Соленоиды 6R60

[Harkness526]

Здравствуйте. Коробка иногда издает небольшие толчки в обратную сторону при переключении с 1 на 2 и еще реже со 2 на 3. После диагностики посоветовали поменять соленоиды в акпп. В фордовской инструкции написано что заменить можно только один соленоид, а если менять остальные то стразу весь мехатроник. Подскажите так ли это и можно ли заменить только соленоиды и с каким они номером?

[TransLab]

В фордовской инструкции написано что заменить можно только один соленоид, а если менять остальные то стразу весь мехатроник. Подскажите так ли это и можно ли заменить только соленоиды и с каким они номером?

Все верно - заменить можно только один соленоид. Остальные соленоиды поставляются лишь в сборе с мехатроником.

[Harkness526]

Все верно - заменить можно только один соленоид. Остальные соленоиды поставляются лишь в сборе с мехатроником.

Но так же есть инструкция по разборке мехатроника и на transakpp есть какие то соленоиды. Заменить их прям вообще никак нельзя, или они работать не будут?

[TransLab]

6R60 - это 6R60, 6R75 - это 6R75, 6R80 - это 6R80, а 6HP19/21/26 - это 6HP. Они все схожи, но соленоиды не взаимозаменяемы и отличаются как по внешнему виду, так и по производительности. На 6R60/6R75 можно заменить уплотнения, можно отремонтировать гидравлическую плиту, но нельзя заменить соленоиды - просто не на что

[kvipal]

Покопался тут в инете. Вот что нашел.
Все по 6R60. Ну или почти. 
Короче говоря, коробка стоит такая же на БМВ, куча запчастей подходит от нее. Сейчас сам буду заказывать втулку эл. разъема, сопливится моя капельку. Прокладку поддона то же гляну бмвшную, только от той которая с железным поддоном. Есть еще с пластиковым, так там три в одном. Поддон, фильтр, прокладка ,заливная-сливная пробка - это не наш вариант. В файле про догоны со 2 на 1. Можно покурить бмвэшные форумы. Бывает так, что так называемые "очки"(прокладка-проставка) бывают виноваты в этом. Меняется элементарно. Соленоиды внешне другие, про заменяемость еще не углублялся. На бмвшных есть фильтра-сеточки, забиваются и коробка ловит догоны, возможно и у нас что-то подобное.
https://cloud.mail.ru/public/LZJx/UZiBq85p1
...и добавил: https://www.bmwclub.ru/threads/produbliruju-zamena-masla-akpp-6hp26-c-foto.598094/
вот история бмвэшная. Может Антон и примеряет соленоиды ZF и даже возможно расскажет секреты.

[Pavel_24]

kvipal, об очках я как то пару лет назад писал, потдержки не нашёл, так и не менял для профилактики.
А втулку на мехотроник тоже менял, покупал вот эту бмвэшную


...и добавил: Вот ответ номер 505
http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,2327.msg769428.html#msg769428

[kvipal]

Pavel_24, вижу. А чего не поменяли, раз поддон снимали, там делов-то...

[Pavel_24]

kvipal, да как бы никому это не нужно, любые профилактические работы сервис воспринимает как причуды клиента.
Если бы сейчас вспомнил при очередной замене, то заранее купил бы и поменял.
Поменяй сам, потом поделись опытом.

[kvipal]

Pavel_24, да, разъем будут менять, скинут мехатроник скажу. Интересно она там совсем задубела или не очень. Может кто из клубных отпишется.

[TransLab]

Сейчас сам буду заказывать втулку эл. разъема, сопливится моя капельку

840 рублей в наличии - 5% клубная скидка.
...и добавил:

об очках я как то пару лет назад писал, потдержки не нашёл, так и не менял для профилактики.

Если менять, то менять очки и четыре "столбика". Так хоть какой-то смысл от этой операции будет

[kvipal]

TransLab, что по ним скажете? Дубеют? Перепускают?

[kvipal]

Поскольку наши 6R60

[roman012]

Знающие, подскажите, это ли есть тот самый мехатроник? Натыкался на американских сайтах с описанием восстановленный sonax. Это типа ребилд кит американский такой? Судя по всему они как то меняют эти соленоиды? Может всё-таки появились они в продаже?

[goffin]

roman012, про самостоятельную замену соленоидов кроме одного забудь, они меняются на высокоточном оборудовании и обычному обывателю такая задача не под силу.

[roman012]

Хорошо, на фото сам мехатроник с соленоида и я так понимаю? Вопрос был в другом, что где-то как то их заменили, и теперь продают целиком мехатроник...
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.sonnax.com/parts/3052-zip-kit&ved=2ahUKEwiy35Og_9fgAhWmw8QBHRSaC5sQFjAAegQIAhAB&usg=AOvVaw3YlZwpVgK_HuQ_bFUzwsp9&cshid=1551136207997
Вот о чем я говорю, там даже видео есть. Но как я понимаю тут речь не о соленоида идёт, а о других деталях... К о в английском разбирается может поправит меня...

[goffin]

Но как я понимаю тут речь не о соленоида идёт, а о других деталях.

Всё верно, о других.

[kvipal]

roman012, раз меняют, значит есть по любому. Наша коробка не уникальна и мехатроник тоже. Просто тот , кто знает, об этом не будет рассказывать.Это же деньги. Антон вон про уплотнения промолчал, что наводит на мысль, что проблема есть и у нас такая...

[goffin]

kvipal, сход-развал тоже не уникален однако все на стенд ездють, даже если они есть попробуй откалибруй эти самые соленоиды для правильной работы, не обнадёживай зря человека, на 5R55 пытались как то туда влезть, результат плачевный.

[kvipal]

goffin, там нет калибровки, это маленькие электрические клапана, Антон говорил, что банально нет замены, а не то, что нельзя поменять. Но видимо есть..

[goffin]

kvipal, что они из себя представляют я понятие имею, так тем более чего обсуждать то чего нет в природе. Слишком тонковата думается там материя для обычного набора ключей из гаража.

[kvipal]

goffin, согласен, всякие неисправности могут вызываться совершенно разными поломками, остается выбрать сервис, куда обратиться. Гадать на кофейной гуще дороже для себя. Единственный плюс, 6r60 это коробка zf, и мест, куда можно обратиться , достаточно много.

[roman012]

Итак мои сегодняшние наблюдения. Задумался я , не в двигателе ли проблема толчков.
Снял фишку с ДМРВ. Поездил так минут 20. Машина свалилась в аварийный режим, не давала резко набрать обороты, больше 3 т.об. не крутила. Но... Как бы резко я не тормозил пинков никаких не наблюдалось вообще. Обороты двигателя держались в районе 700-900.
   Продолжил эксперимент, на светофоре воткнул фишку обратно. Чек остался гореть. Ключик пропал. В течение 20 минут пока машина выбирала обороты и возвращалась к оптимальным значениям. Обороты не падали ниже 750, даже при торможении. Пинков не было.
    Проехал я ещё километров 15 , и заметил что обороты падают при резком торможении до 550об. Мин. И в этот момент получаю пинок под зад. Пытался тормозить так, чтобы обороты не упали ниже 750 оборотов, и пинков не было.
    Купил ДМРВ на разборе , поставил для теста. Ничего не изменилось. Подключил Блютуз утилиту для диагностики. Сделал замеры во время движения и сохранил график оборотов во время толчков. Выложу их сюда.
    Вывод о моих экспериментах. Если побороть падение обороты во время торможения , то можно победить и пинки. Пообщался с Антоном из Транслаб. Узнал что оборотами двигателя управляет Блок Управления Двигателем по  каким-то своим неведомым алгоритмам и просто так холостые обороты не подкорректировать.
   Причина такой работы двигателя может быть в простой экологии, чтобы уменьшить экологические выбросы. Например у Шевроле Тахо на холостых задушили двигатель до 500 оборотов , из-за чего на холостых его колбасит и это является нормой....



Приложил скрины, на них видно когда график в минимальной точке и происходит пинок.

[kvipal]

Мозговой штурм  

[vopros123]

Не знаю как на 6R60, а на 5R55 повышенные холостые наоборот ведут к весьма жёстким переключениям.
Я думаю что дело не в самом ХХ, а в том что переключения командуются по-разному в зависимости от режима движения. Тут команды на соленоиды и сигналы с датчиков оборотов надо бы копать. И желательно дилерским сканером, а не ЕЛМ. Там графики детальнее получаются.

[roman012]

Мои догадки подтверждают другие факты. Если сбросить адаптацию коробки. То обороты не падают при резком торможении ниже 600. Значит дело не в механической части коробки, и может даже не в соленоидах. Ведь после сброса настроек по умолчанию механическая часть коробки не может начать лучше работать и наоборот.
Тоесть получается что после того как машина проедет 50 км, а то и 100 , она начинает думать что можно или нужно опустить обороты ниже 550. Вопрос , что заставляет ЭБУ делать это.?

[goffin]

roman012, догадок в этом случае множество, вычленить правильную только через сканер толковый и желательно в разных режимах иначе это надолго и денежно

[roman012]

roman012, догадок в этом случае множество, вычленить правильную только через сканер толковый и желательно в разных режимах иначе это надолго и денежно

По факту сканер можно подключить 2 раза. 1 раз , когда сделан сброс адаптации, а второй , когда проявляется явный симптом отклонения, сравнить все показания, и понять в чем собственно разница.

[goffin]

Есть тут один спец по этим делам ник ASV, стукнитесь к нему.

[vopros123]

Мои догадки подтверждают другие факты. Если сбросить адаптацию коробки. То обороты не падают при резком торможении ниже 600. Значит дело не в механической части коробки, и может даже не в соленоидах. Ведь после сброса настроек по умолчанию механическая часть коробки не может начать лучше работать и наоборот.

Опять же по опыту 5R55 - после сброса некоторые проблемы вполне могут уйти на время (а могут и возникнуть). Есть мнение что там командуются повышенные давления, пока не пройдёт адаптация. На самом деле, там всё сложнее, процесс включения фрикциона - довольно сложная кривая с рядом участков, и там много параметров, подкручиваемых по мере адаптации.
Повторюсь, тут нужно сравнивать всё происходящее, а не только обороты.

По факту сканер можно подключить 2 раза. 1 раз , когда сделан сброс адаптации, а второй , когда проявляется явный симптом отклонения, сравнить все показания, и понять в чем собственно разница.

Там на самом деле ещё довольно много условий, впрямую сравнить одно переключение с другим достаточно сложно, т.к. нужно соблюсти все условия (скорость, нагрузка, температура и т.п.). Но общие закономерности можно вывести, сделав Н-ное число попыток. Для начала бы вообще понять, что есть этот ваш удар. А для этого - соленоиды+датчики оборотов. И искать закономерность. Но увы в Форскане можно не увидеть. Программа использует принцип передачи данных, не предполагающий максимальной пропускной способности. И эти процессы весьма сильно искажаются в ней. IDS+VCMII позволяет увидеть гораздо больше.
...и добавил: К примеру как-то вот так выглядит включение пакета (см. PCC, в данном случае это пакет директ на 5R55S).

И вот эта полка в начале (заполнение полости поршня), и "ямка", и форма "горбинки" контролируемого включения, могут отличаться и по величине, и по времени. В зависимости и от адаптации, и от условий.
И на разных машинах, к слову, выглядят довольно-таки по-разному. Думаю связано со степенью "дырявости" гидроблока и самой коробки.
Повторюсь, я не колупал 6R60, и не знаю даже особо как она устроена - но идеология управления там будет примерно та же самая (на самом деле, насколько мне удалось понять - она вообще примерно одинаковая на всех АКПП).
...и добавил: Да, пользуясь случаем - в очередной раз передаю свой искренний фак авторам IDS, разработать более неудобную для реальной работы (а не считывания ошибок) программу ещё нужно было постараться. Судя по тому что она такой уродиной остаётся уже много лет - никто в дилерских центрах всерьёз диагностикой никогда и не занимается, иначе бы поток проклятий заставил их хоть что-то поменять.

[roman012]

хочется верить что все настроено на работу в идеальных условиях... Новые, свечи, чистые форсунки, нормальное топливо, чистый дроссель и ДМРВ( кстати о топливе по паспорту 95 или 92?)
если хоть что либо в этой цепочке дает сбой, получается что соленоидам и самой коробке не хватает давления, т.к. вал вращается на 20% медленнее в определенный момент, чем требуют того идеальные, или даже усредненные настроки.

[vopros123]

Повторюсь - нужно выяснить, что же есть этот пинок: что-то включилось раньше/позже времени, или что-то выключилось? Тогда можно уже строить догадки о давлениях.
Но в принципе вариантов подкорректировать давления у ней много, к тому же насколько я понимаю - в 6R60 нет этого анахронизма, когда на одни и те же каналы управления завязаны и исполнительные механизмы, и регулирование линейного давления (да они ещё и в паре работают). Если она их не корректирует - то или "не считает нужным", или уже некуда.
По-идее на холостых давления командуются и так минимальными. Поэтому как-то сомнительно что всё упирается в производительность насоса.
А что по вопросу пишут буржуины во всяких там Gears и прочих профильных изданиях?
...и добавил:

на 5R55 пытались как то туда влезть, результат плачевный.

Как ни странно, на 5R55 вполне неплохо работают соленоиды, откалиброванные по принципу лапоть влево-лапоть вправо. Известны случаи успешной калибровки на глаз после неудачно/неаккуратной разборки. Просто по образу и подобию других.

[goffin]

Известны случаи успешной калибровки на глаз после неудачно/неаккуратной разборки. Просто по образу и подобию других.

Слово "случаи" это как то не очень обнадёживает, тем более найти такого спеца шо возьмётся калибровать их на 6R60 да ещё с гарантией успеха как думаешь а есть ли такие вообще в прынципе? Я в этом сильно сомневаюсь, все мастеровые как правило засылают за новым блоком даже на более простых вариациях не говоря уж про данную коробку. Может действительно у топика двс чудит малость а тут сразу за коробас браться, начать опрашивать его для начала а там уж и дальше копать.

[roman012]

начать опрашивать его для начала а там уж и дальше копать.

Начал я с замены коробки, и на выходе получил те же симптомы, ну не верю я , что две разных коробки будут давать одинаковый даже по напряжению на педаль толчок, и даже подталкивание сзади ну прям один в один....Причем симптом уравнялся со старой коробкой на 4 день езды, пока не адаптировался под стиль езды я так думаю.
   Так что раскопки я веду давно как видите, и следующим делом хочу посмотреть форсунки, и проверить катушки зажигания, а также топливный насос и фильтр. Попробую выторговать у Kvipal старую рампу для тестов, чтобы не остаться без машины. а заодно протестировать на других форсунках.

[goffin]

Дело то хозяйское с чего начинать, но зачем таким длинным путём? Хотя в крови видимо у нас квадратное катить а круглое носить

[vopros123]

Слово "случаи" это как то не очень обнадёживает

Ну просто обычно это не требуется. Если сначала замерили, а потом разобрали. Однако некоторым удаётся пропустить первый этап.

ем более найти такого спеца шо возьмётся калибровать их на 6R60 да ещё с гарантией успеха как думаешь а есть ли такие вообще в прынципе? Я в этом сильно сомневаюсь, все мастеровые как правило засылают за новым блоком даже на более простых вариациях не говоря уж про данную коробку

Не знаю специфику, и не видел этот узел живьём. Стенды у некоторых есть, вопрос позволяют ли они проделать это, и вообще есть ли там какая-то возможность разборки и регулировки. А главное - оно вообще-то нужно ли?

Может действительно у топика двс чудит малость а тут сразу за коробас браться, начать опрашивать его для начала а там уж и дальше копать

Потому и говорю - разобраться бы сначала, что это за явление. А потом уже менять коробки, форсунки, двигатели... 

[goffin]

vopros123, да всё нормально будет , раз человек начал сразу с замены агрегата целиком то с остальным разберётся.

[kvipal]

С рампой то без проблем. Сам поставлю чистые форсунки, потом своей займусь, разберу,поменяю фильтра и на стенд отдам. Вот найти грамотного диагноста, который докопаться до истоков может -это проблема. ASV не работает в сервисе. Других на примете нет . 

[vopros123]

vopros123, да всё нормально будет , раз человек начал сразу с замены агрегата целиком то с остальным разберётся.

Нет я конечно понимаю, что б/у 6R60 в принципе стоит на удивление недорого, но...
PS Смотрю я на свою опупею с 5R55 и думаю - надо было лучше свапом 6R60 на Э3 заняться.

[kvipal]

vopros123, как не дорого?  тогда транслабу отдать свою за 20 и забрать за 170 6р60.
...и добавил: https://akppro.com/ru/archive/article/zf6hp-ford6r60
Вот тут описана причина жесткого переключения со 2 на 1.

[vopros123]

как не дорого?  тогда транслабу отдать свою за 20 и забрать за 170 6р60

Посмотрите цены на контракт. Они от 30-35 начинаются... Я немножко обалдел, когда обнаружил.

Вот тут описана причина жесткого переключения со 2 на 1.

Так а установлено, что эта проблема именно от (раз)блокировки ГДТ?

[kvipal]

vopros123, причина- низкое давление. А от чего?...
...и добавил: Тогда по логике и падение давления может быть вызвано провалом двс при остановке. Хотя не разбираясь в этом трудно судить. Можноту прошивальщиков прошивок спросить, чем убирают пинок акпп. А они его убирают. Прошивки есть и вролне вероятно повышением хх. Но надо узнавать.

[vopros123]

причина- низкое давление. А от чего?..

Я говорю о непосредственной причине. Что происходит в механизме в этот момент? Это достоверно, кажется, установлено не было.

Тогда по логике и падение давления может быть вызвано провалом двс при остановке

Предположений можно сделать очень много, самых разных, и зачастую взаимоисключающих... Я не знаю тонкостей 6R60, но думаю что когда начинаются "провалы давления" из-за оборотов двигателя - это уже какая-то совсем аварийная ситуация. По-идее производительности насоса должно хватать чтобы держать его в заданных пределах, причём с большим запасом.
Опять же не знаю какие варианты есть по 6R60, но для 5R55 фордом расписана процедура STALL-теста и диапазоны давлений. Что гипотетически позволяет оценить возможность обеспечить нужное давление в нагруженном режиме.

Можноту прошивальщиков прошивок спросить, чем убирают пинок акпп. А они его убирают. Прошивки есть и вролне вероятно повышением хх. Но надо узнавать

Там есть огромное количество сугубо коробочных параметров, которые можно покрутить, имея соответствующие средства (тот же Advantage). Увы, это очень дорогое удовольствие (сами инструменты). А бюджетных вариантов для EECV как-то не просматривается. Зашить-то не проблема (ну почти), проблема прошивку сделать.

[kvipal]

vopros123, прошивки есть готовые, узнавал как-то.15 была.

[roman012]

Есть догадка, что при резком торможении все масло по инерции указывается вперёд, и насос хватает воздух. При резкой остановке, когда коробка "содрала" все мало в 5 передаче например, мы останавливаемся резко, насос хватает воздух и лает толчек..  это сугубо догадки , которые пришли после того как я прочитал статью выше, о том что уровень масла нужно проверять на хорошо прогретой коробке, от 50градусов. Иначе не включается насос и уровень масла при заливке или проверке на холодную может показаться нормальным, но когда при прогреве уровень упадет, получим низкий уровень масла...
   Ещё раз повторюсь это лично мои догадки ничем не подкрепленные.

[vopros123]

  Она бы тогда в горку не ехала. Или под горку. 

[kvipal]

На горячей уровень выше, так что если по щупу заливать по холодной соответственно, то на горячей будет еще выше. Там же 2 метки.

[roman012]

Вот цитата. О том что я говорил.

Нагревать обязательно
Коробка передач Ford 6R60/80 отличается наличием термостата в цепи, который вступает в работу до того, как жидкость выходит наружу из корпуса, как мы это уже наблюдали на фордовских трансмиссиях 5R55W и 5R110W. В результате при охлаждении термоэлемента ниже примерно 52°C поток масла в гидротрансформаторе перенаправляется обратно к втулкам. Как и раньше, обслуживание этой трансмиссии Ford в обязательном порядке включает в себя нагрев масла гидротрансформатора до уровня, которого хватит для того, чтобы термостат открылся. В ином случае охладитель не заполнится жидкостью и уровень ATF будет ниже необходимого уровня после испытательного цикла. А это, в свою очередь, обязательно создаст вам проблемы с переключением передач

!

[kvipal]

roman012, ну в принципе если так, то да. Масло всегда заливается холодным, ни кто их не греет и заново не пооверяет. Но есть и другой момент, масло не сливается полностью и остается в системе , и за термостатом оно тоже остаётся, т.е. уровень не должен страдать от этого. Где у нас стоит коробочный термостат?
...и добавил: 1 В исполнениях с термостатным клапаном: Температура трансмиссионного масла во время
пробной поездки после замены масла должна достигать мин. 75°C (термостатный клапан
открывается). После пробной поездки дайте коробке передач остыть и снова проверьте уровень
масла при температуре масла 35°C.
2 Выберите порядок действий при смене масла, смотрите график на стр. 6
Вот от седа. Мало вероятно, что это соблюдают и знают об этой процедуре.
https://www.zf.com/global/media/medien_mastersite/aftermarket/service_information/service_information_zf/transmission/cars_4/russisch_2/modelluebergreifend_18/ZF_SI_Oelwechselkit_50145_RU.pdf

[goffin]

Насколько я помню почему проверяется именно на горячую, трансмиссионнка имеет достаточную способность к расширению относительно обычной температуры, поэтому и проверяют уровень на горячую абы не перелить лишнего.

[kvipal]

Но однако зф признает, чтотесть проблема с мехатрониками 1 поколения и устранение не возможно. Так что танцы с бубном могут не помочь. Если только сам мехатроник новый и с ним уже с бубнами танцевать...

...и добавил: goffin, наоборот, прогреть до рабочей, дать остыть до 30-35  градусов. Это ж температура покойника, а покойник не может быть с температурой

[kvipal]

Пришли почти все причиндалы , прокладку придется перезаказать , но уже оригинальную.

[Bacs]

Начал я с замены коробки, и на выходе получил те же симптомы, ну не верю я , что две разных коробки будут давать одинаковый даже по напряжению на педаль толчок, и даже подталкивание сзади ну прям один в один....Причем симптом уравнялся со старой коробкой на 4 день езды, пока не адаптировался под стиль езды я так думаю.
   Так что раскопки я веду давно как видите, и следующим делом хочу посмотреть форсунки, и проверить катушки зажигания, а также топливный насос и фильтр. Попробую выторговать у Kvipal старую рампу для тестов, чтобы не остаться без машины. а заодно протестировать на других форсунках.

Может все же не пожалеть 1500 рублей и обновить прошивку у оф.дилера? Мне это решило все описанные проблемы.

[kvipal]

Bacs, у меня обновлено , да и проблемы нет то

[roman012]

Может все же не пожалеть 1500 рублей и обновить прошивку у оф.дилера? Мне это решило все описанные проблемы.

Ребят, я уже не раз писал, что прошивка обновлена, и это я проверял. у Антона  транслабе был, прошлый хозяин обновлял прошивку. Новой с прошлого года не появилось.

[ASV]

Ребят, я уже не раз писал, что прошивка обновлена, и это я проверял. у Антона  транслабе был, прошлый хозяин обновлял прошивку. Новой с прошлого года не появилось.

До или после замены АКПП? Подсказка: модуль ТСМ находится внутри АКПП 

[fghyutreer]

Всем здравствуйте, у меня ZF 6HP26, правда уже на Range Rovere 12 лет, был FE4, симптомы иногда бывают догоны или с 3 на 2 или с 2 на 1, и при ручном переключении жестко переключаются, скоро планирую замену масла. Достаточно ли с заменой масла поменять только очки, столбики, гидроаккумуляторы для устранения симптомов или еще заменить соленоиды?

[kvipal]

fghyutreer, с прошивки начинать, а дальше искать, пока еще ни кто не знает, а кто знает не говорит. Вот под замену масла взял эти столбики и очки, просто так, догоны бывают , но крайне редко ,после активной езды, когда начинаешь тошнить.

[fghyutreer]

По прошивкам это не актуально, все давно обновлены, по догонам тоже самое, иногда бывают после смены стиля езды и после ручного режима переключения, на прошлом FE4, тоже редко были, но проездил 4 года и 30-40 т.км без изменений, ни в лучшую, ни в худшую сторону. Сервисы конечно могут предложить сразу кап.ремонт, на форуме RR тоже делают профилактику с резинками (или + соленоиды). У меня вопрос только по соленоидам.

[kvipal]

fghyutreer, если беспокоит, то возьмите и соленоиды и прокладку мехатроника, на РР форуме ,наверное, все расписано. Вродь парень на бмв брал соленоиды, не ошибаюсь если, 18 т р. отдал за них. Либр сервис заехать или в контору отдать акппэшную мехатроник на ремонт, проверят, все скажут.
...и добавил: fghyutreer, можете прямую ссылку кинуть, а то регистрироваться на форуме нужно.
...и добавил: http://lr-club.com/index.php?showtopic=148460&st=10
не знаю сработает без регистрации или нет. Очень подробно процесс переборки мехатроника.
...и добавил: Почитал, глянул, цена вопроса копеечная, т.к. масло,очки,трубочки,разъем, фильтр уже есть, докуплю этот ремкомплект и дело в шляпе. Пусть лучше будет, чем не будет.
 Спасибо fghyutreer,  за наводку. Тому человеку огромный респект.

[roman012]

    Значит так ребята, садитесь поудобнее, заварите чаек  и простите за возможные ошибки, пишу с телефона...
   Хотел создать отдельную тему под этот вопрос. , Возможно если нужно будет админы перекинут куда нужно.
    Ну, поехали....
  Все (кому этот вопрос интересен) уже наверное видели и читали мои посты о том как я проверял прошивку, менял свечи, чистил дроссель, менял коробку, отключен передний мост снятием кардана, делал тест драйв с форсканом, сбрасывал адаптацию, и не раз, менял ДМРВ, ездил без него...
   Значит задался я вопросом работы двигателя как основного подозреваемого на толчков коробке, а именно падение оборотов при резком торможении.
   Следующим этапом испытаний должны были стать форсунки,т.к. двигатель на холостых слегка подколбашивало., хотел их сначала снять , протестировать, а потом промыть или заменить при необходимости, я даже по очереди отключал катушки зажигания по очереди, пытаясь понять разницу в работе двигателя.   
    Одним днём приехал на заправку, не буду говорить какую, в мыслях о том как прочистить форсунки и понять зависит ли работа двигателя от пинков захотел залить полный бак 95 бензина. А ещё я скептически отношусь ко всякого рода рекламам и улучшенным, очищенным и другим супер-пупер улучшенным топливам, но , раз уж я лью в своего коня 95, почему бы не залить супер улучшенное 95 топливо с функциями очищения и улучшения работы двигателя.
    Как итог. Двигатель работает намного мягче и тише. Поначалу первые 20 километров если разгоняться средне как обычно, то ИМХО обороты были чуть выше чем обычно при таком же стиле езды. Выводы я никакие делать ее стал, так как знал что двигатель и коробка должны адаптироваться к новому топливу. Через километров 50 я заметил что динамика разгона слегка улучшилась и машина стала слегка лучше реагировать на педаль газа.
    Проехав уже больше половины бака без дозаправки я поймал себя на мысли что машина ни разу не пнула меня под зад... Тоесть явных толчков за все время на этом бензине небыло... Да, были небольшие толчки при остановке в нескольких случаях , но они были не такой силы и даже не напрягали при езде.
   Выводы...
    Либо у меня были загрязнены форсунки,а может и клапана и тд и супер-чудо смесь это все благополучно поджарили и очистила.... Это я выясню когда потом опять залью 92 и сравню результат.
     Либо супер смесь лучше съедается уже получившим за годы двигателем и просто на этой смеси двигатель работает по другому, и вернувшись к 92 , все опять вернётся в исходное и толчки вернутся. Буду продолжать тесты и время покажет..
   Вопросы к вам:
1. Кто заправлял 95 бензин и есть ли те кто ездят на 95 в принципе?
2. Кто прошивали двигатель на кастомную прошивку, где делали? И что изменилось после прошивка , в том числе пинки ?
3.Кто чистил/менял форсунки, были ли пинки до, после процедуры.
4. Есть ли те кто попробует и отпишется о процедуре.
5. Кто знает почему возможны такие изменения и может некоторые машины должны кушать 95? Например с новым типом свечей на 4.6 или экологический класс 4, вместо второго подразумевает другое топливо?

[kvipal]

roman012, точно, на 5 мотор гораздо тише и эластичней, ушла вибрация при периодическом включении кондея. Про догоны скпзать не могу, редкий гость, нужно покататься побольше. Но однозначно лучше работает ДВС.

[roman012]

Уже успели заправиться?)
Да, у меня детонировать ощутимо, если медленно на холостых набирать обороты с 1200-до 2000 примерно.
   На 95, детонация едва ощутима между 1500-1800

[дмитрий 62]

roman012, а мотор то у вас какой и год какой ? у меня разница на 4,6 2008 года не ощущается вообще ,что 95 что 92 , один раз в краснодарском крае заливал 80, все одно  ,да про догоны, заметил оду особенность , так как масло меняю каждые 30 т км, если масло не выставлять точно по уровню то появляются те самые догоны, дальше действую как выше описано,и догоны пропадают

[kvipal]

roman012, да, успел , по вашему примеру Реально разница очень ощутима. Пока не догоняло и не пиналось.

дальше действую как выше описано,и до

Имеете ввиду доливаете после прогрева и остывания коробки?

[roman012]

Уровень проверял  2 дня назад. Ровно по сетке. Но пока не пиналась)
Сейчас на заправку приехал, по ошибке 92 сказал.
Теперь тест на 92 полном баке)

[дмитрий 62]

roman012, да, успел , по вашему примеру Реально разница очень ощутима. Пока не догоняло и не пиналось.

Имеете ввиду доливаете после прогрева и остывания коробки?

Да

...и добавил:

Ровно по сетке.

я так понимаю у Вас 5- ступка ? если да то у Вас все по другому и ГТ блокируется по другому и выбор передач происходит по другому

[roman012]

6r 60 у меня. И 4.6
2008 год.
На сеточек я имел ввиду на щупе уровень от ечен выгравированной сеточкой в несколько миллиметров.

[kvipal]

Сегодня весь комплект был воткнут. Т.е. бмв,зф,ведровер и кнехт.Все вошло. Ну по другому и не могло. Единственное это очки. На ЗФ есть маленький торчащий выступ в 2 мм, его кусачками откусили, т.к. не давал встать  на свое место. Масла ушло 8 литров , учитывая , что мехатроник снимался. И очки и столбики были в порядке. Но и проблем у меня не было, менял для профилактики.

[Pavel_24]

kvipal, очки легко меняются?

[kvipal]

Pavel_24, под мехатроником . Но ни чего критического не выявлено , по крайней мере у меня. Очки и столбики, конечно, не новые, но вполне эластичные были. Может и нет надобности у нас их менять, например, у нас температура масла ниже и живет коробка дольше по этому.. и очки и столбики .

[Pavel_24]

Уровень проверял  2 дня назад. Ровно по сетке. Но пока не пиналась)
Сейчас на заправку приехал, по ошибке 92 сказал.
Теперь тест на 92 полном баке)

ну и что, как дела обстоят?
...и добавил: Если кто менял, очки, столбики и соленоид, поделитесь номерками.
Хочу при следующей смене масла все заменить.

[Pavel_24]

Никто не менял соленоиды? 

[mkll]

Никто не менял соленоиды? 

Я менял соленоиды на 6r60

[Raptor]

Pavel_24, Если пинается,прошивку  коробки обновляли? Сейчас онлайн это конечно проблематично, но может у кого то есть последний скаченный дистрибутив. Есть и кастомные прошивки, но я бы не стал их заливать.

[TransLab]

Сейчас онлайн это конечно проблематично

У нас онлайн доступ работает. Наладили обходные  пути )

[vopros123]

А кто-нибудь ковырял вообще, что там внутри? В смысле что конкретно из электроники (какой контроллер) внутри мехатроника, и что собственно содержит эта прошивка?

[mkll]

Pavel_24, Если пинается,прошивку  коробки обновляли? Сейчас онлайн это конечно проблематично, но может у кого то есть последний скаченный дистрибутив. Есть и кастомные прошивки, но я бы не стал их заливать.

В случае с Э4 онлайн доступ не нужен, так как последняя калибровка акпп датируется 2009 годом, естественно она давно есть у всех, кто занимается нашими машинами, имея vcm

[Shaman19]

Корпус клапана 6R60 9L3Z-7A100-C для Ford Explorer 2006-2010 6R60 W/соленоид TCM 06UP Восстановленный

[Raptor]

естественно

Совершенно не естественно. Процесс обновления не предусматривал резервную копию. Файл, сформированный по ВИН сохранялся в закрытый буфер компа на момент скачивания с сервера прошивки, а после заливки в блок управления уничтожался.Примерная аналогия это обновление Вашего смартфона. Никто, даже дилеры,  не заморачивались вытаскиванием его из буфера (теоретически возможно) да и при прошивке шло сравнение по ВИН файла и мозгов. При не совпадении выдает ошибку и прекращает заливку в блок. Вот те, кто серьезно занимался кастомизацией, делали подобное но обезличенный дистрибутив ( он в основном используется при замене агрегатов) они брали у производителя, тем или иным способом . Допускаю, что что то есть на просторах инета, но что там выложено и что будет после и как Вы будете это заливать без спец оборудования

что собственно содержит эта прошивка?

Алгоритм управления коробкой. На 4,6 он отдельный, на 4.0 вместе с двигателем.

[mkll]

Совершенно не естественно. Процесс обновления не предусматривал резервную копию. Файл, сформированный по ВИН сохранялся в закрытый буфер компа на момент скачивания с сервера прошивки, а после заливки в блок управления уничтожался.Примерная аналогия это обновление Вашего смартфона. Никто, даже дилеры,  не заморачивались вытаскиванием его из буфера (теоретически возможно) да и при прошивке шло сравнение по ВИН файла и мозгов. При не совпадении выдает ошибку и прекращает заливку в блок. Вот те, кто серьезно занимался кастомизацией, делали подобное но обезличенный дистрибутив ( он в основном используется при замене агрегатов) они брали у производителя, тем или иным способом . Допускаю, что что то есть на просторах инета, но что там выложено и что будет после и как Вы будете это заливать без спец оборудования :DАлгоритм управления коробкой. На 4,6 он отдельный, на 4.0 вместе с двигателем.

Вы не забывайте, что мы в России живем, у нас немного все по другому:)
Все калибровки можно скачать, они есть в Интернете. Последняя на Э4 4.6 для TCM была выпущена в феврале 2009 года. Свежее не было. Ее номер 9L2P-7J104-AG. Дилерский сканер ее не предложит для наших европейский машин. Но ее можно залить вручную на Э4 4.6 2009 модельных годов. Для этого достаточно и forscana.

[Raptor]

они есть в Интернете.

Да я не спорю, в инете много чего есть. Сам писал выше. Я о том, что насколько скаченное будет аудентичным, с правильными контрольноми суммами или правильно установится с помощью "костылей". Особенно весело, если дешевый китайский elm накосячит во время прошивки. Окирпичить модуль сложно, но в умелых руках все возможно. 😄.  Каждый сам решает и отвечает за последствия.

[vopros123]

Алгоритм управления коробкой. На 4,6 он отдельный, на 4.0 вместе с двигателем.

Т.е. то что заливается при обновлении - это именно полная прошивка ЭБУ, с машинным кодом, а не только какие-то калибровочные константы? Тогда можно поковырять её дизассемблером...

[Raptor]

Тогда можно поковырять её дизассемблером...

Не усложняйте, есть утилиты, на пример ChipExplorer» или "MasterEditPro"
Дерзайте.