если порвать связь между приборкой и PCM. А у вас там две ошибки от приборной и указание на сбой связи с ней. Я бы сюда посмотрел, а не на лямбды. По-моему как раз что касается электрики на моторе - там надо ещё очень постараться чтобы Эксп встал колом, он худо-бедно будет ехать и с дохлой лямбдой, и с неисправным ДПДЗ и т.п. На 4.6 по крайней мере, но не думаю на 4.0 какие-то идеологические отличия в этом плане.
Каты тоже - ну на холостых-то он должен бы работать, кмк.

[александр577]

Это фото с трубы донора запускал эндоскоп через отверстия лямбд. свою не дали потрошить (сыны). так как завтра будет диагност с крутым сканером.  Болты где пружинки- у меня колхоз .Сделал ревизию всем массам.Так же попробывал с новым аккумулятором . Результат тот же. Там где по краям типа проволка напутана -это верхние банки  вид от колекторов а другие нижняя банка так же к двигателю.

[vopros123]

Крутой сканер мало что добавит к тому что можно увидеть Форсканом.

[александр577]

Был мастер .Ничего нового не увидел своим наверное крутым сканером . Посмотрел искру понюхал с дроселя газ и бензин . Сказал что газовые мозги управляют бензином и не надо на время ремонта снимать газовые провода с аккумулятора. и здесь я засомневался и нет у меня желания на эваккуаторе в понедельник везти авто к ним в гараж.Где хотят дербанить проводку.  Если есть топливо и искра . значит что то не вовремя . По аналогии газель. Датчик распредвала управляет форсунками. Вот нарыл. завтра проверю.- P1360    Обрыв в цепи привода положения распредвала "A" ряда 1, низкий уровень сигнала, высокий уровень сигнала
P1361    Обрыв в цепи привода положения распредвала "A" ряда 2, низкий уровень сигнала, высокий уровень сигнала .   перевод яндекс. Ряд 1 там где первый целиндр.

[KONSTANTIN]

явно переливает.Как убрать В1360 так эта ощибка и + Вот нарыл. завтра проверю.- P1360  т.е. тупо искры не было? и провод содрать и одеть на свечу не свезло попробовать, прежде чем в трубу глядеть

[александр577]

Есть искра уверенная .Только пробывал в легко доступном месте 5. А сегодня и с других сниму (не один буду в доме).   Форсунки могут лить не в тот момент.(труба донор свою пока не трогал)     Поменял электрическую часть замка зажигания и датчик распредвала . Сделал тест форсканом приборки указал на одометр возможно нужно пропаять приборку.(было на фокусе). В понедельник будет другой электрик.

[vopros123]

Pinpoint Test F: DTC B1360 — Ignition ACC/RUN Circuit Open

Normal Operation
The ignition switch ACC/RUN circuit sends 12 volts through 687 (GY/YE) (on the CJB input side fuse 15 [5A]) and circuit 295 (LB/PK) (on the CJB output side fuse 15 [5A]) to the instrument cluster. The ignition switch RUN/START circuit sends 12 volts through 16 (RD/LG) (on the CJB input side fuse 30 [5A]) and circuit 489 (PK/BK) (on the CJB output side fuse 30 [5A]) to the instrument cluster. The instrument cluster monitors the output voltage from the ignition circuit and if an open circuit is detected, DTC B1360 will be set.

Possible Causes
CJB fuses:
15 (5A).
30 (5A).
Circuit 295 (LB/PK).
Circuit 489 (PK/BK).
Circuit 687 (GY/YE).
Circuit 16 (RD/LG).
Ignition switch.
Wiring.
CJB.
Instrument cluster.
 
PINPOINT TEST F: DTC B1360 — IGNITION ACC/RUN CIRCUIT OPEN
Test Step  Result / Action to Take 
  F1 CHECK CENTRAL JUNCTION BOX (CJB) FUSE 15 (5A) OR 30 (5A) FOR VOLTAGE     
Key in ACCESSORY position.
Disconnect: CJB Fuse 15 (5A).
Disconnect: CJB Fuse 30 (5A).
Measure the following voltages:
measure the voltage between the CJB fuse cavity 15, input side and ground.
measure voltage between the CJB fuse cavity 30, input side and ground.
Are the voltages greater than 10 volts?
 Yes
GO to F2 .

No
GO to F3 . 
  F2 CHECK CIRCUITS 295 (LB/PK) OR 489 (PK/BK) FOR AN OPEN     
Key in OFF position.
Disconnect: Instrument Cluster C220a.
Disconnect: Instrument Cluster C220b.
Measure the following resistances:
measure the resistance between instrument cluster C220a-18, circuit 295 (LB/PK), harness side and the CJB fuse cavity 15 output side, circuit 295 (LB/PK).
measure the resistance between instrument cluster C220b-7, circuit 489 (PK/BK), harness side and the CJB fuse cavity 30 output side, circuit 489 (PK/BK).
Are the resistances less than 5 ohms?
 Yes
GO to F6 .

No
REPAIR circuit 295 (LB/PK) or circuit 489 (PK/BK). TEST the system for normal operation. 
  F3 CHECK CIRCUITS 687 (GY/YE) OR 16 (RD/LG) FOR AN OPEN     
Disconnect: Ignition Switch C250.
Measure the following resistances:
measure the resistance between ignition switch C250-6, circuit 687 (GY/YE), harness side and the CJB fuse cavity 15 input side, circuit 687 (GY/YE).
measure the resistance between ignition switch C250-1, circuit 16 (RD/LG), harness side and the CJB fuse cavity 30 input side, circuit 16 (RD/LG).
Are the resistances less than 5 ohms?
 Yes
GO to F4 .

No
REPAIR circuit 687 (GY/YE) or circuit 16 (RD/LG). TEST the system for normal operation. 
  F4 CHECK THE IGNITION SWITCH     
CARRY OUT the Ignition Switch Component Test.
Refer to Wiring Diagrams Cell 149 for schematic and connector information.

Is the ignition switch OK?
 Yes
GO to F5 .

No
INSTALL a new ignition switch. REFER to Steering Column Switches in this section. TEST the system for normal operation. 
  F5 CHECK THE CJB     
Key in OFF position.
Measure the resistance between the following CJB fuses input side and output side cavities:
measure the resistance between the CJB fuse 15 input side and output side cavities.
measure the resistance between the CJB fuse 30 input side and output side cavities.
Are the resistances less than 5 ohms?
 Yes
GO to F6 .

No
INSTALL a new CJB. TEST the system for normal operation. 
  F6 CHECK THE IGNITION SWITCH PIDS     
Connect the diagnostic tool.
Monitor the instrument cluster ignition ACC and RUN PIDs while cycling the ignition from ACC to RUN.
Do the PIDs indicate the ignition switch position correctly?
 Yes
GO to F7 .

No
INSTALL a new instrument cluster. REFER to Section 413-00 . REPEAT the self-test. 
  F7 CHECK FOR CORRECT INSTRUMENT CLUSTER OPERATION     
Key in OFF position.
Disconnect all instrument cluster connectors.
Check for:
corrosion
pushed-out pins
Connect all instrument cluster connectors and make sure they are seated correctly.
Operate the system and verify the concern is still present.
Is the concern still present?
 Yes
INSTALL a new instrument cluster. REFER to Section 413-00 . REPEAT the self-test.

No
The system is operating correctly at this time. Concern may have been caused by a loose or corroded connector. TEST the system for normal operation. 

 

[александр577]

Это всё в понедельник покажу электрику. если к машине выберусь. то предохранители  №15, 23 в блоке под капотом, №6,15,21 под рулевой колонкой ещё раз проверю.    Проверил ,так же U1900 ,если дольше стартером крутить -то В1360.    Докрутился стартером до стука под 4.5.6  клапанной крышкой. От электрика отказался . Упала компресия . Потихоньку буду вскрывать (если что- есть мотор)Ездить есть на чём-эксп 4.Делать буду не спеша .не каждый день.     Сделал ревизию донору заменил цепи (фирму не знаю куплены давно сохранились в коробке без надписей) Завёл легко .но придётся снять впускной коллектор- утечка бензина.Ошибки позже смотреть буду.    Ошибок нет .по проводке ничего не делал. Езжу.