Автор Тема: на холодную коробка неадекватно работает  (Прочитано 18478 раз)

Оффлайн igorp45Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 174
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: салехард
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2008
ДЖобрый вечер,друзья,вобщем то в теме вопрос,дело в том,что при непрогретой коробке 3передача практически не включается,обороты поднимаются выше 3 тщ,потом мягко переключается,на горячую всё идеально,фильтр менял,всё так же

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Re: на холодную коробка неадекватно работает
« Ответ #1 : 23 Февраль 2017, 23:29 »
Главное не неисправность, а главное желание и возможность убрать ее. Советовать можно, море, но будет ли реальное воздействие на объект обсуждения. Многие уходят в неизвестность, так и не ответив, что было. Стыдно или, что другое. Как то при сборке перевернули шестерни маслонасоса. Не помню у кого. Коробка запела. Но точно сказать, что неправильно собрали так и не получилось. Есть еще много других примеров. Но это просто получится треп не о чем. Каждый сам по себе. Если написать, что виновата спарка, потоковый клапан и утечка в сервоприводе интермедия. Что то изменится?. Ни надежды на чудо, ни быстрого решения. Все одно снимать коробку. Разборка, деффектовка, покупка запчастей, ремонт поврежденного узла, правильная сборка и установка. И чем больше будет сделано тем правильнее. В ваших местах лить только синтетику. Оригинал меркон 5 никак не оно, полусинтетика. Но все так скромно молчат. Все погрязли в бизнесе и ремонтники и производители и тем более фордовцы. И там столько замолчанного, голова кругом идет. Чего стоит один прикол с заменой блока соленоидов. Столько бабок люди нагребли. А причину то знают, но не популяризируют. Причина в ATF MERCON V выпускаемый до 2005 года в красной упаковке. Этот меркон застаивался в мертвой зоне под заглушками и давал отложения во втулке. И тормозил шток. Потом выпускали спецжидкость для смыва этого слоя (Есть на экзисте). Поменяли состав меркона и теперь продают в черной упаковке. Но как все заметили колпачки так и стоят на местах. После всех ремануфактур и прочих высокоинтелектуальных и высокозатратных манипуляций в лучшем случае с установкой новых втулок(по режиму работы прочищенная старая, простым сверлом даст меньшее сопротивление, поскольку оно уже приработалось и заполировалось). Один Херам Гутиерес честно советует отколоть их и убрать. Молодец, пряморукий, склонный к анализу и принятию решений. Очень много, чего, делает по другому, чем рекомендуют оффициалы. И он прав. Можно продолжать долго, но, кто будет делать? Ремонт, никогда, нужен поток клиентов. Сделай раз и надолго. А как жить завтра, в управдомы. Но ладно ломья наизобретали, картонных коробок море. Бизнес рулит. Тема избитая и многим понятна. Сами делать? Но не все могут и есть возможность. Продолжаем отдавать тугрики. За ремануфактуред, за оригинал который тоже нас приводит туда же(блок соленоидов и не только он). Наверно много слов. Салехард, давай. Если, что будет, пиши, отвечу по тому, что крутил и делал.                     

Оффлайн Black Viking

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 228
  • Репутация: +4/-1
  • Пол: Мужской
  • Кирилл
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Ногинск
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2002
Re: на холодную коробка неадекватно работает
« Ответ #2 : 24 Февраль 2017, 00:57 »
Прям тут прямая реклама  :D :D :D

...и добавил:
Один Херам Гутиерес честно советует отколоть их и убрать.
А почему бы еще по совету Су Янга-фары,стекла не разбить.В двигатель подсолнечное масло не заливать?Ах да,наверно надо только рафинированое  *pozor*  :D
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2017, 01:01 от Black Viking »
Броня крепка и танки наши быстры

Оффлайн igorp45Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 174
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: салехард
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Re: на холодную коробка неадекватно работает
« Ответ #3 : 25 Февраль 2017, 17:55 »
Это всё хорошо,а можно какие нибудь конкретные предположения,а то все манипуляции по проверке стоят нереальных денег

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Re: на холодную коробка неадекватно работает
« Ответ #4 : 27 Февраль 2017, 10:07 »
Вроде и так понятно. Собирать деньги. Покупать запчасти и разбирать коробку. Утечку в сервоприводе интермедия еще можно убрать, не снимая, с помощью поршней от "SUPERIOR" https://www.youtube.com/watch?v=xHplw5t1J68&feature=youtu.be . То заменить потоковый клапан без разборки невозможно. Менять его нужно на клапан от "SUPERIOR" самый лучший вариант в плане долговечности. Или на клапан от "TRANSGO".  Ну, а если разбирать, то по любому втулить, менять пакеты, ленты и так дальше. Есть ли смысл, рассказывать почему? Если продолжать ездить, то есть вариант спалить пакет форвард(ленту 3 передачи уже палишь), а это уже работы еще прибавиться. Вымывай и гидроблок с прочим, где течет масло. Ремонт только ремонт.

...и добавил:
Не  реклама!  Продолжая тему про масло. Даже при очень, невнимательном взгляде, на некоторые процессы протекающие в условно аналогичных коробках, на других принципах работы, тоже охота добавить масла в некоторые экземпляры. Но, приходит разочаровние. Действие невозможно. Несовместимость и невозможность добавки. У некоторых рафинированное. Адаптация невозможна!    :D :D :D
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2017, 11:20 от forddriver »

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: на холодную коробка неадекватно работает
« Ответ #5 : 27 Февраль 2017, 10:51 »
Вроде и так понятно
Все-ли? Ничего, что утечка давления в сервоприводе обычно проявляется на прогретой коробке, когда текучесть масла увеличивается, а не наоборот?

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Re: на холодную коробка неадекватно работает
« Ответ #6 : 27 Февраль 2017, 11:46 »
Я же писал про связку потоковый клапан и утечка в сервоприводе. Для Вас лично. Так называемый потоковый клапан изначально с устройством увеличивающим зазор в притертой цилиндрической поверхности. Так придумали инженера форда. После  непродолжительной работы по встрече двух выступов(они приводят к сдвигающему эффекту). разбивает, увеличивается зазор в паре клапан и корпус и при срабатывании закусывает его в проточке для выхода масла. Идет падение давления при старте на холодную. Этот потоковый клапан именно  начинает сбрасывать давление при густой жидкости. Как он работает вы знаете. Падает давление в силовой магистрали при открытии клапанов и заполнения поршней, пакетов. Уходит подпор с обратной стороны клапана и он уже сбрасывает такое нужное давление. Если разбирали его, то видели какая там пружинка она продавится и несколькими килограммами. Вот и подняли КПД насоса.  На холодную он почти постоянно открыт вот и протечка в сервоприводе дает незажим ленты. При подгазовке давление поднимается и она зажимается. При прогреве вся система приходит в равновесие по потоковому контролю. клапан уже не прожимается до нижних положений. И его не подклинивает. Реально давление в системе упало. Но производительности еще хватает для покрытия расхода через сервопривод интермедия.  И оно еще едет как хотелось бы. Но калиф на час. Еще немного подносится этот клапан и может мертво подвиснут. и тогда все полетит в гарь.     

Оффлайн igorp45Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 174
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: салехард
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Re: на холодную коробка неадекватно работает
« Ответ #7 : 27 Февраль 2017, 12:40 »
Печально,и даже не пытаться ленту регулировать?

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Re: на холодную коробка неадекватно работает
« Ответ #8 : 27 Февраль 2017, 12:55 »
Нет смысла. Положение штока в сервоприводе, это не изменит. Другая сторона ленты, поджимается регулировочным винтом. Лучше поставить машину, дешевле будет, чем поймать падение давления. Все в этой коробке работает на давлении жидкости АТФ. Его и нужно восстанавливать. Втулить, убирать протечку через штока. Менять втулки на насосе и в других местах. Резинки в поршнях пакетов, уплотнительные колечки на подшипниках через которые эти пакеты заполняются и зажимаются. И так дальше по устранению лишнего расхода приводящего к падению давления.   

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: на холодную коробка неадекватно работает
« Ответ #9 : 27 Февраль 2017, 13:40 »
Я же писал про связку потоковый клапан и утечка в сервоприводе.     
Возможно, но не очень похоже. Если бы клапан сброса давления масляного насоса закусывало, это отражалось на давлении во всех передачах, а здесь идет пробуксовка только третьей.
Печально,и даже не пытаться ленту регулировать?
Нет смысла.   
Здесь абсолютно согласен.
 Ясно, что на холодную проблема с давлением в линии сервопривода и виною тому подклинивание клапана, только сомневаюсь, что масляного насоса, скорее какого-нибудь другого, например, контролирующего сервопривод и дело может обойтись малой кровью, без съема коробки, ремонтом блока клапанов. Всегда проще сказать "снимай и капиталь", чем найти реальную неисправность.  :-[

Оффлайн igorp45Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 174
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: салехард
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Re: на холодную коробка неадекватно работает
« Ответ #10 : 27 Февраль 2017, 15:00 »
 Про давление я и думал,еще если не дожидаться когда вырастут обороты,при их поднятии сбросить немного газ,то передача сразу включается мягко.Да до этого на холодной коробке работало хорошо,при нагреве происходило что то подобное,в морозы аккумулятор сдох,я его снимал заряжать ,так когда поставил обратно,то стала чудить как я написал,но с неделю вообще без нареканий работала.Всю голову уже сломал,кстати все началось после снятия клеммы для ремонта вебасты до этого всё было хорошо





Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Re: на холодную коробка неадекватно работает
« Ответ #11 : 27 Февраль 2017, 16:04 »
Уважаемый ASV вы так и не хочите понимать как работает потоковый клапан. В том то и проблема, что это придумка скидывает давление при увеличенном расходе в конце линии. А он судя по словам наступает именно на 3 передаче. И именно на холодную когда жидкость густая и плохо протекает через выходное отверстие в полость линии LINE. Оттуда и берется обратное давление на потоковый клапан. На горячую истечение жидкости становится более быстрым и давление что на входе и на выходе насоса и в полости выравнивается. Насос то тоже теряет давление при прокачке более текучей жидкости. Оставьте сомнения про надлежащею работу этого, одно из слабых мест этой коробки. Почитайте, что пишут про клапан ОЕМ, Соннакс, Трансго и прочие афтемаркеты.  Вы должны были заметить, что я это держал в руках и разбирал и рассматривал под лупой. И видел следы закусов и выработки. И давно уже советую выкидывать его как можно подальше. Он подлежит беззаговорочной смене.  А клапанов которые регулируют давление именно на эту ленту нет. Они переключают уже отрегулированное давление для остальных клапанов. Нелогично думать, что клапан правильнее работает на слабом давлении чем на сильном. Да ну ладно, а то снова начнем обсуждать флуктуации потоков и работу переходных процессов в отдельно взятом участке схемы. Без всякой возможности как повлиять так и исправить.  Англицкие буквы может будут более доходчивы.
 Isolate Pump Noise with Delayed Engagements
The line control valve located in the pump has been known to create a hydraulic resonance or to stick open. A plunger stuck open exposes the output to pump inlet/suction, resulting in delayed engagements. Once the RPMs come up, the pump volume may exceed the leak and engagement comes back. A plunger that will not open will reduce fuel economy, increase pump body wear and could elevate line pressure in reverse.
If the transmission is in the vehicle and suspected of a line control stuck open, place the selector into reverse and disconnect the wiring to the solenoids. This results in maximum line pressure and in many instances will hydraulically force the plunger shut.
Do not sustain high RPMs or a long test as the servos and seals sustain excessive pressure. 
If the pump has been removed, supply 100 psi of air into the port shown in Figure 9. If you hear a “pop” noise, the plunger is stuck open. During the air test, no leakage should be escaping from other circuits. If it does, the canister/housing is loose in the bore, which will reduce pump output and line pressure. If the line canister is on the bench, side load the plunger as you push it down. No catch or edge should be felt.   Это от SONNAX.
http://akpp-inform.ru/pereborka/110-5r55ws.html  Там где про масляный насос. Это уже от TRANSGO.
Есть конечно доделки у них и по гидроблоку. Но не такие принципиальные.

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: на холодную коробка неадекватно работает
« Ответ #12 : 27 Февраль 2017, 19:33 »
вы так и не хочите понимать как работает потоковый клапан
Уважаемый forddriver, не делайте из мухи слона. Вы переводите flow - поток. На самом деле, это обычный регулятор давления масляного насоса, который регулирует давление основной магистрали и не дает насосу "перенапрячься" при превышении давления и превысить предельный уровень этого самого давления.
В том то и проблема, что это придумка скидывает давление при увеличенном расходе в конце линии.
Очень интересно. По-Вашему, при наличии утечки давления, вместо того, чтобы увеличить производительность насоса и поднять давление, этот клапан еще больше снижает давление  *pozor*

...и добавил:
Да ну ладно, а то снова начнем обсуждать флуктуации потоков и работу переходных процессов в отдельно взятом участке схемы. Без всякой возможности как повлиять так и исправить.
Вот обсуждать-то как раз надо, так и рождается истина. В прошлый раз, когда Вы сверлили дырень в канале привода реверс и уменьшали ход штока, я Вам говорил, что исправляете не причину, а следствие. Причиной было падение давления. Давление Вы тогда так и не измерили, это уже позже до Вас дошло, что причина была в утечке давления привода OD или INT, но о своей ошибке Вы так и не отписали. Все-таки пришлось Вам коробку снимать  *par*
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2017, 21:19 от ASV »

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Re: на холодную коробка неадекватно работает
« Ответ #13 : 27 Февраль 2017, 22:17 »
Уважаемый, неравда ваша. Это именно потоковй клапан. Он даже на схеме включен с 3х точек. У вас его в коробке нет поэтому вы и не в теме. Его небыло и в адлде. Нужно же читать и понимать, что пишу не просто отсебятину про малую силу сжатия пружины. если бы там стоял клапан отрабатывающий превышение давления по порогу в 380 PSI. Пружинка и проходное сечение были бы соответствующие. Он срабатывает именно от перепада давления на входе и на выходе. Собственная пружинка отсечет всего несколько килограмм. Вот так оно интересно и придумано. Вместо поджимать при падении на выходе оно скидывает. Отчего и все проблемы. Отчего весь афтемаркет и разродился разной конструкцией клапанов. Одни почти повторили с упором приводящим к износу самого, подняв силу сжатия пружинки. Другие уменьшили площадь и поставили шарик который будет работать долго. Третьи поставили плоский, убрав выступ и установили еще жестче пружину.

Как оказалось, все, что я сверлил было правильно, при низком давлении. И после того как я вышел на этотого виновника падения давления тоже не стал ничего убирать. Чем меньше ход штока тем меньше нужно жидкости вкачать в единицу времени. Значит до прихода вращения лента зажата и не испытывает ударных нагрузок. Ну про, это уже было писано очень много. И уважаемый Херам Гутиерес, до которого многим, очень далеко. Делает то же самое по пакетам и сервоприводам. Он поджимает, ниже рекомендуемого стандарта зазоры в пакетах и положение регулировочных винтов на сервоприводах. Нужно же смотреть и анализировать. Для некоторых это просто движения. А мужик перебрал этих коробок намного больше чем техцентры. И он дает гарантию на свой труд. Значит не хочет перебирать лишний раз. Ну это уже не в тему. Это для многих тоже не аргумент. Да, учится никогда не поздно.     

     
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2017, 23:00 от forddriver »

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: на холодную коробка неадекватно работает
« Ответ #14 : 27 Февраль 2017, 23:29 »
Ок, попробую конкретнее. Масляный насос сделан так, чтобы и на минимальных оборотах двигателя обеспечить необходимое давление, что говорить о высоких оборотах. Замечу, насос шестеренчатого типа и имеет постоянную производительность, зависящую только от оборотов двигателя, в отличие от лопастных насосов с переменной производительностью. Так вот, на высоких оборотах ( и не только, но так понятнее), когда насос работает в полную силу и с максимальной производительностью, этот клапан возвращает лишнее количество масла под давлением на подпитку самого же насоса с целью облегчения работы насоса. Это сделано для экономичности, поскольку для своей работы (создания давления), насос использует (забирает) лишнюю энергию у двигателя (КПД). С одной стороны клапана идет подпор давления в линии, с другой стороны - подпор давления в линии и сила этой маленькой пружинки. Причем давление со стороны насоса и со стороны линии не совсем одно и тоже, так как между ними есть жиклер (калиброванное отверстие), думаю не надо объяснять законы гидравлики. Так вот, когда производительность насоса увеличивается и давление в линии несколько возрастает, клапан открывается и масло направляется на подпитку насоса. Без этого клапана или в случае его заклинивания в закрытом положении насос будет постоянно качать масло, пока давление в линии не превысит силу пружины байпасного клапана, открытие которого отправит поток масла в картер коробки, а это лишняя работа: прокачать масло под максимальным давлением по линии и забрать его из картера обратно. В случае заклинивания или подклинивания этого клапана в открытом положении давление в линии снижается, это то о чем Вы как раз говорите. Но снижается оно на всех режимах и во всех других линиях, давление в которых формируется на основе давления в основной линии.
Как оказалось, все, что я сверлил было правильно, при низком давлении.
Это всего-лишь самоуспокоение, но не решение проблемы  *par* Саму проблему, Вы, по всей видимости, решили позже.

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Re: на холодную коробка неадекватно работает
« Ответ #15 : 28 Февраль 2017, 08:35 »
Теоретически так и должно быть. Но это для жидкости с постоянными характеристиками по вязкости. АТФ посмотрите в спецификацию имеет очень большой разбег по этому параметру. Учитывая наши морозы не трудно предположить, что там совсем вязкая среда при старте. Вот тогда и работает этот клапан(почему, тоже уже несколько раз описано). После прогрева максимальное давление ограничивает, не этот клапан, а главный регулятор давления. Смешно предположить, что бы добрать давление до 380 PSI. Его на половине скидывает потоковый.  Есть понятие причинно - следствие, не блудите.  А если, мы видим разный параметр по максимальному давлению в разных режимах то становится понятно, что им управляют с помощью соленоидов(поджимая с обратной стороны поршеньком, пружинку регулятора давления). А не с помощью статичной пружины потокового клапана.

Ну хватит обсуждать сферического коня в вакууме.

ДА, я нашел виновника в постоянном падении давления по мере езды, Это долбанный потоковый клапан. Он при тесте воздухом, согласно рекомендации SONNAX свистел во все щели. Надеюсь не надо объяснять, что и почему, эта криворукое изобретение скидывало, постоянно давление увеличивая постепенно сечение(полезное для нашей коробки:-() по мере износа.

Салехар не цепляйся за соломинку! Готовься к ремонту. Кроме пользы ты своей коробке ты ничего лишнего не сделаешь ремонтом. А вот добить, надеясь на авось элементарно.   

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: на холодную коробка неадекватно работает
« Ответ #16 : 28 Февраль 2017, 10:41 »
Он при тесте воздухом, согласно рекомендации SONNAX свистел во все щели.
А вот теперь мы подошли к главной сути. Неисправностей в коробке может быть великое множество, не надо все косяки валить в одну кучу. Практически любую неисправность можно определить до съема коробки, для этого надо немного подумать и провести ряд диагностических мероприятий. Если проверочные процедуры для кого-то слишком муторны или дороги, тогда да, остаётся снимать и менять все подряд, ссылаясь на "детские" болячки, херня, что такой подход, на выходе, увеличивает стоимость ремонта на 20-30%.

Оффлайн vopros123

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 706
  • Репутация: +8/-0
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Irkutsk
  • Модель: FE3 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2003
Re: на холодную коробка неадекватно работает
« Ответ #17 : 28 Февраль 2017, 11:33 »
Практически любую неисправность можно определить до съема коробки, для этого надо немного подумать и провести ряд диагностических мероприятий.
А можно вкраце описать, что и как можно проверить до съёма? Очень актуален вопрос в связи с желанием иметь максимум необходимых запчастей к моменту вскрытия (чтобы меньше без авто сидеть, да и при закупке сэкономить).

...и добавил:
Мастера конечно настроены на вариант "вскрыть, посмотреть, заказать". Рекомендуют купить заранее только обязательные позиции (в моём случае с учётом имевшей место ранее попытки переборки - прокладочный ремкомплект, ГТ, желательно блок соленоидов и тюнинг-комплект от Transgo), остальное при вскрытии.
Кстати раз уж тут пошла такая пьянка про гидравлику - может уважаемые специалисты расскажут в двух словах, в чём суть этих тюнинг-комплектов и в чём между ними разница (у Transgo два варианта, есть ещё другие).
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2017, 11:43 от vopros123 »
Магазин и СТО "Вся Америка" в г. Иркутске - безрукие безответственные уроды. Не имейте с ними никаких дел, пожалейте свои машины, деньги и нервы!

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Re: на холодную коробка неадекватно работает
« Ответ #18 : 28 Февраль 2017, 12:24 »
Самая правильная процедура. Разборка, деффектовка, приобретение запчастей согласно деффектной ведомости, при необходимости восстановительные работы связанные с металлообработкой и заменой деталей. Отмыть все детали, при стружке и трубки, радиатор, бублик, гидроблок, блок соленоидов и так далее . Проверка зазоров, Сборка(установка колец, пакетов, лент, сальников, прокладок, шайбочек, шариков ), до установки гидроблока воздухом по замыкать пакеты и сервопривода, регулировка лент. Все тщательно промазывать зеленым гелем или красной смазкой, что есть в наличии. Установка.         

Тестовых портов в коробке всего 2. Много от них не узнать. Один, Силовое давление и частично PCA и PCB. Другой только режиме заднего хода PCC.
 При отсутствии давления в силовой линии можно для особо тестировщиков,
  на кофейной гуще определить разрыв прокладки, износ втулки маслонасоса, дросселирующий клапан, ослабление пружинки, износ запорного седла и так далее по мере теоретической подготовки.
Это понятно туфта.
Определить можно только при деффектовке.
После разборки коробки.  И, что бы не говорили, отличить протечку через трещину в поршне, износу резинового уплотнения или дросселирования через изношенную направляющую невозможно. 
Есть конечно косвенные признаки, после снятия поддона на предмет затемнения масла и стружка на магните. Это почти правильный диагноз, к деньгам. Но все равно, даже теоретически засунув деньги в выхлопную или положить в поддон, коробку не сделать. *par* :)         

...и добавил:
Лично я к лету закажу Кит от SUPERIOR за 100-108 там на амазоне или ебее. Он почти полный. Там правильный клапан и другое по мелочи. https://www.amazon.com/Superior-K5R55W-Shift-Correction-Package/dp/B00DIIA8S0/ref=sr_1_20?s=automotive&ie=UTF8&qid=1488274832&sr=1-20&keywords=superior+shift+kit 
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2017, 12:47 от forddriver »

Оффлайн vopros123

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 706
  • Репутация: +8/-0
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Irkutsk
  • Модель: FE3 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2003
Re: на холодную коробка неадекватно работает
« Ответ #19 : 28 Февраль 2017, 13:54 »
Есть конечно косвенные признаки, после снятия поддона на предмет затемнения масла и стружка на магните. Это почти правильный диагноз, к деньгам.
А можно ли сделать какие-то предположения об источнике стружки?
Что к деньгам - я уже понял, оба признака в наличии. ;) Теперь пытаюсь определиться, в какое место их будем засовывать и как скоро.
Понятно что разборка - самый верный путь. Но учтите, что я не в Москве живу и у нас тут складов запчастей для АКПП не больно-то водится. А поставить авто на прикол недели на 3 - не самая приятная перспектива. Отсюда вопрос о возможности поиграть в угадайку.
Лично я к лету закажу Кит от SUPERIOR за 100-108 там на амазоне или ебее. Он почти полный. Там правильный клапан и другое по мелочи.
А в чём разница с китами от Transgo? Где вообще про них почитать поподробнее (можно по-английски - не проблема)?
Магазин и СТО "Вся Америка" в г. Иркутске - безрукие безответственные уроды. Не имейте с ними никаких дел, пожалейте свои машины, деньги и нервы!

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Re: на холодную коробка неадекватно работает
« Ответ #20 : 28 Февраль 2017, 15:13 »
В первую очередь стружку дает пакет форвард. Он самый высоконагруженный  и самый плохосмазываемый. затем лента овердрава после потери накладки может начать пилить барабан. Второе уже совсем плохо, барабан стоит денег. Если стали и фрикционы еще не так страшно, то барабан это дорого. Ну это просто предположение. Скорее всего пилится только пакет, обязательно стали и фрикционы. Ленты если недавно менялись можно оставить. Прокладка, под блок соленоидов обязательно менять. Втулки, комплект. Само собой ремкомплект прокладок сальников там лежит и прокладка под блок соленоидов. Вот на нем можешь сэкономить, прочистить сам. Методика есть и в инете и на форуме. Бублик может тоже дать стружку, но он под восстановление отдается там скажут, что с ним было. Втулить направляющие под поршня сервоприводов. Дешевле заказать токарю втулки. Если есть руки то и прогнать развертками 13 мм ,14 мм до размера втулки я точил на 14 мм. Поршня  судя по износу резинового уплотнителя. Очень тщательно, если оставлять, просмотреть овердрав в месте крепления штока там может треснуть если он болтался. Все очень бюджетно. С надеждой, что ничего не повредилось. Про клапан я уже устал писать. Его менять сразу, если уже не стоит от TRANSGO или от SUPERIOR. SONNAX тоже отправляем лесом. 
Всегда помнить, экономия может привести к скорому снятию коробки еще раз, уже для замены того, что не поменяно.

По доводочным китам. Все есть на ютубе. Просмотри, что ставят от трансго или от супериора. Трансго есть малый набор. совсем бюджетно. Но и доводочных мест меньше. Все решают деньги.   

Оффлайн driver19-69

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1013
  • Репутация: +4/-4
  • Пол: Мужской
  • Смоленск
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Смоленск
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Re: на холодную коробка неадекватно работает
« Ответ #21 : 28 Февраль 2017, 15:15 »
а не дешевле будет поменять коробку в Транслабе?
В женщине не сомневайся -сомневайся до или после!

Оффлайн vopros123

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 706
  • Репутация: +8/-0
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Irkutsk
  • Модель: FE3 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2003
Вот на нем можешь сэкономить, прочистить сам
Прошлый владелец чистил. Подозреваю что повторно уже не разберётся, в качестве фиксатора резьбы им была применена эпоксидка. :)
Бублик может тоже дать стружку, но он под восстановление отдается там скажут, что с ним было
Бублик у меня гремит, и это прогрессирует. Прошлый владелец ремонтировал его дважды, безуспешно. Скорее всего буду менять на восстановленный в США (ну или обменный у наших). Нашим доверия маловато, а отправлять в ремонт - долго. В Иркутске конкретно этот ГТ нормально делать не умеют, уже узнавал. Мастера говорят что был очень хороший опыт с американскими как раз, ставили и забывали.
Я собственно надеялся что все беды от него. Но Антон (Транслаб) говорил что бублик даёт преимущественно немагнитную стружку. А у меня она магнитится.
Про клапан я уже устал писать. Его менять сразу, если уже не стоит от TRANSGO или от SUPERIOR. SONNAX тоже отправляем лесом
Понял.
Всегда помнить, экономия может привести к скорому снятию коробки еще раз, уже для замены того, что не поменяно.
Да, поэтому и хочу сделать по уму.
Трансго есть малый набор. совсем бюджетно. Но и доводочных мест меньше.
Так вот понять бы, в чём разница и на что влияет. Долговечность, комфорт?
Супериор получается дешевле чем "большой" Transgo вроде.
На ваш взгляд кит от Супериор наилучший, я правильно понял?
Все решают деньги.
Да тут уже +- 5 т.р. не так критично, если туда залезать. Залезать правда не очень хочется, едет же, даже почти нормально (переключения жёстковатые и иногда пинки при R-D-R, понижении передачи под нагрузкой и добавлении газа после наката)... Ещё и приведение в порядок РЗМ и карданов существенно улучшило ситуацию в плане вот этих вот эфектов.
Тут критичнее время ремонта, ну и просто надо понимать что лучше, что хуже.
а не дешевле будет поменять коробку в Транслабе?
Прикидывали с местными мастерами - примерно вдвое "не дешевле"...
А если самому делать - то и втрое. Но сам не буду, условий нет. В гараже двери-то у бегемота едва открываются, не то что там чего-то разбирать. :)

В остальном спасибо, очень познавательно!
Магазин и СТО "Вся Америка" в г. Иркутске - безрукие безответственные уроды. Не имейте с ними никаких дел, пожалейте свои машины, деньги и нервы!

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Если тщательно не обезжирил то эпоксидка не приклеется. Если уже чистили то по новой много не нанесет. Для профилактики открой крышки и посмотри под лупой, Налет он видим. Крышки назад не клей. Из за них и все проблемы. На exist.ru есть жидкость XL-11. Она должна смыть этот налет. Но поставка очень долго. Правда ее можно залить в любой момент.  Сам не пробовал. Поэтому на любителя.

По ГТ. Судя по вашей переписке у тебя болтаются демпферные пружины. В этом месте и может идти износ с формированием стружки. Ну, это просто предположение исходя из прошлого автомобильного опыта. Вскрытие покажет.

По КИТам для гидроблока. Супериор не сильно дорогой и охватывает почти все, то, что по мнению данной фирмы, желательно довести до идеала. Оно и так работает но есть, что улучшить.     

...и добавил:
По работе коробки приблизительно все то же самое было и у меня после ремонта (завтулил поменял стали, фрикционы, ленты, поршня и прочее) Стало почти хорошо. На горячую иногда подпинывало именно также с задним ходом. Затем понемногу но в сторону ухудшения стало сильнее пинать.  Все же, кто в теме про постепенное падение силового давления молчат отчего может быть. Так теоретизировать, в основном и то не по теме, а про, что знаешь. Вот и искал во все места лез, где можно поджать, уменьшить время наполнения или сдвинуть по времени наполнение поршня. Даже дренажик(поджал сечение, уменьшил) сделанный под старую форму поршня овердрава, он сливал из промежутка между уплотнениями. А после перехода на экономичный вариант поршня, его оставили но он через щель между крышкой и корпусом сливал немного при активном состоянии,   но все же уходящие понемногу это давление. Становилось немного лучше. Но процесс был необратим. Не помогала и полная замена масла 12 л, чисто оригинал от моторкрафта в красных канистрах. И когда уже по морозам почувствовал, что без газа не едет. Понял, что пришло время разбирать(темное масло и стружка на магните). Ну, а дальше все стало ясно, спасибо инженерам форда за конструкцию этого дерьма(под названием потоковый клапан). Мина замедленного действия. Плакали наши денежки от их стараний. Нет конечно афтемаркет трубил, внимание, дерьмо от ОЕМ! Но как то не доходит сразу, пока не потрогаешь руками.
Все и я тоже надеялся на чудо, вдруг наладится, вдруг, что то там смоется, проскочит, какая польза снизойдет в это чудо технической мысли. Поцепить датчик давления сделать логический анализ, вдруг не надо разбирать. А внутри поговорка, про волка у которого овца отгрызла яйца. Все кричат: огня, огня! Пришли с огнем...  А чего(вмесло немного другое слово) толку! Овца отгрызла яйца волку. 
Учитесь на чужих ошибка и не слушайте слащавые речи искусителей.           
« Последнее редактирование: 01 Март 2017, 11:17 от forddriver »

Оффлайн driver19-69

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1013
  • Репутация: +4/-4
  • Пол: Мужской
  • Смоленск
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Смоленск
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2008
forddriver,  Перечитал два раза Ваши советы, мало что понял, поэтому вопрос простой. В связи с большим пробегом готовлюсь к будущему ремонту коробки для чего хочу купить всё что рекомендуете заменить, чтобы не лезть в неё как можно дольше,  желательно ткунть носом в партномера с учетом того что бы выбрали для себя. И совет где это заказать. Если список долго писать Вы уж не серчайте. Заранее благодарю.
P.S. В настоящий момент проблем с АКПП не испытываю, менял масло -фильтр всё чистенько, жеское переключение R-D-R принимаю как особенность коробки.
В женщине не сомневайся -сомневайся до или после!

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
.
 При отсутствии давления в силовой линии можно для особо тестировщиков,
  на кофейной гуще определить разрыв прокладки, износ втулки маслонасоса, дросселирующий клапан, ослабление пружинки, износ запорного седла и так далее по мере теоретической подготовки.
Это понятно туфта.
Определить можно только при деффектовке.
После разборки коробки.  И, что бы не говорили, отличить протечку через трещину в поршне, износу резинового уплотнения или дросселирования через изношенную направляющую невозможно. 
Неправда Ваша. При снижении давления можно заменить разорванную прокладку, напрмер. При утечке давления в сервоприводе можно заменить треснувший поршень, так, к слову. Согласитесь, это не одно и то же с капитальным ремонтом.
По работе коробки приблизительно все то же самое было и у меня после ремонта (завтулил поменял стали, фрикционы, ленты, поршня и прочее) Стало почти хорошо. На горячую иногда подпинывало именно также с задним ходом. Затем понемногу но в сторону ухудшения стало сильнее пинать.  Все же, кто в теме про постепенное падение силового давления молчат отчего может быть. Так теоретизировать, в основном и то не по теме, а про, что знаешь. Вот и искал во все места лез, где можно поджать, уменьшить время наполнения или сдвинуть по времени наполнение поршня. Даже дренажик(поджал сечение, уменьшил) сделанный под старую форму поршня овердрава, он сливал из промежутка между уплотнениями. А после перехода на экономичный вариант поршня, его оставили но он через щель между крышкой и корпусом сливал немного при активном состоянии,   но все же уходящие понемногу это давление. Становилось немного лучше.             
Я Вас прекрасно понимаю, намаялись и в конце, когда поняли, что все проблемы из-за этого маленького гавнюка, объявили его виновником всего и вся. Так бывает. Но изначально при ремонте кто дефектовку делал, кто дефектный клапан пропустил? Стало быть на себя и надо обижаться. Если послушать афтемаркет, вообще не понятно, как машины с завода выезжают. Но ведь ездят и по многу лет.
А можно вкраце описать, что и как можно проверить до съёма?
Это больше касается единичной неисправности. Я это имел ввиду. У Вас, как оказалось, целый букет симптомов. Здесь, конечно, надо разбирать и дефектовать.

Оффлайн vopros123

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 706
  • Репутация: +8/-0
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Irkutsk
  • Модель: FE3 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2003
Если тщательно не обезжирил то эпоксидка не приклеется. Если уже чистили то по новой много не нанесет. Для профилактики открой крышки и посмотри под лупой, Налет он видим. Крышки назад не клей. Из за них и все проблемы. На exist.ru есть жидкость XL-11. Она должна смыть этот налет. Но поставка очень долго. Правда ее можно залить в любой момент.  Сам не пробовал. Поэтому на любителя.
Понятно, подумаем.
По ГТ. Судя по вашей переписке у тебя болтаются демпферные пружины. В этом месте и может идти износ с формированием стружки. Ну, это просто предположение исходя из прошлого автомобильного опыта. Вскрытие покажет.
Что-то подозреваю что там хуже всё. При пробуксовке (машина на D, держим тормозом или упёрлись в бордюр колёсами, подкидываем газ выше холостых) уже вполне явная трескотня наблюдается.
По КИТам для гидроблока. Супериор не сильно дорогой и охватывает почти все, то, что по мнению данной фирмы, желательно довести до идеала. Оно и так работает но есть, что улучшить.     
Понял.
На горячую иногда подпинывало именно также с задним ходом
У меня кстати на горячую работает получше чем на холодную. Субъективно.
Все и я тоже надеялся на чудо, вдруг наладится, вдруг, что то там смоется, проскочит
Да понятно что чудес не будет, морально приготовился ко вскрытию. Вопрос когда и что при этом поменять.
Информация про киты имхо весьма ценная. Вот бы ещё где-то отзывы о качестве восстановления бубликов найти.
Трансфиксу я что-то уже не верю.
Это больше касается единичной неисправности. Я это имел ввиду. У Вас, как оказалось, целый букет симптомов. Здесь, конечно, надо разбирать и дефектовать.
Понятно. Да симптомы-то не бог весть какие сильные. Если бы не стружка...

Вообще где бы теорию почитать немного. Понемногу начинаю понимать, как она собственно издыхает. И почему я сделал глупость покупая именно эту машину за именно эту цену. Можно было считать что коробка не ремонтировалась, и соответственно торговаться. Были благополучно устранены следствия, а причины остались. Сейчас следствия начинают потихоньку вылезать снова. Плюс видимо явно неудачный ремонт бублика. Ну тут уж "повезло". Когда покупал - звуков не издавал. А потом понеслось - сначала по тёплой погоде, потом постоянно и по нарастающей...

...и добавил:
Вообще очень интересная тема получилась.
А ещё вопрос - встречаются советы о дополнительном охлаждении АКПП (доп. радиатор очевидно). Что скажете?
Особенно с учётом того что планирую защиту днища поставить.
« Последнее редактирование: 02 Март 2017, 00:49 от vopros123 »
Магазин и СТО "Вся Америка" в г. Иркутске - безрукие безответственные уроды. Не имейте с ними никаких дел, пожалейте свои машины, деньги и нервы!

Оффлайн FordSemey

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +6/-1
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
Позволю три замечания-
Что касается гидротрансформатора, похоже у вас надо проверить плиту маховик (возможно лопнула) надо снять стартер и прокрутив двигатель исследовать,
второе- при городском режиме рекомендуется всегда включать ОД\ОФФ так как в этом режиме работают пакеты фрик, по другому,и коробка получается менее нагружена,
третье про установку защиты -нужно так защиту поставить чтобы не увеличилась температура в двигательном отсеке ,
и наконец последнее по сравнению с современными коробками роботами и прочими дсг и проселективными наши коробки (при правильной эксплуатации)довольно выносливы,

Оффлайн IL"YA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +4/-0
  • Пол: Мужской
  • 9166369404
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE2 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 1999
Что касается гидротрансформатора, похоже у вас надо проверить плиту маховик (возможно лопнула) надо снять стартер и прокрутив двигатель исследовать,
Если лопнул маховик (флекс плата), при запуске ДВС добавляется шум в виде звона и вибрация, как правило. При стал тесте (положении АКПП D, тормоз и газ 2/3 сек. в пол.) не должны превышать 2000-2200 обр.ДВС.
   
второе- при городском режиме рекомендуется всегда включать ОД\ОФФ так как в этом режиме работают пакеты фрик, по другому,и коробка получается менее нагружена,
Выключенное  OD, применяется при буксировке прицепа или на грунтовой дороге (улучшается торможения двигателем). Не экономично в плане расхода топлива.
 
и наконец последнее по сравнению с современными коробками роботами и прочими дсг и проселективными наши коробки (при правильной эксплуатации)довольно выносливы,
Всё зависит от манеры езда владельца авто и не зависит кокой тип трансмиссии. НО правда  есть некоторые модели АКПП исключения.   

Сервис Автоматик. ремонт АКПП, DCT (Powershift), CVT. DSG, раздатки.

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Уважаемый ASV. Не теряйте нить мысли. Если я не размазываю подетально то, я надеюсь на подготовленного читателя, который понимает о чем идет речь, тем более в вашем случае. Я имел ввиду, что тест давления и определение несоответствия заданным параметрам, не даст ответ, что делать. Не путайте определение причины и устранение ее. Трудозатраты могут быть разные. 
 Еще раз, вы с датчиком давления не сможете устранить и тем более определить место и дефект. Только разобрав коробку можно сделать заключение что в итоге и может в нескольких местах. Вы говорите треснувший поршень можно заменить не снимая - да конечно но на свой страх и риск вдруг сместится этот упор в ленту и вы не попадете в заход. Приплыли  самым неожиданным способом. А если вы сняли не обнаружили следов и изношена направляющая. То снова разбирать. Не путайте причину и следствие и смешивать определение неисправности и как устранить разное действие. Тем более гидравлика закон о сообщающихся сосудах. :) 

По поводу пропущенного потокового клапана, Да частично лежит и на мне ответственность. Просто, я понадеялся на амерского востановителя. Подумав, что он пропустил только завтулить сервопривода. Все остальное стояло в нормальном состоянии и барабаны были как новые. Вот и доверяй потом людям работающим по шаблону. Тем более сразу после переборки пинки ушли. Стало как я писал, почти нормально.  Все пришло с течением времени. Тысяч 20 я накатал до уже нетерпимого. Все, вон терпят, почитайте форум.

И, я тоже надеялся на чудо. На логический анализ. Он у меня есть, я то знаю :). Не первый год работает. Дураков в Управлении Автоматизации на больших заводах не ставят начальниками отделов. Может, я тешу себя надеждой.  :D  Но раз за разом отстаивал свою точку зрения и даже в других областях Кип, Привод, Гидравлика, Механика и даже технология производства. Ну это лирика. Да и за рулем не первый год. И не один десяток авто переделал и восстановил. И даже людям помогал. перебирал и движки и тем более, что попроще. Вроде не просто пальцем в носу ковырял. Было дело и после официалов устранял дефект, Понятно случайно, но люди ездили без ошибок которые костоправы вносили со своими ремонтами.

Да конечно, иногда нехватка данных для анализа, просишь рассказать других, но пока сам не попробуешь, то и можно, не понять, что, все таки в действительности случилось.
Учится никогда не поздно.

Так, что уважаемый, не путайте причину и следствие. Каждое понятие имеет свой обособленный смысл. Определение, устранение вообще к разным категориям относятся одна мысленная вторая физическая.  :) 


Да столько раз пишу действие, устранение может и это непонятно, что речь идет о физическом воздействии путем разборки, осмотра, обмера примерки одного к другому. Отбраковка не прошедшего контроль. Замена. Иногда нужно и молотком куда постучать. И просверлить тоже.

Нельзя пугаться страшного слова капитальный ремонт. Там тоже не все просто, есть отличия ремонтов. Вдруг ваш не превысит понятие планового ремонта.   ;D

     

...и добавил:
driver19-69.  Если все не срочно. То предпочтительнее закупить оригинал или хороший бренд на амазоне или ебее. Делай себе почтовый ящик в штатах. И через него потиху запчасти транслируй. Экономно, если не очень тяжелое. И самое качественное.

...и добавил:
vopros123
 По радиаторам для охлаждения масла, их море.
https://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss_2?url=search-alias%3Dtools&field-keywords=TRANSMISSION+OIL+COOLER+

Выбирай, что подойдет.
« Последнее редактирование: 02 Март 2017, 20:13 от forddriver »

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Вообще где бы теорию почитать немного.
Для начала, если действительно интересно, можно почитать например С. А. Харитонов "Автоматические коробки передач" , затем уже приступать к изучению конкретной модели.

Уважаемый ASV. Не теряйте нить мысли. Если я не размазываю подетально то, я надеюсь на подготовленного читателя, который понимает о чем идет речь, тем более в вашем случае.  .
 
forddriver,  так и я на то же ориентирован, при общении с Вами. Но, похоже, придется немного размазать. Постараюсь по порядку. Не ожидал слышать от Вас такие слова.
 А для чего, по-Вашему сделаны контрольные порты давления и в мануалах перечислена целая куча диагностических процедур? В топку их? Естественно, что после проведения диагностики следует проверочно-ремонтные мероприятия. Например, замер давления в линиях может показать, низкое оно во всех режимах и линиях или нет. Допустим, если давление низкое в главной линии, это означает утеку например по прокладке, неисправность главного регулирующего клапана (выше я что то сморозил про байпасный клапан, прошу прощения, конечно, главный регулирующий, затмение  :) ), неисправность масляного насоса, в состав которого входит вспомогательный клапан насоса, который Вы называете потоковым. Потоковые клапана, как правило, шарикового типа и разделяют потоки в разных направлениях, суть не в этом. Дальше идут проверочные работы: снятие и дефектовка блока клапанов, где находится главный регулирующий клапан и вспомогательные клапана, формирующие давление в главной линии, а так же прокладки. Если там неисправность не обнаружена, то она скорее всего находится в масляном насосе. Здесь уже ничего не поделаешь и надо снимать коробку, при этом блок клапанов уже отдефектован. Согласитесь, что в случае нахождения неисправности, например в прокладке и главном регулирующем клапане, короче в блоке клапанов, трудозатраты гораздо меньше, чем в случае полного ремонта коробки.
 Теперь наши "любимые" сервоприводы. Вы хотите поговорить о причинно-следственных связях - их есть у меня. Проверка регулировки привода идет, как регулировочно-диагностическая процедура. Если свободный ход ленты сильно нарушен, то скорее всего, посадка штока привода уже "просела" -причина и следствие, так как увеличенный свободный ход ленты неминуемо увеличивает время ее срабатывания, в результате вибрация и износ посадки. Также, если лента вообще не даст упора при регулировке, это говорит об обрыве ленты.  Дальше, дуем воздухом сервоприводы, допустим есть утечка. Снять сервопривод не так сложно, смотрим поршень, в случае трещины или износа манжеты, меняем. Если в поршне трещина, это скорее всего от вибрации. Причина -следствие, вибрация возникает в следствие долгого срабатывания ленты, это все тот же свободный ход или нарушение управляющего давления. Если свободный ход в норме, значит траблы с давлением, смотрим линии и клапана, отвечающие за работу сервопривода. Проверить посадку калиброваным предметом, да хоть той же разверткой, не составит труда. В случае большого износа - конечно снимать коробку и ремонтировать. Если износ приемлемый, можно обойтись поршнем с уплотнительными кольцами, и ездить дальше, не спеша готовясь к ремонту, впрочем, если все сделать вОвремя, скорее всего, ездить можно будет еще долго... И тд и тп.
 О сообщающихся сосудах и наборах для "улучшайзинга" от сторонних производителей.
Давление в пакетах  сцеплений и сервоприводах должно нарастать с определенной скоростью и по определенному закону. Для этого используются жиклеры и гидроаккумуляторы. Возвращаясь в сверлению отверстий для заполнения/опорожнениия бустеров и цилиндров, надо отметить, что это нарушает скорость заполнения полости маслом, что не есть всегда хорошо, а учитывая, что управление этой коробкой рассчитано на переключение передачь с наложением крутящего момента при переключении, это может вызвать нарушение синхронизации процесса переключения. Опять-же, неужели инженеры Форд такие глупые, что от нечего делать запускают давление под полость поршней сервоприводов (там же и так достаточно сильные возвратные пружины), падение которого, при потере герметичности, доставляет проблемы на других передачах.  Нет, не просто так, это и есть гидроаккумуляторы, которые призваны делать работу сервопривода контролируемым. Вы правы, учиться никогда не поздно, не совершает ошибок только тот, кто ничего не делает. Вы сделали и в итоге нашли неисправность  ;D
 Наборы "улучшайзинга", как правило, рассчитаны на поднятие давления в той или иной линии или исполнительном механизме. На сколько это действительно нужно - очень большой вопрос. Не все хорошо то, что блестит или рекламируется. К улучшайзингу надо подходить очень осознанно. В конце концов это не самая плохая коробка и, действительно, многое зависит от правильной эксплуатации.

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Уважаемый ASV. Вы снова ушли в сторону. Конечно спасибо, за объяснение клапана который распределяет потоки. Его как то и называют распределительным и в них стоит не шарик(которые обычно стоят в контрольных или предохранительных клапанах малого размера под вязкие среды(реже в регулирующих)) А в основном золотниковые. Вот этот золотник и как раз перераспределяет потоки. Наглядный пример в нашей(не вашей!) коробке механический переключатель режима работы коробки. Есть шток за который мы тянем толкаем и пускаем силовое давление ограниченное регулятором давления в нужную нам сторону управляем потоком. Есть конечно и поворотные и с помощью клапана, но это просто логическое продолжение этого принципа. В который раз не будем рассказывать как реально работает наш не мной названный а инженерами форда клапан работающий по разнице давления между входом и давлением взятым из после изменения проходного сечения. Так называемый обратный подпор к клапану. При одинаковом давлении силы приложенные к рабочему элементу поршню равны и только пружина удерживает его в верхнем положении. Перекрыв проход для слива жидкости находящейся под давлением возникшим от нагнетаемого объема рабочей среды насосом и отсутствием истечения, перемещения в равном объеме в область с меньшим давлением, среды находящейся в пространстве ограниченном непроницаемым для рабочей жидкости препятствием. В нашем случае это сталь и алюминий способные не перемещаться от приложенного к их стенкам давления. Тем самым поддерживая неизменяемый объем ограниченного пространства для стабильности протекающих внутри процессов. Можно перейти и на межмолекулярный уровень. Но будет совсем нудно и непонятно.
Совсем коротко уже. При падении обратного давления силы приложенные сверху(условно) преодолевают через поршень упор пружины и перемещают поршень до возникновения проходного сечения в возвратную на вход магистраль. Надоело дальше писать надеюсь простите.
 По большому счету в этой коробке один порт для определения силового давления. При падении его ниже 90 PSI Нужно принимать меры по восстановлению давления. Есть конечно рекомендации по последовательности ремонтных действий. Но я ни разу не слышал тем более не видел что есть мастера которые начинают ремонт со снятия поддона, потом блока соленидов, если внешний осмотр не выявил причины. Далее идет снятие фильтра, сервопривода ленты заднего хода с его обследованием. Следующий гидроблок. Разборка его определение износа, калибровка сжатия пружинок. Контроль прокладок. Если и там все в норме то вынимаем поршня сервоприводов(Ой как это просто сделать, нужен мастер с крепкими нервами и очень умелыми руками). Обследуем определяем возможный износ направляющей. Видимо наступает время сообщать хозяину, что нужно снимать коробку.  И что он, хозяин забыл, что этот агрегат гидромеханический. И может быть износ в механической части. И нужно было приготовить детали и для переборки по списку который появиться после разборки поскольку мы исчерпали весь ресурс внешнего осмотра. Выслушиваем добрые пожелания в сторону диагноста ремонтера и оценку его мозговой деятельности. >:D И видимо если, это не центр со складом необходимых запчастей собираем назад. Ибо, что то сделали требуем денег за работу. И экономим деньги владельцу.  И сколько таких мастеров, кто видел? Не один мастер приемщик не пропустит такое действие. Могут же написать и жалобу. Работа  без определенного завершения называется нецелесообразной(есть другие определения). Чего то надоедает писать прописные истины. В любом случае хозяин обратился по определенной причине. И ее нужно устранить. А вот хватит ли квалификации найти и устранить вот тут совсем другой расклад получится. Как часто бывает даже по гарантии не могут найти причину и владелец начинает испытывать огромные симпатии к тем, кто его катает и трет уши.  В общем мне этот сферический конь надоел.  Для себя, я твердо усвоил или делаем или не делаем. Полумеры есть недоделка в другом месте. И каждый пусть решает, что ему подходит.  Мой пример очень показателен.  Не пролез везде, не просмотрел и получил работы с дополнительными расходами. Второй машины уже нет и пешком, как все в автобус, во время ремонта карабас барабаса.
Не доходит через голову, дойдет через ноги.  *par* 

А бегемотик нормальная машина. Знаний бы ремонтерам, отсутствие жажды денег. Их наличие у владельцев и все можно превратить в плановые ремонты. Без потрясений и нервов. Лично, я всегда старался перебдеть и поменять заранее. Но тут видимо дал маху. Не было инфы на форуме. Вот и не отработал по скудоумию.  Когда был 3 мондео так, я заранее вырезал окно для снятия бензонасоса. Там все писали про эту беду с засорением фильтра и выработкой эжекторного насоса. И я был готов. Морально и физически. Правда так и продал с чистым баком и не изношенным насосом.

Гляди и мой опыт пригодится в последующем. Не станут ставить дерьмоклапана. С писюнами тыкающимеся в друг друга.  *pozor*
А с давлением коробка подольше будет работать. Еще убрать регламентированный от фордовцев износ в сервоприводах(летом опробую задумку), Все  читали, каждые 50-70 тк миль восстанавливать направляющие(Все от их экономии, сознательно внесли изменения приводящими к быстрому износу).
И будет хорошо.
И будем поплевывать с высокой колокольни на эту теорию которая не может жить без практики.         
           
« Последнее редактирование: 03 Март 2017, 11:49 от forddriver »

Оффлайн driver19-69

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1013
  • Репутация: +4/-4
  • Пол: Мужской
  • Смоленск
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Смоленск
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2008

driver19-69.  Если все не срочно. То предпочтительнее закупить оригинал или хороший бренд на амазоне или ебее. Делай себе почтовый ящик в штатах. И через него потиху запчасти транслируй. Экономно, если не очень тяжелое. И самое качественное.

Совершенно не срочно, так что именно закупать? Вопрос был в этом. И как сделать почтовый ящик? Или Вы про почтового посредника? Каким пользуетесь?
В женщине не сомневайся -сомневайся до или после!

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Вы снова ушли в сторону.
В какую, напомните, а то мы уже давно ушли от первоначальной темы  :)
Конечно спасибо, за объяснение клапана который распределяет потоки. Его как то и называют распределительным и в них стоит не шарик(которые обычно стоят в контрольных или предохранительных клапанах малого размера под вязкие среды(реже в регулирующих)) А в основном золотниковые. Вот этот золотник и как раз перераспределяет потоки. Наглядный пример в нашей(не вашей!) коробке механический переключатель режима работы коробки.
Механический переключатель режима, так и называется - клапан выбора режима  ;) Потоковые клапаны бывают оноходовые (с пружиной или без)



и двухходовые



Оба вида присутствуют у вас в коробке, только одноходовый без пружины  ;)
 
В который раз не будем рассказывать как реально работает наш не мной названный а инженерами форда клапан работающий по разнице давления между входом и давлением взятым из после изменения проходного сечения.
В Алдате, в его названии присутствует слово "flow", но это не совсем верно и  сбивает с толку. Более правильное и отражающее его предназначение название звучит так: LINE PRESSURE RELIEF VALVE ASSEMBLY



В конце концов, какая разница, как он называется, хотите, назовем его клапаном насоса, по местоположению, тем более, что уже действительно надоело пересказывать друг другу, как он работает.
 По большому счету в этой коробке один порт для определения силового давления. При падении его ниже 90 PSI Нужно принимать меры по восстановлению давления. Есть конечно рекомендации по последовательности ремонтных действий. Но я ни разу не слышал тем более не видел что есть мастера которые начинают ремонт со снятия поддона, потом блока соленидов, если внешний осмотр не выявил причины. Далее идет снятие фильтра, сервопривода ленты заднего хода с его обследованием. Следующий гидроблок. Разборка его определение износа, калибровка сжатия пружинок. Контроль прокладок. Если и там все в норме то вынимаем поршня сервоприводов(Ой как это просто сделать, нужен мастер с крепкими нервами и очень умелыми руками). Обследуем определяем возможный износ направляющей. Видимо наступает время сообщать хозяину, что нужно снимать коробку.  И что он, хозяин забыл, что этот агрегат гидромеханический. И может быть износ в механической части. И нужно было приготовить детали и для переборки по списку который появиться после разборки поскольку мы исчерпали весь ресурс внешнего осмотра. Выслушиваем добрые пожелания в сторону диагноста ремонтера и оценку его мозговой деятельности.  И видимо если, это не центр со складом необходимых запчастей собираем назад. Ибо, что то сделали требуем денег за работу. И экономим деньги владельцу.  И сколько таких мастеров, кто видел? Не один мастер приемщик не пропустит такое действие. Могут же написать и жалобу. Работа  без определенного завершения называется нецелесообразной(есть другие определения). Чего то надоедает писать прописные истины. В любом случае хозяин обратился по определенной причине. И ее нужно устранить. А вот хватит ли квалификации найти и устранить вот тут совсем другой расклад получится. Как часто бывает даже по гарантии не могут найти причину и владелец начинает испытывать огромные симпатии к тем, кто его катает и трет уши.  В общем мне этот сферический конь надоел.  Для себя, я твердо усвоил или делаем или не делаем. Полумеры есть недоделка в другом месте. И каждый пусть решает, что ему подходит.
Да, впечатлительно получилось. Попробуйте это рассказать тем, кто менял прокладку блока соленоидов или треснувший поршень сервопривода и предложите им в следующий раз не париться, а сразу выложить тысяч эдак 130 на ремонт коробки.
Гляди и мой опыт пригодится в последующем.
Конечно пригодится, только вот клещами пришлось выдергивать. Нет, чтобы в своей теме сразу отписаться, что да как.
Еще убрать регламентированный от фордовцев износ в сервоприводах(летом опробую задумку),
Вы про втулки из твердосплавной стали?

Оффлайн Black Viking

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 228
  • Репутация: +4/-1
  • Пол: Мужской
  • Кирилл
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Ногинск
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2002
Ребят,помедленней,я записываю. :D Еще пара-тройка дней вашей переписки и я сам свою акпп на коленке переберу.)))))  :D :D :D
Броня крепка и танки наши быстры

Оффлайн igorp45Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 174
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: салехард
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Сегодня скинул клемму и коробка снова поехала хорошо,видимо не совсем в клапане дело,так уже раньше было

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Уважаемый ASV! Я писал, что датчиком давления невозможно определить причину падения давления. Мы же начали обсуждать, метод решения, путем ограниченного воздействия по нескольким позициям, доступным для  осмотра без снятия коробки.  Без определенной вероятности восстановления работоспособности данного агрегата.

По приведенным картинкам. Это клапан, рабочий элемент шар, подпертый пружиной и отрабатывает по превышению давления определяемого силой упора пружины которую преодолевает среда под давлением, прилагаемого по площади поперечного сечения по внутренней линии окружности седла(кольцевая поверхность соприкосновения с рабочим элементом корпуса). При превышении давления идет сброс давления. По падению давления уменьшении силы воздействующей на шарик пружина возвращает его к запертому состоянию.
 Итого, мы отследили превышение давления и снизили его до установочного значения На которое настроен клапан(Если нужно регулировать то можно пружину поддавить регулировочным винтом) Никаким боком к переключению потока это не относится. Это называется предохранительный клапан, или еще есть понятие контрольный, если они стоят вместе с предохранительными  в общей системе. Их настраивают на разные пороги вначале отрабатывает контрольный а если он не помог то и идет нарастание давления то срабатывает предохранительный их то ставят с запасом на серьезных гидросистемах.  Немного в сторону но все равно идет обсуждение того, что тут не по теме.

Вторые с бегающим шариком вообще никоим к управлению потока. он пассивный элемент. И двигается только туда куда его двигает среда. Которая чем то другим открывается или закрывается. В итоге мы просто скидываем в одно место из разных магистралей. Интересно как они поведет себя при подаче одновременно с двух сторон и с одинаковым давлением. Так, нелогичное применение. Показывающее его пассивное действие. Подчинение уже где то сформированной логике переключения потоков.  Я уже устаю. Писать азбучные истины. И зачем спрашивается писать просто о возможном наличии чего то в этом мире. Столько есть интересного. Можно про погоду в наших широтах.  Ну дальше.

Про приведенный пример названия про потоковый клапан.

Если подумать про назначение этого клапана то выйдет так Линия сброса давления клапан в сборе(ну тут можно варьировать, клапан сопровождающий, Что?, помогающий, Кому? Судя по наличии слова линия,  то видимо ей бедняге). Очень понятно. И очень логично. Отпад.

Но зараза, он же все же контролирует скорость потока. По разнице давлений, после изменения проходного сечения. Кто работал в КиП знает про шайбы с калиброванныи переходом по изменению сечения. Берем давление до шайбы и после. Сравниваем и определяем скорость и объем пройденной по трубе среды. Это тоже для общего понятия. В нашем случае немного грубее, но принцип тот же изменяемая разница давления в следствии измененной скорости движения потока жидкости АТФ. И он этот клапан должен открывается при срабатывании главного регулятора давления. Который открывается по достижению давления в режиме заднего хода 350 PSI, в режиме движения вперед 263 PSI. В этот момент и жидкость разгоняется в силовой линии и наступает разница давления и наш клапан начинает перепускание на вход, снижая выходное давление от насоса. Так замыслили инженера форда. Но вариант с густой жидкостью в какой то России по морозам они видимо пропустили. Жидкость густая плохо способна перемешаться а тут еще и в хвосте линии ее заставляют наполнять некоторые объемы. А сечение то ограничено из насоса а линия имеет большее проходное и там уже упало давление и этот клапан вынужден открываться и крутить жидкость в насосе. Вот и помог он. А если он подносился(тоже благодоря инженерам форда) то еще и клиним в открытом состоянии Пока не создастся какой скачек давления или движение потока через этот клапан. И тогда он может закрытся. Но не плотно он уже пропускает жидкость потому что износил корпус и болтается в нем. И сбрасывает давление одновременно уже из обратного подпора и с самого насоса. Помогаем чем можем. Спасибо инженерам форда за конструкцию саморазрушающегося клапана. Палим пакеты ленты стираем от масляного голодания втулки и так далее. Пока не остановим на переборку автомобиль.  Я тоже ездил на подгазовке. Я как все уважаемые, я люблю чудеса и жду их постоянно. Несмотря на какие то ростки аналитики и логического анализа. Как лень лезть в автобус по утрам все на работу давиться, толкаться. Хрен с этим пакетом форвард. Со стружкой, магнит задержит. Его положили не зря, знали, что мы будем пилить железо. 

По тому, что я понял по этой коробке пока рано выкладывать, я еще намерен помучать ее. Довести до уровня долгоиграющего устройства и работающего хорошо.   
Без собственного наработанного, не буду тиражировать. Вон про китай фильтра написали и оригинал взлетел, у нас на экзисте уже больше 50 зелени просят. А было время покупал оригинал за 20 - 28. Вот и китай сволочь. А фильтр нормальный, Пропускает нормально. Одно плохо уплотнительная втулка на всасе в насос уменьшается в размерах у некоторых за сутки.
Помогли китайцы. Такое дерьмо подсунули.  Но есть решение по установке китая. Подбираем колечко от гидравлического оборудования по толщине и по диаметру что бы обжало выход с фильтра который идет на всас насоса(большее колечко) . С запасом по толщине на сжатие китай резины. Оно не даст подсасывать воздух при усыхании китай резинки. Или сразу меняйте на резинки от оригинала я их не выбрасываю. Они до сих пор мягкие и с натягом садятся в гнездо и обжимают выхода с фильтра.   


По втулкам на сервопривода. Да менять на другую конструкцию втулки и из другого материала. Меняем поршень на полностью обрезиненый. Растачиваем полируем крышку. Уже сделано как и проточка штоков с установкой колечек из резины. Следующий шаг(Пока не делать) замена пружин и установка длинной втулки оставив на ход 5-7 мм. Летом сделаю, Проведу испытания по нагреву до 100 градусов, посмотрим, не зажмет ли шток и с каким зазором разворачивать втулку.Не должно зажать. Посмотрим.

Уважаемый ASV прекращаем. Я же как то вам писал, что первый сервопривод я запустил в далеких 80. Ничего нового, вы не мне не расскажите. Работал и с большими давлениями и притирал поверхности и седла. И запорная, и регулирующая, и предохранительная, и насосы, и турбины, и много всякого переделал и пощупал. От вас только нужна была статистика, про это я тоже писал.
  Все я понимаю. И конечно про то, как инженера построили времена наполнения на проходных сечения. Но тут нужно было поддерживать постоянную вязкость и постоянное давление, а это не получилось. Лучшее что они смогли это ограничили верхнее давление по режимам работы. На задний ход подняли максимальное давление. Так они помогли наполнять больщий объем под поршнем сервопривода ленты заднего хода. Да еще в режиме холостого хода двигателя. Когда мы имеем при разогретой АТФ хотя бы регламентированные минимально 100 PSI.
И про замену одной прокладки под блоком соленоидов тоже согласен. Но это не определить датчиком давления. Если этот агрегат не имел постоянного наблюдения с регистрацией результатов. Через равные промежутки времени. Если есть такие отзовитесь! Да и хозяин сам знает когда пришел пушистый зверек, очень мгновенно или с течением времени. И если есть такие добрые самаритяне и будут решать проблему по частям. И не брать денег, если не нашли в этот раз. То я за двумя руками. 
 Только когда покупал автомобиль и знал что могут быть проблемы обзвонил почти все ремонт конторы в Минске спрашивая сколько будет стоит восстановление. Почти все говорили 1200-1500. Купил, да пиналась, прыгала. Взял отпуск денег 1500, поехал в Минск сдавать авто. И было удивление, что по факту сдачи сумма уже стала 2300 и далее не ограничивалась.
Никто не сказал давай сделаем по факту неисправности вдруг один поддон снять. И несколько болтиков открутить.

Видимо со слов уважаемого ASV у них нет совести и сострадания. К обладателю бегемотика.

Крепкая машина. Завалило снегом по оси я еду по снегу а рядом X5 боятся сунутся в такой снег. Вот тебе и просвет. А как он стоит на дороге. Шли на скорости 120 в поворот вошли, я на мондео 3 шел сзади Смотрю у бегемотика шины как то выгибаются дугой и меня начинает сносить, а этот бегемот как по рельсам и усвистал. Мне пришлось скидывать скорость.  У меня глаза на лоб полезли. Кто ездил на мондео 3 знает, что, он стоит на дороге как влитой.   
 Вот вам и бегемотик.

И так, я стал делать ее сам.  Спасибо FordSemey. Это с Казахстана бывший Семипалатинск. Ну и форум. Спасибо!                                                   

...и добавил:
driver19-69    Shopfans.ru С ними договор заключать. Они автоматом дадут адрес ящика в штатах, куда будет идти товар. Ну проплата согласно условиям доставки и через кого. Судя по ценам там можно, почти все, покупать оригинал.   

...и добавил:
igorp45  Сейчас в Салехарде -2 по Цельсию. АТФ уже лучше течёт. А вообще клемма не можем дать отсутствие движение и только с подгазовкой. Скинуться настоечные данные в памяти. Начнет коробка пинаться грубо переключать передачи, немного не вовремя. Она ждет статистики, как ездит водитель. К чему ей приспособиться. Скоростная езда. Вальяжная, экономичная. Адаптируется. Но давление она не меняет и не ремонтирует на ходу.  Если нормально поехало конечно отодвигай на потом ремонт. Но масло контролируй. Если была подгазовка то форвард уже начинал гореть. И уже его высота уменьшилась. И уже там не будет менее 2 мм. А дальше как карта ляжет. Ну пусть везет и всем тоже. Отторгнем этот материальный мир. Даешь, вечную молодость нашим коробкам. :)       
« Последнее редактирование: 06 Март 2017, 13:20 от forddriver »

Оффлайн IL"YA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +4/-0
  • Пол: Мужской
  • 9166369404
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE2 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 1999
ДЖобрый вечер,друзья,вобщем то в теме вопрос,дело в том,что при непрогретой коробке 3передача практически не включается,обороты поднимаются выше 3 тщ,потом мягко переключается,на горячую всё идеально,фильтр менял,всё так же
А теперь вернемся к началу. Про какую модель АКПП спрашиваете ?  И на какую вам дают советы. *pozor* в вашем пофиле FE1.
« Последнее редактирование: 06 Март 2017, 14:38 от IL"YA »
Сервис Автоматик. ремонт АКПП, DCT (Powershift), CVT. DSG, раздатки.

Оффлайн igorp45Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 174
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: салехард
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Эксплорер 3,профиль посмотрю и поправлю

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Я писал, что датчиком давления невозможно определить причину падения давления.     
Естественно невозможно, но возможно определить его значение в линиях и, в зависимости от полученных результатов, делать соответствующие выводы о методах дальнейшей диагностики или ее бесперспективности и принятии решения о ремонте. Неисправности бывают абсолютно разные.
Уважаемый forddriver, потоковый клапан потому и называется, что он стоит в потоке, но не регулирует его. Если клапан одноходовый, он просто пропускает поток в одном направлении, при наличии пружины пропускает при определенном давлении, но не регулирует давление потока, это проходной клапан, а не регулирующий.  Если он двухходовый, он разделяет потоки, где давление выше, тот поток и будет рабочий в данный момент. Все, ни больше, ни меньше.  ;) Все, торжественно обещаю больше не обсуждать эти клапана, надоело.
 
Адаптируется. Но давление она не меняет и не ремонтирует на ходу. 
Вы неправы, очень даже меняет, адаптируется по давлению. После сброса адаптации, командуется повышенное давление в линиях. Поэтому, исчезновение определенных симптомов после сброса адаптации, может говорить об утечке давления в линии исполнительного механизма или клапана, регулирующего и адаптирующего давление в этой линии, которыми являются соленоиды.
« Последнее редактирование: 06 Март 2017, 17:52 от ASV »

Оффлайн IL"YA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +4/-0
  • Пол: Мужской
  • 9166369404
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE2 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 1999
Сегодня скинул клемму и коробка снова поехала хорошо,видимо не совсем в клапане дело,так уже раньше было
Тогда проверь коннектор на АКПП к блоку соленоидов, на него конденсат от кондиционера капает.
Сервис Автоматик. ремонт АКПП, DCT (Powershift), CVT. DSG, раздатки.

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Уважаемый ASV, я имел ввиду силовое давление. Которое создает насос. Подгазовкой так это называет владелец бегемотика из Салехарда. Повышаем давление в силовой линии. Если его там нет то и блок соленоидов поскольку он вторичен, не сможет чем то управлять(даже если закроет полностью не поднимет того, чего нет). Адаптация не быстрый процесс(тоже понятно должны быть, определенные условия для внесения поправки и они не могут быть разными по знаку). Про то, что они меняют давление в процессе адаптации, я в курсе.
  Надеюсь мы обсуждаем конкретный случай. Я же писал, что сброс клеммы не поменяет давление(силовое). Мгновенно на стоячей, не заведенной машине. Размазываю. Простите.
   Уважаемый ASV простите и за то, что  не приписывал слово контролирующий поток клапан. А называл его потоковым. Видимо это и привело к непоняткам. В описании работы вроде четко было понятно, что он контролирует поток. Но это было после.  :)  Все больше не слова. Тсссс. Извинения  я принес.   

Оффлайн igorp45Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 174
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: салехард
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Я имел ввиду сброс газа,чтоб обороты не повышались,тогда сразу и мягко переключается,ну а в процессе езды все приходит в норму,но стоит заглушить и сразу завести все сначала начинается

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Такая проблема только с 3й передачей, на остальных все в порядке? Раньше, когда это проявлялось только на прогретой коробке, как давно это уже длится?

Оффлайн igorp45Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 174
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: салехард
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Да,только с третьей,остальные все включаются практически незаметно,а когда долго машина не глушится,так вообще как на вариаторе,на прогретой раньше третья как бы не сразу включалась,какое то время зависала недолго,но я замечал,а началось всё с того,что снимали клемму когда вебасто ремонтировали,с этого и началось

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Проверьте регулировку ленты тормоза 3й передачи и посчитайте количество оборотов, на которое закрутится винт из нынешнего положения до достижения упора. Регулировка по мануалу, без самодеятельности.

Оффлайн IL"YA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +4/-0
  • Пол: Мужской
  • 9166369404
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE2 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 1999
Да,только с третьей,остальные все включаются практически незаметно,а когда долго машина не глушится,так вообще как на вариаторе,на прогретой раньше третья как бы не сразу включалась,какое то время зависала недолго,но я замечал,а началось всё с того,что снимали клемму когда вебасто ремонтировали,с этого и началось
Что то стало прояснится. Не думаю, что это как то связанно с ремонтов вебасты, скорей всего совпадения. На 5R55W существует проблема сервопрошней ломает шток поршня, износ корпуса в туннели работы штока сервопривода, отрыв упора ленты.   
Сервис Автоматик. ремонт АКПП, DCT (Powershift), CVT. DSG, раздатки.

Оффлайн igorp45Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 174
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: салехард
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2008
На горячую работает идеально,третья есть,как то получается,что заглушишь даже просто на секунду проблема проявляется пока не поедешь какое то расстояние

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
А, что пропадает при выключении зажигания в коробке? Электричество, давление ATF, Без электричества коробка поедет как вы думаете? Мне так кажется поедет. Без чего не поедет, без давления масла. Вот, это точно. Так, что может быть с давлением при старте двигателя. Оно появляется. И если танцевать дальше по давлению. В качестве добрых самаритян, я бы поставил датчик давления(электрические давно хочу купить на алиэкспрессе) в силовую линию и в крышку INT. Ну и на ходу проанализировал. Начиная с пуска двигателя и до 3 передачи. Потом отверстие можно законопатить. Все для помощи бесплатно,  пусть же  пострадает только крышка. Внешний вид. Ну после получения данных делаем выводы. Все строго лини диагностики. Работаем только мозгами.       
« Последнее редактирование: 07 Март 2017, 12:58 от forddriver »

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Слишком много неоправданных телодвижений и дополнительных расходов. А если-уж и снимать крышку, проще измерить износ посадки и по этим результатам делать выводы, чем мастерить датчик давления. В данном случае, создаётся впечатление, что или ход поршня на пределе, не хватает силы для остановки барабана, при уменьшении нагрузки(сбросе газа) этой силы уже достаточно для остановки и удержания барабана, он останавливается и происходит включение передачи, или вероятна утечка давления в посадке, с теми же последствиями. Проверка регулировки укажет на вероятную неисправность.
« Последнее редактирование: 07 Март 2017, 13:55 от ASV »

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Может быть и так. Но мне кажется, что ход поршня зависит от регулировочного упора ленты. Если его зажать и отпустить на 1,5-2 оборота то ход поршня и составит высоту резьбы 2х витков. От крышки до упора в проточку там около 20 мм приблизительно. Может поменьше но так по памяти. И пройти поршню 3-4 мм. До зажатия барабана. Отпадаем этот вариант. Смотреть конечно хорошо, если снять крышку. Вдруг там какая резинка отслоилась и неплотно прилегает. Все может быть. Но временами работает без замечаний. То может механику выкинем из обзора возможной причины. Переменная величина это давление. А анализ по одному месту очень труден. Нет синхронизации по времени в серво и силовой линии.     

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Уважаемый forddriver, давайте считать вместе. Рабочий ход поршня (L), при правильной регулировке равен 2 оборота винта умножить на шаг резьбы винта, отсюда L=2x1,25 mm=2,5mm. Лента - это окружность, ее длина равна 2пR. Фрикционная накладка ленты имеет толщину 0,8-1mm. Износ накладки - это уменьшение радиуса рабочей поверхности, соответственно ее длины и увеличение хода поршня. При износе фрикциона на 0,4 mm, что составляет приблизительно половину его рабочей толщины, радиус рабочей поверхности уменьшается на эти 0,4mm. Подставляете цифирьку в формулу L= 2x3,14x0,4 и получаете, что рабочий ход поршня при таком износе ленты увеличится на 2,512mm, в результате он составит 2,5+2,512=5,012mm.
 Сколько, Вы говорите, 3-4mm там всего составляет общий ход поршня? Пусть даже будет 5-6mm. Все, он уперся и дальше, дай хоть 100 атмосфер, он ни на долю миллиметра не сожмет ленту.

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Уважаемый ASV! Вы снова пропустили один маленький ньанс. Я написал если провести процедуру регулировки. Я не писал, что пользуемся тем, что выставили после сборки! Вы не забывайте причинно следственные это по мне. Я конечно все знаю, что оно изнашивается, я их измерял по толщине и выбирал и по началу владения бегемотиком прочитал всю эпопею Брайана про восстановление убитой коробки из соседнего форума. Коробка Франкенштейна. И там много интересного узнал и запомнил. Прошу вас, не подозревать меня в отсутсвии логики, тем более в железных вопросах или в движении жидкости. Одно конечно, вы можете меня поправить в космогонии, что то вроде рассказать, отчего наша солнечная система не принадлежит галактике млечный путь. Ну может в микромире добавите пару измерений если я не дотумкаю. И буду вам благодарен. 
 Вы же сами рекомендовали провести регулировку хода ленты. Я тут даже не перечил вашим рекомендациям. Пусть отрегулирует как положенно, зажмет с усилием в 14 Nm и отпустит на 1.5-2 оборота назад. Пусть сделает. Но оно и так работает если бы касался поршень уступа проточки то давно уже лента сгорела. Тем более на горячую, когда линейное расширение по ленте добавим длинну ленты мизер, но все же, не буду писать формулу. У нас на работе на 12000 мм заготовка после охлаждения теряет по 5-7 см. Но температурный перепад большой, здесь совсем малый. Шток тоже удлиннился немного. И регулировочный винт добавил свои микро. Немного скомпенсировав ленту. Ну все равно у нее линейное удлинение будет больше. Но лента зажимается в прогретой коробке. Значит не уперся поршень. Пусть уменьшит ход. Это правильно, чем меньше количество жидкости нужно закачать, тем меньше расход, меньше колебания давления в системе. Да и по времени зажатие наступит пораньше. Всякие крутильные моменты не нужно компенсировать износом ленты.

   И все же я за переменные среды. их нужно контролировать. Железо если нет черного в ATF подождет. Мы же никак не хотим ее разбирать, будем ждать. Значит один анализ, доступен контроль давления. Один порт, слева по ходу под разъемом датчика переключателя режимов коробки. Ищет манометр на 400 PSI и смотрит давление. Напишет, что и как дальше думать.           
« Последнее редактирование: 08 Март 2017, 20:50 от forddriver »

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
. Но оно и так работает если бы касался поршень уступа проточки то давно уже лента сгорела.         
Не буду размазывать, Вы в этом не нуждаетесь, просто обращу внимание: для остановки барабана необходимо бОльшее усилие, чем для его удержания. Это переходный момент, скоро она непременно сгорит.

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Согласен, трение скольжения меньше чем трение качения. Соотвественно и силы необходимые для их преодоления разные.   Сгорит ли лента, это на совести владельца. Он понукает этой лошадью. :) Ему и карты в руки. Я же понукал, не хотел в автобус :(, палил форвард. Почти 1/3 высоты выпалил. Но я не ленивый. тем более, что все тяжелое уже высверлено и нарезано, что сорвалось. Уже как по маслу откручивается, к лету как прийдет КИТ, сделаю подъемник под коробку и буду уже один снимать и ставить. А чего там, лиха беда начало. :)

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Ну, вот и ладненько. Мяч на стороне топикстартера, его ход  :)

Оффлайн Ф.Алексей

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 445
  • Репутация: +1/-1
  • Пол: Мужской
  • 9157979440
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Владимирская обл.
  • Модель: FE2 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 1995
Очень интересная тема, спасибо! Читаю с удовольствием, приятно читать умных людей. У меня вопрос, я постоянно читаю, у меня не включается 3 скорость, у меня плохо включается 4 скорость. Ребята обьясните мне пожалуйста, как Вы определяете, по каким признакам какая скорость включилась? У меня сейчас стоит АКПП 5R55Е но она не работает, я её ремонтирую не спеша. До этого я 6 лет ездил на А4LD, и я никаким образом не мог определить какая скорость включена. Нажимаешь педаль газа машина плавно набирает скорость при показании тахометра 1500-1700об. Если тапочку придавить будет 1900-2000об. И только блокировка ГТ была видна по резкому паданью стрелки тахометра до 1500 и чувствовалось при этом маленькое ускорение, как буд то кто-то дал под жопу мягонько пинка. Обьясните, как определить в какое время какая скорость включена?
6 лет катался на Explorer-1, 6 лет катаюсь на Explorer-2. СТО они не видели, и слава богу!

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Только по падению стрелки тахометра. Поднялись обороты затем модуль управления снижает обороты согласно передаточному соотношению следующей передачи. Берет число оборотов с выходного вала и управляя оборотами двигателя приводит к согласованности между входом и выходом коробки передач. Это в теории. на практике небольшое рассогласование убирает гидротрансформатор. По этой коробке 5R55E практики нет. Может, что подскажут ремонтеры широкого профиля.

Оффлайн Ф.Алексей

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 445
  • Репутация: +1/-1
  • Пол: Мужской
  • 9157979440
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Владимирская обл.
  • Модель: FE2 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 1995
Не было у меня никакого падения тахометра на A4LD.
Всё ехало, как на одной передаче кроме блокировки ГТ.
Поэтому и интересно, как можно отличить скорости?
6 лет катался на Explorer-1, 6 лет катаюсь на Explorer-2. СТО они не видели, и слава богу!

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Ну тогда из ALLDATA.

Оффлайн Ф.Алексей

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 445
  • Репутация: +1/-1
  • Пол: Мужской
  • 9157979440
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Владимирская обл.
  • Модель: FE2 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 1995
И что это обьясняет?
6 лет катался на Explorer-1, 6 лет катаюсь на Explorer-2. СТО они не видели, и слава богу!

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Не было у меня никакого падения тахометра на A4LD.
Всё ехало, как на одной передаче кроме блокировки ГТ.
Поэтому и интересно, как можно отличить скорости?
Такого просто не может быть, внимательнее слушайте двигатель и сотрите на тахометр. С другой стороны, как Вы тогда определили, что у Вас не работает 3я и плохо включается 4я.

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
В таблице вроде все понятно.
Педаль газа отпущена, немного нажата, средне нажата, полностью нажата.
Положение ручки переключения передач стоит в драйв или в 1.
 С какой на какою передачу переход.
Ну и из того какое передаточное соотношение от двигателя к колесам,  диапазон переключения(скорость движения, нижний предел и верхний) на следующую передачу или в начале при сбросе скорости с высшей на низшую.

Описан вариатор в вашем случае. Там бесступенчатое изменение передаточного числа между входом и выходом при постоянных оборотах. В оптимальном диапазоне для двигателя.


Во, что нашел в ALLDATA.  Если сильно, сильно хочется, то можно вывести 3 провода из разъема PCM    ноги 21, 1, 53 и построить матрицу переключений на светодиодах. Режим D  с овердрайвом. Светит на 21 - первая передача светят 21 и 1 - вторая передача, ничего не светит - 3 передача, светит 53 - 4 передача. На каждый светодиод через токоограничивающий резистор подать общий плюс а на другую сторону, каждому с этих проводов. При знакомстве с цифровой элементной базой можно вообще вывести цифровой индикатор и будет показывать 1,2,3,4. Если сильно, сильно хочется.     :)     

Оффлайн Ф.Алексей

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 445
  • Репутация: +1/-1
  • Пол: Мужской
  • 9157979440
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Владимирская обл.
  • Модель: FE2 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 1995
С другой стороны, как Вы тогда определили, что у Вас не работает 3я и плохо включается 4я.
Так это не я определил, я и спрашиваю как народ это определяет?


...и добавил:
При знакомстве с цифровой элементной базой можно вообще вывести цифровой индикатор и будет показывать 1,2,3,4. Если сильно, сильно хочется.     
Дык это то понятно, я про тактильное определение. Я сомневаюсь, что у кого то выведены светодиоды, однако они говорят мол у меня с третьей на четвёртую плохо переключается. Как они эту третью, четвёртую определяют то?


...и добавил:
Такого просто не может быть, внимательнее слушайте двигатель и сотрите на тахометр.
Что значит не может быть, когда я так 6 лет ездил. Нету никаких изменений ни тахометра ни звуков двигателя, кроме блокировки ГТ, вот тут да и тахометр резко падает, и звук двигателя меняется, и якорь от машины отцкпляется, летит машина! :)


...и добавил:
Короче я понял, внятно ни кто обьяснить мне не может. Я этот вопрос уже не первый год задаю, ответа ни разу не получил. :(
« Последнее редактирование: 09 Март 2017, 16:24 от Ф.Алексей »
6 лет катался на Explorer-1, 6 лет катаюсь на Explorer-2. СТО они не видели, и слава богу!

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Короче я понял, внятно ни кто обьяснить мне не может. Я этот вопрос уже не первый год задаю, ответа ни разу не получил.
Простите, если у Вас притуплены визуально-тактильные ощущения - здесь трудно что-то сделать. Попробуйте использовать Форскан для визуализации. он показывает командуемую передачу в данный момент времени.  :-[

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
А в чем собственно проблема? Зачем искать ее если ее нет. Пусть ездит. Тем более работает как вариатор. Незаметно для водителя. Радуемся и рулим. Тут хочется, что бы было незаметно, но оно чего то пинает, перекручивает, перетягивает весь раздел форума про это. И так дальше, вот проблемы найти чего там нехватает. А если так работает(незаметно) то только нарушить можно. И в чем озабоченность. Радуемся,  и не ищем себе забот, они и так нас найдут. Все хорошо если блокировка после 50 миль в час. И ее ощущаешь. Тут вот сын купил новую машину паджеро спорт так на круизе на 90 км в час дергает. Вот проблемы. Перепрошивать надо. Да и при езде никак не вариатор. Все передачи чувствуешь. Вот проблемы. А тут машина таких годов и ездит как с вариатором и переживать, а чего если неправильно 3 или 4 включается. Если бы неправильно, то понял сразу по пинку, скачку оборотов. Изменению динамики набора скорости. Вроде все рассказал. Если нужно позарез, то я писал. Три провода, 3-4 корпуса 561 серии, индикатор  и в приборке есть визуальное отображение текущей передачи. Наворот.   

...и добавил:
Про якорь, чго то прозевал. Неужели гидротрансформатор сильно проскальзывает(если да, то на перебор). Или на ваших машинах так всегда. Пишут блокировка ГТ после 50 миль в час.
« Последнее редактирование: 09 Март 2017, 19:22 от forddriver »

Оффлайн Ф.Алексей

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 445
  • Репутация: +1/-1
  • Пол: Мужской
  • 9157979440
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Владимирская обл.
  • Модель: FE2 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 1995
А в чем собственно проблема? Зачем искать ее если ее нет. Пусть ездит. Тем более работает как вариатор. Незаметно для водителя. Радуемся и рулим.
Да я и не парюсь, я на этой АКПП отездил 6 лет, она и сейчас у чела бегает. Я из чистого любопытства, каким образом народ на нормально работающей АКПП определяет скорости, мне это непонятно. Толком обьяснить ни кто не может или не хочет! Вон сразу начинают сваливать на мои притупленные ощущения, ТАК Я ДРУГИМ ЛЮДЯМ РУЛИТЬ ДАВАЛ!, которые тоже кричали ты ничего не понимаешь, такого не может быть, ты не умеешь слушать, смотреть на приборы. Ну спрашивал я их при поездке, на какой мы сейчас скорости едем? Хрен её знает отвечали они, почёсывая репу!  :D
Я просто увидел что в этой теме достаточно грамотные люди, понадеялся, что они удовлетворят моё многолетнее любопытство!
« Последнее редактирование: 09 Март 2017, 21:04 от Ф.Алексей »
6 лет катался на Explorer-1, 6 лет катаюсь на Explorer-2. СТО они не видели, и слава богу!

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Вот, те, кто подначивает, пусть и рассказывают, почему им так кажется. Человеку вообще многое кажется и ничего живет же.  :) 
Тут технический форум: про стуки. дерганья, гарь, треск, толчки. все на уровне определенных и осязаемых, всеми присутствующими, проявлений неправильной работы АКПП. А сверхсенсориков чувствующих, что то другими неосязаемое, в раздел фантастики. Там большое поле для выдумщиков. Железо есть железо. Оно или не ломается или ломается. Все в этом мире имеет жесткое подчинение законам физики и другим. Без вымыслов и фантазий.       
« Последнее редактирование: 10 Март 2017, 08:24 от forddriver »

Оффлайн IL"YA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +4/-0
  • Пол: Мужской
  • 9166369404
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE2 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 1999
Для вашей темы. Пришла АКПП 5R55 W 2007 год. Жалобы: на холодную  включаем R ощутимый пинок, на D пинок меньше. При движении 2,4 и 5 пинает но не всегда, на прогретую почти не заметно. ( какие точно передачи пинают устанавливал сам при тест драйве с сканером).
Ошибок по АКПП сканер не показывал. При разборке и дефектовке было обнаружено застрявший клапан регулировке линейного давления, расслоение ленты OD ( 2 и 5 передача), износ фрикционных дисков в барабане Direct (R и 4 передача.), расслоение ленты LOW/REV.
Тоже пытались обойтись малок кровью, меняли масло с фильтром, пробовали регулировать ленты.
     
« Последнее редактирование: 10 Март 2017, 14:27 от IL"YA »
Сервис Автоматик. ремонт АКПП, DCT (Powershift), CVT. DSG, раздатки.

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Про этот клапан и писалось. С писюном сразу на выброс. Ставить только без него. TRANSGO или SUPERIOR, этот еще лучше. Клапан лучше всего называть перепускной(возврат на вход) клапан контролирующий поток силовой линии(ассистент главного регулятора давления).

Сколько откатал этот автомобиль?
« Последнее редактирование: 10 Март 2017, 18:43 от forddriver »

Оффлайн IL"YA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +4/-0
  • Пол: Мужской
  • 9166369404
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE2 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 1999
Про этот клапан и писалось. С писюном сразу на выброс. Ставить только без него. TRANSGO или SUPERIOR, этот еще лучше.
Без него нельзя. TRANSGO или SUPERIOR хорошие клапана, но продаются только в наборе. Есть клапана нового дизайна в оригинале или SONNAX, они поставляются отдельно.

 
Клапан лучше всего называть перепускной(возврат на вход) клапан контролирующий поток силовой линии(ассистент главного регулятора давления).
Клапан отвечает за основное линейное давление.  В гидроблоке главный регулятор давления, он отвечает за давление не посредственно в ГИДРОБЛОКЕ, а есть клапан давления на работу соленоидов. Каждый отвечает за свой участок. Но все взаимосвязаны. Это так для выпендрежа.

 
Сколько откатал этот автомобиль?

Авто прошло 180 000 км.
Сервис Автоматик. ремонт АКПП, DCT (Powershift), CVT. DSG, раздатки.

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Клапан отвечает за основное линейное давление.  В гидроблоке главный регулятор давления, он отвечает за давление не посредственно в ГИДРОБЛОКЕ, а есть клапан давления на работу соленоидов. Каждый отвечает за свой участок. Но все взаимосвязаны. Это так для выпендрежа.
Даааа! Такого еще небыло  *7*

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Оригинал, это мина замедленного действия. Вы же делайте анализ, а не просто меняйте один на другой. Оригинал даже в качестве временного решения не поставить. Я зная про то, что он приводит к последствиям не вызваным естественным износом. Не смог бы побороть совесть и поставить его в коробку. Да, я поставил SONNAX. Но другого ничего не было в наличии. Я конечно срезал этот писюн на наждаке. Заподлицо(оригинал нельзя сточить, устройство криволапых). Но, я то от безисходности(автобус). Но летом поставлю SUPERIOR. Мне очень нравиться шарик в качестве запорного элемента. Он не трется по стенкам, он сам притирает(прикатывает) седло. Сам, вращается, подставляя все время все новую и новую поверхность в седло. Идеал. А как, он оказывает минимальное сопротивление потоку вообще говорить нечего. Все запорные элементы типа поршня(особенно с писюном) изнашивают себя и поверхность по которой  скользят. Износ постоянен и с увеличением зазора прогрессирует. Уже  писал.

Про то как называется и, что делает, я же так, почти идеально расписал. Но давал слово не поднимать обсуждение. Сказано было выше крыши. И если кому непонятно, что он делает, смотрите выше.   

     

Оффлайн vopros123

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 706
  • Репутация: +8/-0
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Irkutsk
  • Модель: FE3 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2003
Да, тема получилась обалденная. Жаль выпал на время.
Что касается гидротрансформатора, похоже у вас надо проверить плиту маховик (возможно лопнула) надо снять стартер и прокрутив двигатель исследовать,
А как она себя проявляет?
второе- при городском режиме рекомендуется всегда включать ОД\ОФФ так как в этом режиме работают пакеты фрик, по другому,и коробка получается менее нагружена,
Я и так его обычно включаю. Нравится мне торможение двигателем, особенно зимой.
третье про установку защиты -нужно так защиту поставить чтобы не увеличилась температура в двигательном отсеке ,
Да в общем-то любая защита ограничивает циркуляцию воздуха. Вопрос как оно на практике.
Если лопнул маховик (флекс плата), при запуске ДВС добавляется шум в виде звона и вибрация, как правило. При стал тесте (положении АКПП D, тормоз и газ 2/3 сек. в пол.) не должны превышать 2000-2200 обр.ДВС
Звон при запуске двигателя только иногда на холодную, после достаточно продолжительной стоянки. Собственно были приговорены к замене цепи (слушали мастера, звук из передней части двигателя).
Выключенное  OD, применяется при буксировке прицепа или на грунтовой дороге (улучшается торможения двигателем). Не экономично в плане расхода топлива
Особого влияния на расход в городском цикле вообще говоря не замечал.
По радиаторам для охлаждения масла, их море.
https://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss_2?url=search-alias%3Dtools&field-keywords=TRANSMISSION+OIL+COOLER+
Выбирай, что подойдет.
Так может готовые решения есть какие-то? А то не очень ясно, как и куда его толкать.
Для начала, если действительно интересно, можно почитать например С. А. Харитонов "Автоматические коробки передач" , затем уже приступать к изучению конкретной модели.
Вообще интересно, но читать уже некуда (см. ниже). :(
Ребят,помедленней,я записываю. :D Еще пара-тройка дней вашей переписки и я сам свою акпп на коленке переберу.)))))
Судя по моей коробке - перебрать не значит отремонтировать. Она действительно проедет с новыми запчастями какое-то время, но потом опять сдохнет, если не найти причину...

В общем скончалась сегодня коробка. Началось всё видимо с того, что при обслуживании ГБО прилично погазовали на нейтрали. Вскоре после выезда от газовщиков начали появляться пробуксовки (я сначала принял их за затянутые переключения и подумал что с газом что-то не то). Постепенно машина стала ехать только на высоких оборотах (~5000), а потом вовсе встала. Осмотр показал слетевший масляный шланг с радиатора. В надежде на то, что все беды от шланга - притащил в сервис, вернули шланг на место, залили масло. Чуда не вышло. Поначалу поехала более-менее (правда трогалась при несколько завышенных оборотах, и нижние передачи включались тоже поздновато), в скором времени всё то же самое (только уже без срыва шланга в конце). Возвращаясь с мастером с тест-драйва (до сервиса не дотянули) дали постоять заглушенной - снова стала ехать, но не долго. Было высказано предположение о том что продукты износа забили в конец фильтр. Оставил уже под вечер, завтра утром будут ковырять.
Немного не дожила до заказа запчастей. :(
Как бы эту заразу заставить ещё с месяц проездить... Завтра мастера проверят гипотезу с фильтром, ну и заодно посмотрят что в поддоне, что сканер покажет и т.п. Дальше будем посмотреть.
Кстати интересно что при всём этом борделе ошибку она выкидывала всего раза 2-3 и когда стало уж совсем плохо. Ехать при этом продолжало - только O/D off и Check transmission мигало. Ошибка исчезала после выключения зажигания.

Подскажите по совместимости блоков соленоидов. По микрокату бьётся 1L2Z7G391AE с заменой на 1L2Z7G391AG. Везде продают 9L2Z-7G391-AA как "улучшенный дизайн". Совместимы ли они? 1L2Z7G391AG в продаже есть, но будет ли оно лучше? Коробка, напомню, 5R55S, авто 2003 года с V8.
Гидротрансформатор. Я правильно понимаю, что варианта на 5R55S и W всего два - с 4 шпильками (подходит на 4.6 и 4.0) и с 8 (для 4.6)?
Кстати Трансфикс изрядно удивил. На моё письмо перезвонили, сообщили что гарантия у них продлена до 3 лет и они готовы разбираться с проблемой. Посмотрим, смогут ли предложить обменный агрегат.
С тюнинг-комплектом вроде разобрались, возьму Superior.
Ну мелочёвку будем смотреть по мере надобности.
Магазин и СТО "Вся Америка" в г. Иркутске - безрукие безответственные уроды. Не имейте с ними никаких дел, пожалейте свои машины, деньги и нервы!

Оффлайн TransLab

  • Партнер Клуба
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Репутация: +150/-2
  • Пол: Мужской
  • Ford Specialist
    • Просмотр профиля
    • ТрансЛаб
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2007
По микрокату бьётся 1L2Z7G391AE с заменой на 1L2Z7G391AG

Можно поставить т.н. "ретрофит" (9L2Z-7G391-AA), но лучше ставить тот, что по ВИНу





Ремонт и запчасти Форд. Москва, ВАО, ул. Плеханова д.10, м. Шоссе Энтузиастов +7(495)136-7616 (https://api.whatsapp.com/send?phone=74951367616). Наш канал в Телеграмм https://t.me/ford_help
Сайт: www.b3auto.ru

Оффлайн vopros123

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 706
  • Репутация: +8/-0
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Irkutsk
  • Модель: FE3 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2003
Можно поставить т.н. "ретрофит" (9L2Z-7G391-AA), но лучше ставить тот, что по ВИНу
Понял. А в чём разница между ними вообще?
Магазин и СТО "Вся Америка" в г. Иркутске - безрукие безответственные уроды. Не имейте с ними никаких дел, пожалейте свои машины, деньги и нервы!

Оффлайн igorp45Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 174
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: салехард
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Вчера пробывали ленты регулировать,болт от руки закрутился на два оборота и потом до нужного усилия ещё пол оборота,но видимого эффекта вроде не получилось

...и добавил:
Сегодня езжу,на холодную так же,а на горячую по ощущениям лучше стало,только стоит заглушить и сразу завести работает как на холодную пока не поедешь сколько то
« Последнее редактирование: 17 Март 2017, 08:05 от igorp45 »

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Значит все в порядке по ходу поршня INT. Не упирается.
Все же подцепите датчик давления. Нужны цифры. Что происходит при старте. Есть ли падение давления? И какое на горячую. Ну и холодный старт. Особенно переход из плохо едем в хорошо. Чудес не бывает. Одна физика.

 Все мы одним миром мазаны. Клапаном в маслонасосе  от форда. Втулка может немного пропускать, но на холодную само собой, утечка меньше. Где тогда эта хлябь разверзается. Так и хочется сказать в каком месте. :D Но у нас интрига. 

Будем ждать.  Посматривай за состоянием ATF. 

Оффлайн igorp45Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 174
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: салехард
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Мне самому не замерить давление,вот методом тыка и пытаюсь понять,с сервисами у нас не ахти,вот еще в чем проблема

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Давление выше 360 PSI там не будет. Это по старому не более 25 кг/см2. Ищи манометр чуть выше по максимому. Подбирай переходники и шланг, что бы выдержал такое давление. Какая резьба под заглушкой не знаю. Так и не открутил. Придется по месту, подбирать переходник на шланг. Выход есть всегда.  Иначе ездить до победного. В общем, ты сам хозяин. Барин. Как тебе хочется, можется ,так и делай. *par*   

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Думаю, можно обойтись и без манометра. Что мы имеем:
 - износ ленты минимален, посадка штока, скорее всего в приемлемом состоянии, об этом говорит и то, что на горячую передача включается нормально
 - кроме 3й передачи, все работают нормально, отсюда можно сделать вывод, что основное давление, скорее всего, относительно в норме
 - трабл только с 3й передачей, причем, после сброса адаптации она некоторое время работает нормально, отсюда можно сделать вывод, что косяк в электронном клапане, регулирующем давление в линии управления сервоприводом, так как после сброса адаптации, контроллером некоторое время комадуется высокое давление во всех линиях, при наборе адаптации оно снижается.
 Этим клапаном является соленоид РСА, который через модулирующий клапан VFS1  регулирует давление в линии управления сервоприводом 3й передачи. Есть такая вероятность, что шток клапана загрязнен отложениями и подклинивает.  Если мои выводы верны, то можно отделаться малой кровью.
 Снимаем поддон, если масло чистое и не пахнет гарью - это хороший признак и можно продолжать искать неисправность. Далее снимаем блок соленоидов и чистим их от отложений, особое внимание соленоиду РСА. Желательно, также, снять блок клапанов и проверить клапана, особое внимание модулирующему клапану  VFS1.

Оффлайн Noki80

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007

Я бы еще добавил снять крышку с блока соленоидов и проверить дорожки на плате

...и добавил:
Взял с американского форума. Красные стрелки- отжать фиксаторы, белые стрелки - сточить сверлом или дремелем.


от вибрации дорожки трескаются




проверить в этих местах




...и добавил:
при необходимости пропаять хорошо

...и добавил:
Вчера вечером закончил подбор компонентов для теста линейного давления, выложу к вечеру в общетехнический раздел, там деталей всего ничего и сумма небольшая.
Сам собираюсь тестировать сегодня - завтра.
« Последнее редактирование: 18 Март 2017, 09:03 от Noki80 »
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
При обрыве дорожки, неминуемо будет генерироваться код неисправности. Прозвонка контактов покажет обрыв. Без этого курочить блок соленоидов смысла не вижу.

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Соленоид PCA работает постоянно и на всех передачах. Значит и управление клапаном VFS1 идет непрерывно. Линия управления от PCA идет одновременно на главный регулятор давления и на управление клапаном VFS1. Который и формирует давление для подачи в поршень INT через клапан включения INTERMEDIATE SELECT VALVE котрый включен(постоянно пружинка давит в положение исходное) при отсутствии подачи давления от клапана SSA  . При чистке своего блока соленоидов, я писал, что самый чистый, это как раз PCA. Он работает постоянно. И самый с налетом это PCC - задний ход.
Почистить хорошая идея. Но это для профилактики.
Клапана не могут прочиститься от немного проехать, после старта двигателя. И затем предательски, при новом старте забиться, на немного времени. Так непродуманность. 

ATF состояние, смотреть и ездить до победного. Хозяин -Барин. Процесс добивания коробки, тоже творческий процесс. Включается фантазия, а вдруг пронесет, а вдруг показалось и вообще случайно было. Если повторяется, то тоже должно пропасть. Ездит же после того как. Надежда, умирает последней! И про компас земной! Как в песне.       
« Последнее редактирование: 18 Март 2017, 19:01 от forddriver »

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Соленоид PCA работает постоянно и на всех передачах.
Здесь есть нюанс. Он регулирует давление на 1,3,4 и 5 передачах, на 2й ему командуется низкое давление, а давление главного клапана регулирует соленоид РСВ. При подвисании клапана, ему надо время "на раскачаться", вот при переключении на 3ю и может происходить такой вариант. У Вас есть другие объяснения происходящего?

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Можно было копать в эту сторону.Но! Все работает идеально после того как. Прогреется ATF. И после старта, даже на прогретой, 3я тоже шалит. Проехал какое то время, все приходит в норму. Цикл за циклом, переключение нормальное. Ну никак не подтирание, расшевеление. Расшевеление в клапане который пульсирует в процессе работы, видимо процесс отсутсвующий. Износить стенки может, но в пределах постоянного рабочего положения и при чем с обоих сторон. Значит силовое давление попадет еще быстрее в линию INT, а управляющее воздействие регулятора VFS1 стартует из неизнощенной части(нет проблем с давлением на пружинку). Еще вариант остановится не в исходном, а на уступе после износа. Стартовать будет еще быстрее. Вариант с перекосом не рассматриваем разные диаметры у исполнительной части и задающей. Но нужно сказать, что Sonnax выпускает кит по восстановлению VFS,  56947J-19K. Но причина сниженное давление в силовой магистрали. По описанию, действует на ленты овердрав, интермедия, заднего хода, пакет coast.
 Обширное поражение. Не наш вариант.

Я уже предложил, замер силового давления при движении. Если нет возможности, то ждем. Посматривая состояние ATF. В начале, все было плохо на холодную. А теперь даже после отключения двигателя. Куда то кривая выведет.
 
Как далеко эти бегемотики, согнать бы в кучу и посматривать, заботливым вглядом и пусть живут долго. Радость нам неся. :)           

...и добавил:
Уважаемый ASV! Поосторожней с информацией взятой из этого мануала по ремонту. С таблицей включений соленоидов. Много подозрительного. Зачем включать в режиме 3й передачи соленоид SSA? Который переключает клапан выбора подачи давления в INT. Он же его закроет(посмотрел детально, судя по схеме они с SSB противодействуют друг другу с одинаковым давлением и решает в этой борьбе пружинка, она передавливает жидкость из линии SSA обратно, в силовую магистраль и включает зажим ленты INT.) Все судя по схеме и таблице. Логикой это не назвать. Зачем так долго и сложно, когда мы включаем 3 передачу. чем быстрее это произойдет тем меньше страдает лента да и потерь меньше. Что теперь пружинку усиливать?  И зачем выжимать клапан управления пакетом директ он не работает на этой передаче(ну тут, туда - сюда, может чего и хотели инженера опробанты). Много несоответствий.
Было бы правильно отключить соленоид SSA. И тогда все входит в рамки логики.
Опираться видимо нужно, на то, что видишь, по линиям управления, включения.   
« Последнее редактирование: 18 Март 2017, 23:19 от forddriver »

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Уважаемый ASV! Поосторожней с информацией взятой из этого мануала по ремонту. С таблицей включений соленоидов. Много подозрительного.
не все так просто, пользуйтесь информацией из ATSG, в Алдате, к сожалению, не все  8)



Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Я про эту таблицу и писал. Они по этой таблице и рисовали движение потоков по каждой передаче в ALLDATA. Много непопадающего под разумный подход. Зачем давить SSD на той же 3 передаче когда все на, что он действует в неактивном режиме. Тем более передавливать клапан включения заднего хода с двух сторон SSB и SSD. Отдав пружинке решать, что будет в итоге (она должна выдавить из полости над ней в силовую линию жидкость(поразительный подход особенно на неработающем участке(неактивном))). И это на пассивных по потокам линиях. У нас этого давления столько, что мы разом, все клапана откроем и пусть там течет куда хочет. Разумно. Особенно порадовало управление пакетом директ, давлением после регулятора давления заднего хода в режиме 5 передачи. А в режиме заднего хода силовым давлением зажимаем. Вот и разберись, что нужно делать с пакетом сцепления. В общем пособие по работе разума. И возможно особого. :)

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Зачем давить SSD на той же 3 передаче когда все на, что он действует в неактивном режиме.
Не знаю, что Вас смущает. Все правильно, он управляет клапаном включения пакета сцепления COAST. При отключении SSD, удерживающее в закрытом положении клапан включения давление пропадает и клапан открывается, начинает работать пакет сцепления.

...и добавил:
На задней передаче передаётся большой крутящий момент, давление в пакете сцепления должно быть максимальным. В режиме 5й передачи передаётся гораздо меньший момент, максимальное давление в пакете просто не нужно, давление задается соленоидом РСС.
« Последнее редактирование: 19 Март 2017, 20:32 от ASV »

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Уважаемый ASV. Режим работы с пакетом coast, это без овердрайва, 5 передачи. Мы же рассматриваем штатное состояние без нажатой кнопки выключить овердрайв. Там все по другому работает.

При включении задней передачи нагрузки ниже, из за повышенного коэффициэнта передачи к колесам. Что бы получить 10 Nm на выходе нужно приложить грубо в три раза меньше(3.07 задняя) При включении 5 нужно еще увеличить более 10 Nm  на валу двигателя (0,71 S или 0,75 W).  Итого, двигатель при одинаковом ускорении, должен отдать 14.08 Nm, у S коробки. Где нагрузка на узел передающий выше?  Правильно на высших передачах. Да у нас планетки и тут все сложнее, но и это посмотрел(в режиме заднего хода крутим внутреннюю шестерню планетарки(самый легкий режим, водило стоит), а в режиме 5й передачи не даем провернуть тоже внутреннюю, но водило отдающее момент на задний редуктор на большем диаметре и что бы удержать относительно наружной(ей легче всего она на самом большем диаметре(закон рычага)). Грубо в потора раза нужно упираться сильнее относительно водила). Не зря наш пакет директ самый мощный. Не из за заднего хода. Может, я не прав, пусть планетарщики поправят.   

Ну и совсем экскурс в историю автомобилестоения. Как дедушкам советовали проверить, держит ли сцепление(образно наш пакет директ). Разогнаться, включить прямую передачу (высшую тогда еще не было, пятой или шестой). И резко дать газу если не набираем скорость, то наше сцепление проскальзывает! Деды знали физику. А мы потиху превращаемся в пользователей. Мне вот стыдно перед дедом, я стараюсь по мере возможности не посрамить его(ох и универсал был), спасибо ему за все!     
« Последнее редактирование: 20 Март 2017, 09:09 от forddriver »

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
-Ы?? Здрасте приехали! Первый курс термех: передаточное отношение прямо пропорционально моменту и обратно пропорционально скорости. Если на входящем валу 10 Нм, то на выходящем (на задней передаче 3.07) 10х3.07=30.7 Нм, на пятой (0.71) 10х0.71=7.1 Нм.
 Какая разница, какой режим работы, SSD управляет клапаном включения, нравится Вам это или нет.
« Последнее редактирование: 20 Март 2017, 09:21 от ASV »

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Да, доездились. Кто про Фому а, кто про Ерему. Мы не декларируем теорию.  А применив к конкретному случаю выясняем, силы воздействующие на пакет сцепления. И этот набор цифр перевернутый с ног на голову, ни о чем не говорит. О сдвигающих силах в пакете директ в зависимости от движения задним ходом и на 5 передаче. 

Мне по клапану SSD  как раз и не нравиться, что он ничем не управляя находится в активном режиме. Несколько раз про это написано. Слова простые и понятные. Видимо вы, не знаете, зачем, это делается. Или возможна ошибка в наглядных пособиях. Если нет конкретного наблюдения, то вероятность одного или другого равна. То есть говорить не о чем.   

Прекращаем, а то я буду думать, что память это вещь сиюминутная и скоротечная. И главное ни к чему не обязывающая. А процесс осознания каждый раз стартует с чистого листа. По последним памятным словам.  *par*     

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Мне по клапану SSD  как раз и не нравиться, что он ничем не управляя находится в активном режиме. Несколько раз про это написано. Слова простые и понятные. Видимо вы, не знаете, зачем, это делается. Или возможна ошибка в наглядных пособиях.
Бррр. Слова простые и понятные: он управляет клапаном включения пакета coast, держит клапан в закрытом состоянии. Ошибок нет.
И этот набор цифр перевернутый с ног на голову, ни о чем не говорит.   
Простите, это Вы что-то с ног на голову переворачиваете. Силы, действующие на пакет сцепления, прямо пропорциональны общему крутящему моменту,  передаваемому коробкой, который тем выше, чем больше передаточное отношение передачи. Видимо, действительно, надо остановиться.

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Да остановимся. Я рассматриваю конкретную коробку и взаимодействия в планетарных передачах и как оно там передается и что зажато(а там не все так просто) и относительно момента на заднем редукторе. Мы же  толкаем землю от себя и на себя.

 А не пишем выдержку которая стара как этот мир. У нас на одном стане 20 клетей с редукторами. И идет контроль нагрузки на двигатель в динамике. И эти коэффициенты редукции меняются от смены редуктора. Считаем линейную скорость и так далее. И почему то нагрузка на двигателе(соответственно и момент на передаточной муфте) на входной вал ниже при редукторе с большим коэффициентом(задняя передача) а с меньшим выше и иногда и выворачивает пальцы. Да обороты конечно разные(мы и их контролируем по максимальному пределу) чай не Америку открываем. Но нагрузка(сила приложенная к входному валу) выше при более низком коэффициенте редукции(с 4й передачи пакет директ замыкается и на 5й тоже). Редуктора. Нагрузка на клети постоянна. Обжимаем  металл делаем работу. Так же как и двигаем автомобиль. Масса покоя , ускорение.

Завязываем. Я каждый день и все вокруг видим совсем не то и электричество не экономим. И нагрузка на вал это видение. Фу.....             

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
И почему то нагрузка на двигателе(соответственно и момент на передаточной муфте) на входной вал ниже при редукторе с большим коэффициентом(задняя передача) а с меньшим выше и иногда и выворачивает пальцы.     
Результат правильный и ожидаемый, только пришли Вы к нему, простите, со стороны заднего прохода  *pozor*  Вы там немного определитесь, что вокруг чего крутится, Солнце вокруг Земли или все-же наоборот. Редуктор, ведь, вещь какая - приложи силу с одной стороны, будет повышающий, с дугой - понижающий.  *par*

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
У  вас реально такая каша в голове? Или, это метод отвлекающих вспышек, слева и справа. Провалы в памяти по предмету обсуждения. Полное отсутствие представления о внутренностях коробки и так далее. Одно есть, воспоминания о пропорциональности. Каждому свое!
Коробка дело непонятное. 
Давайте лучше про Солнце и Землю. Просветите, пожалуйста почему Солнечная система  построена не по общему стандарту. Кто отвел большие планеты на переферию а малые  вместе с Землей ближе к Солнцу. Мне очень интересно. Может будет с большей пользой. Тем более тут есть пропорции.  :)

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
forddriver, Ваше заблуждение заключается в том, что Вы считаете пакет сцепления частью входящего вала редуктора. На задней и 4й передаче так оно и есть - передняя обгонная муфта блокирует планетарку повышающей передачи, она вращается, как одно целое с коэффициентом трансформации 1 и момент с первичного вала на сцепление передаётся без трансформации крутящего момента. На 5й передаче включается тормоз повышающей передачи, планетарка разблокируется и начинает работать, как редуктор с коэффициентом трансформации 0,71 (0,75), а пакет сцепления уже оказывается на стороне трансформации и превращается в часть выходящего вала редуктора, где 10 Нм с вала двигателя превращаются в 7,1 Нм (7,5 Нм).  *par*

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Ни в чем я не заблуждался. Я доказывал, что на задней передаче пакет директ несет меньшую нагрузку в противовес вашему утверждению что на задней нагрузка выше на пакет и поэтому его зажимают силовым давлением а на пятой ниже и его уже зажимают давлением управлямым PCС - VFS3.  В режиме работы соленоида PCС(максимум равно силовому от главного(общего) регулятора давления). Вот и все, что было. Вы заблуждались, я вас выводил из трех сосен. Да вы все уже поняли. Ребенок через редуктор, вращая легко ручку, входного вала, поставим туда пружину(которая скручивается от приложенного усилия) и стрелку показывающую силу прилагаемую к ручке. Это и есть  образно нагрузка или сдвигающие силы на пакет директ. Сможет поднять на высоту метр бочку с водой, а вот мужик вращая без редуктора или даже с увеличением на выходном валу(образно ставим повышающий редуктор овердрайва) не вытянет эту бочку и стрелка уйдет намного дальше(при скручивании пружины) Она стоит после повышающего редуктора(овердрайв) на выходном валу соединяясь с валом который тянет веревку к которой привязана бочка с водой  . Тем самым мужик приложил к нашему пакету большее усилие и мог при большой дури(очень сильный) провернуть его, если мы слабовато его(образно пакет директ) зажали  более низким давлением. А вообще там еще намного сложнее(там одновременно останавливается водило(на котором вращаются маленькие шестерни между внутренней шестерней и наружной солнечной(в виде окружности с зубьями во внутрь)само водило жестко сидит на выходном валу, передавая вращение в раздатку)  между солнечной шестерней -пакет форвард и внутренней -пакет директ ) и это, я тоже просмотрел.
Все немного утрированно в примере, для полного осознания на очень простом уровне, школьном. Из за того, что пример по теме коробка от эксплорера 3, немного мусора(типа, пакет директ, форвард, планетарная передача овердрав)    :)

Ну все редуктора нас уже не тревожат.

 Про Землю и Солнце. Вот где простор пораскинуть мозгами. Собственными. Я предпочитаю только такой метод восприятия. Наука в основном нас дурит. Особенно про то, где мы живем. Большой взрыв когда то 13 с чем то миллиардов лет тому назад, из ничего(Страшная вещь нуль точка и кто ее сделал?)  бабахнуло и ничем подпалило. И Потом как все разлеталось до бесконечности и так ровненько распределилось и поскручивало солнца и их тоже запалило из одного же вещества для всех, а там где кусочки немного поменьше  сделались планеты и они почему то не захотели светиться, видимо в куче вещества, кто то порылся и отделил исходные материалы, Но все было случайно и везде по одинаковому сценарию(Что то подозрительно, но ученым надо верить, так же как и инженерам фордовцам они то умные вон как нас дурят, А мы тупые и доверчивые ) . Вот где сказочники. А сами все законы по гидравлике и аэродинамике на приблизительно подобранных коэффициентах понарисовали. Я могу и дальше, но есть умные люди знают чего. Вот и хочу послушать. Вопросы я задал выше. В тему, что первично, а, что вторично.     
« Последнее редактирование: 24 Март 2017, 11:56 от forddriver »

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
 Если честно, я не до конца понял всю суть Вашего сумбурного высказывания. Пытайтесь ставить знаки препинания, хотя бы, в тех местах, где кроется суть. И давайте не будем о бочках, мальчиках и дядях.
Ни в чем я не заблуждался. 
Вы, хотя бы, понимаете, что на задней передаче пакет передает момент от двигателя к редуктору, а на пятой передаче он передает уже от редуктора, условно на колеса автомобиля уже пониженный этим редукторм момент?
 По поводу управляющего давления есть и еще одно объяснение, но, боюсь, что оно приведет к еще одному витку долгих обсуждений.
« Последнее редактирование: 22 Март 2017, 00:53 от ASV »

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Да,  никаких вариантов. Даже пример для школьников не прошел. Видимо все же, вы просто писатель. А читать, это сложно.

Ничего так кроме теории так и не выявили.

Если, кто имел дело с авиационной лебедкой. Скажите теоретику ASV, как труднее крутить ручку, поднимая груз в 150 кг. На первой передаче или на второй там где коэффициент редукции выше.  Нужен ответ со стороны(только про усилие). Иначе человек, никогда так и не узнает истину.
 

Я так подозреваю, что они балуются с проскальзыванием, при переводе на управляемое давление. Но это предположение не для вас ASV. Тут полный занавес. Ваши проблемы пусть остаются вашими. Все, все, все. Ничего, больше не обсуждаем.

Ждем, пока  придут новости из Салехарда.

Оффлайн dimitri

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +45/-23
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: москва , свао
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2005
Замечательная темка , жалко что местные сервисмены молчат , скорее всего просто не обладают достаточной квалификацией , чтобы популярно объяснить принципы работы коробки , а опыт по дефектовке агрегата видать здесь просто бессилен.
всё пройдёт ...

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Даже пример для школьников не прошел.
Ну, если Вы находитесь на уровне школьной программы, тогда Вам будет проще понять разжеванные картинки. Не поленился потратить время, но уже не на Вас. На Вас я больше тратить свое время не намерен.  *pozor* Это уже больше для тех, кто читает эту тему и не совсем понимает, о чем идет речь.
 Очень упрощенная кинематическая схема передачи крутящего момента обсуждаемой нами АКПП.



 Теперь вопрос на миллион долларов: где усилие на пакет сцепления больше - на задней, на четвертой или на пятой передаче?

 Исправил, на картинке была неточность.
« Последнее редактирование: 22 Март 2017, 23:08 от ASV »

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Не для ASV. 

Для всех, кто читает. Как честный человек признаю свою промашку, заключающеюся в неполном анализе, возникновении вопроса, по разному давлению приходящему на пакет директ в режиме заднего хода и пятой передаче. Повелся на опровержение оппонента по его  ложному утверждению(предположению).
На правильный путь меня вывела статья про болезни коробки 5R55W/S, ссылку на которую прислал vopros123  за, что ему спасибо.
 Коротко, там упоминаются  проблемы по модуляторам давления только  в 2 случаях это управление лентой 2-5 передачи и лентой 3 передачи. Но у нас еще есть и модулятор по пакету директ. Но про него ни слова. Значит оно там не работает в режиме пульсаций и не изнашивает посадочное место. Оказалось, да, это не модулятор, а просто переключатель, поскольку на него приходит в качестве задатчика силовое давление, а сделать копию силового давления, чуть меньшим(блок соленоидов стоит в начале линии сразу после насоса, а давление которое должны смодулировать, берется  в конце, после клапанов которые ведут разбор потока жидкости из силовой линии(идеального ничего нет, там и там есть течь через зазоры)), просто невозможно. И поэтому открываем полностью. И на пакет приходит тоже силовое давление и в режиме 5-4 передачи.
Но на схеме движения потоков, нарисовано неправильное положение золотника и трансформация величины, давления показанное другим цветом. Вот это и привело к заблуждению. Все правильно по логике, силовое давление зажимает в режиме заднего хода и режиме 4-5 передачи.
Вместо подтверждения, что наглядные пособия нас обманывают, было выдвинуто неправильное предположение. Ну и пошло, поехало, не для чего. И продолжается до сих пор.
 Мы в реальном мире и нагрузка к двигателю формируется от внешних составляющих. Масса автомобиля - в статике масса покоя. Ускорение которое мы хотим получить от езды в данном авто. От сопротивления ветра. От уклона дороги. И так далее. Двигатель сам по себе не может нагрузится.  Она же переменна и приходит от колес, через коробку передач! Стрелка в другую сторону, к двигателю.  Отдай сейчас на колесе 120 Nm, ветер встречный, иначе начнем снижать скорость, что бы ты смог вытянуть(если не можешь) понизим передачу(потеряем в скорости), а то перегреешся(хрен с этой скоростью, нам доехать нужно). В реальном мире, а не в иллюзорном.Когда мы катимся с горки, двигатель даже может тормозить .  Но это для всех остальных. Реально мыслящих. Тех, кто натирал мозоли, на лебедке поднимая груз на высоту. Тех, кто выбирает машину, что бы рвала с места и чем быстрее, тем лучше. Что бы двигатель смог потянуть наши запросы. Если двигатель не тянет, мы его заменим, на тот, который удовлетворит нашим требованиям. Кто платит деньги тот и заказывает музыку.  Ну и зачем, мы поставили коробку передач. Двигатель не может отдать напрямую, необходимый момент, в точке приложения колеса к земле!!!!!!!!!!  Поэтому  и придумали(скорее всего пожалели сверху и дали) коробку передач и редуктора. Что бы снизить нагрузку на двигатель. Но не на колесах.  Не на снижение сил гравитации.  Лучше снижать массу автомобиля и сопротивление воздуха при движении, если не даст двигатель такого момента, который необходим. Автомобиль сделан для человека! И он двигается потому, что человек захотел именно так. Выкинем бензиновый с его коробкой, поставим турбореактивный. В старину вон паруса на лодки  ставили и по морям, океанам передвигался человек. Человек не теоретик, он пользователь - практик. Дадут нам, возможность  передвигаться в пространстве без двигателей, и человек будет это делать.                   
« Последнее редактирование: 23 Март 2017, 20:07 от forddriver »

Оффлайн Noki80

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
упоминаются  проблемы по модуляторам давления только  в 2 случаях это управление лентой 2-5 передачи

А можно раскрыть подробнее тему про модулятор, это в блоке соленоидов или в ГБ?
в свою тему пока не пишу, но короба повторно снята и разобрана,  симптомы 2-5 присутствуют, однако подозрение на износ посадки штока, точнее обоих штоков серв
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн driver19-69

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1013
  • Репутация: +4/-4
  • Пол: Мужской
  • Смоленск
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Смоленск
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Уважаемый forddriver, очень тяжело читать Ваши посты, мало того что мысли излагаются обрывками, так ещё прозаические отступления из бытия. Может потому и спор идет, что мысли у Вас правильные, а изложение их хромает? Вы случайно в институте не были гениальным троечником? Не в обиду, но реально надо несколько раз перечитать пост, что-бы осознать заложенное. У ASV всё понятно и по порядку. Я понимаю что у Вы излагаете для специалистов, но таких на форуме 1-2, но при этом как говорил мне профессор в университете - ты конечно парень умный, но почему ты считаешь, что я должен за тебя додумывать? Если взялись делиться знаниями - делитесь доступно.
Ещё раз - без обид.  *resp*
В женщине не сомневайся -сомневайся до или после!

Оффлайн Noki80

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Замечательная темка , жалко что местные сервисмены молчат , скорее всего просто не обладают достаточной квалификацией , чтобы популярно объяснить принципы работы коробки , а опыт по дефектовке агрегата видать здесь просто бессилен

Возможно, дело в том, что люди не хотят делиться секретами, приносящими им стабильный заработок, и в этом их нельзя винить.
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
По проблемам  с модуляторами. На которые выпускают ремонтные киты. Где то выше был номер от SONNAX.

...и добавил:
driver19-69

Как учился. Да в школе троечник(было лень делать домашние задания -2. У доски 5-4 вот и три получается ). Провалы в русском языке есть, вы видите. В институте средний балл 4.72. А вообще все, было пофиг. Был союз, о завтрашнем дне, никто не думал. 

Да действительно тяжело смешивать и то, что в мануалах и то, что думаешь донести как можно проще. Очень тяжело. Поэтому есть и отступы с лирикой, но все в общем смысле. Я лишнего без смысла не пишу. Можете просмотреть все посты, ни какого метания туда сюда, все из предыдущего созвучно.   
Да есть такое, что тот, кто читает, используя свой багаж знаний, должен додумать пропущенное. Если много знаешь, то трудно"через забор ногу задирайло"(в смысле последовательно) изложит все как на ладони. Это подними, все начала из физики, объясни по новой все законы. а вдруг и это не понятно, то вообще все пропало. Я как то писал, что ориентируюсь на подготовленного оппонента.

Про обиды. Я давно понял, что каждому свое в этом мире. И каждый сам  по себе. И повлиять, ни на разум, ни на имеющиеся понятия или взгляды индивидуума со стороны бесполезно. Сами видите.
Да, пытаюсь конечно, как то пробить стену. Но, это просто попытки. Как, можно передать свой опыт по тому же кручению лебедки. Если человек никогда не таскал ее на плече. Не залазил на высоту и не поднимал грузы. Все на своей шкуре нужно попробовать. Тогда и вопросов не будет. А так конечно в никуда.
А научить думать, не односложно и с логическими вложениями в несколько ветвей или слоев. Научить анализу из всего, что знаешь. Ответ и так очевиден.
Иногда конечно так надоедает, что вспоминается про бисер из библии.

Да и уважение, не дает размазать как положено. Опускаешь массу промашек . Лавируешь, оперируешь словами. Надежда, вдруг дойдет. Не силовым методом.
 А вообще человека, надо бить лбом о стену, иначе не дойдет. Начни обхаживать, подправлять и он сразу поймет зачем оно ему надо. Понимать своей головой. Есть книжка, там написано. Вот и пишем из книжки не понимая сути.   

Без обид уважаемые. Все, кто хочет понять, смело в личку, отпишу по мере просвещенности. А вам самим решать да или нет. 
       
« Последнее редактирование: 24 Март 2017, 13:56 от forddriver »

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
 Простите, не могу молчать, когда людей вводят в блуд.
Про обиды. Я давно понял, что каждому свое в этом мире. И каждый сам  по себе. И повлиять, ни на разум, ни на имеющиеся понятия или взгляды индивидуума со стороны бесполезно. Сами видите.       

Я одного не пойму, почему Вы пытаетесь возложить на меня прекращение нормального общения и обсуждения? Перечитайте посты и посмотрите, кто первый, в силу нехватки аргументов или по какой другой неведомой причине, начал переходить на личности. Я пытался не замечать какое-то время, затем пошла ответная реакция. А что Вы хотели? Причем Вы на столько "обиделись" на меня, что до сих пор выкручиваетесь и пытаетесь всячески поддеть. На что обиделись, на свою невнимательность?


А научить думать, не односложно и с логическими вложениями в несколько ветвей или слоев. Научить анализу из всего, что знаешь. Ответ и так очевиден. 

 Абсолютно с Вами согласен, анализ сложная штука. Чтобы начать что то анализировать, причем правильно, надо набраться пресловутых теоретических знаний, а не выборочно читать информацию от производителя деталей для ремонта АКПП. За ту ахинею, которую Вы несете, Sonnax, да и не не только он, предал бы Вас анафеме  *pozor* 
 Тот золотничек, который по Вашему анализу не правильно нарисован и выполняет функцию обычного клапана, является модулирующим клапаном обратного давления, который модулирует давление в пакете директ на 4й и 5й передаче. На задней передаче модулирование давления не требуется, так как она включается и выключается на стоящем автомобиле при низких угловых скоростях подключаемых элементов редуктора. Условия включения всегда одни и те же. На 4й и 5й передачах происходит модулирование давления в пакете сцепления, в зависимости от скорости угловых скоростей подключаемых элементов, скорости автомобиля, нагрузки на двигатель и прочего, чем добиваются более корректного включения передач. в качестве подтверждения своих слов, предлагаю взглянуть на то, что пишет и предлагает Ваш почитаемый Sonnax, может ему больше поверите, чем мне:  http://www.sonnax.com/parts/2234-oversized-reverse-modulator-valve-kit
 Хочется предупредить всех страждущих и заболевших продукцией Sonnax, что вечного ничего нет. Производители АКПП не регламентируют такие работы, как ремонт клапанов и гидроблоков, при наличии дефектов рекомендуется замена детали. Понятно, что отремонтировать блок клапанов экономически более выгодно, чем его замена. Поэтому и существуют такие производители, как Sonnax, выпускающие ремонтные детали. Но это совсем не означает, что поставив кит от того же Sonnax, коробка проработает дольше, чем на оригинальных деталях. Да, есть определенные детали, которые выполнены, возможно чуть лучше и надежней, чем оригинал. Я это к чему: если при дефектовке не выявлено проблем с посадкой клапанов, то менять такой клапан на "супер-пупер" деталь от производителя наборов для ремонта смысла особого нет, таким Макаром можно заменить все клапана в блоке (на сколько это экономически выгодно, решать лично каждому для себя). Тем более, что ремонтные клапана бывают разные. Для замены некоторых ремонтных клапанов требуется обработка посадочного отверстия в блоке. Дело в том, что клапана и блок анодированы и нарушение анодированого покрытия, как все понимают, не даст увеличения надежности узла в дальнейшем.  Тот же Sonnax, начал сейчас предлагать клапана в анодированой оправке. Могу ошибаться, но вроде я видел и клапана ремонтного размера без оправок. Уже говорил, повторюсь и сейчас, что к установке ремонтных клапанов в гидроблок надо подходить очень обдуманно.

Оффлайн driver19-69

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1013
  • Репутация: +4/-4
  • Пол: Мужской
  • Смоленск
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Смоленск
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2008
ASV, тогда может Вы подскажите, какой мне комплект запчастей заказать, что бы не висеть на подъемнике пару-тройку недель, когда коробка умрет. Просто у нас в городе нет спецов по АКПП, пытался найти толкового, но на один удачный ремонт - два неудачных. Вот и хотелось бы приехать в Москву, Минск со своим набором запчастей и уехать на следующий день. Если какая-то деталь будет не совсем изношена, всё равно при стоимости снятия - ремонта - установки, лучше заменить на новую.
В женщине не сомневайся -сомневайся до или после!

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Уважаемый! Щар, можно катать туда - сюда вечно. Я не обижаюсь ни на кого. У меня очень здоровый пох..зм, на все эти вещи. Основная проблема в том, что, кто сможет расставить точки над и. Кто тот рефери который выделит истину из всего набора выдержек из грамотных книжек и из просто опыта по эксплуатации и ремонту.  Вы же снова оперируя умными словами дурачите людей. Вводите в блуд.

Про невнимательность. Вы сами полностью невнимательны и не читаете, что было написано. Я с самого начала говорю про нагрузку от колеса. Вы же пропуская, рисуете какие то оторванные  да же от теории примеры. Нет разомкнутых систем воздействия сил и возникающих моментов. Еще на первых курсах студенты начинают понимать, что на приложенную силу с другой стороны воздействует сила противодействия с обратным вектором. Иначе без ответной реакции будет идти вращение, в нашем случае, без создания как го либо момента. Учитывая идеальные условия, при расчете опускаем все помехи. Я же пишу про нагрузку она возникает при движении автомобиля. Колесо по наружному диаметру отталкивает от своей оси вращения землю. И через подшипник на оси, толкает через продольные тяги(нижний, верхний рычаг и так далее) корпус автомобиля. И от колеса приходит нагрузка, она конечно перемена. Понятно без двигателя  не поедет. Но если нет механического соединения двигателя через коробку и задний мост к колесам то и двигаться не будем, и не будет ВОЗНИКНОВЕНИЯ момента! Даже на динотесте двигатель нагружают генератором. И меняя нагрузку определяют его характеристики.  Вы же так читаете внимательно, что даже пример с движением автомобиля с горы, вам недоступен для понимания. Когда двигатель, даже сопротивляется приложенному к нему моменту который пришел через колеса, задний мост, коробку  к двигателю. И по вашему, ничто при этом не  испытывает воздействия сил и приложенного к сцеплению момента, который оно сдерживает. Не дает разорвать связь от колес к двигателю. Двигатель не крутит, а элементы трансмиссии нагружены!   Все если и это непонятно, то нам беседовать не о чем.

Теперь про SONNAX. Мне абсолютно до одного места предаст она меня какой анафеме. Скорее все ей тоже по барабану. Мне она не особо. Нет тяма  по тому же клапану. Не задумываясь о причинах, они повторили, практически один в один конструкцию от OEM. Убрав сквозную проточку. И оставили этот писюн. Внутреннюю проточку тоже сделали, но не полностью. Но она есть, значит пройдет время и клапан так же может зацепить за край и не вернутся в исходное положение. 
 Свой вывод я сделал основываясь на статье от   ATRA (Automatic Transmission Rebuildes Association). В их перечне модулятор давления заднего хода не значится. Там только любимый нами PCC блока соленоидов. Он почему то зарастает смолами и не может дать положенное максимальное давление, при движении на 4-5 передаче, ну и включение задней. Что и за чего уже расписано. Если непонятно то тоже однозначно. Мимо. Мне до ваших не согласий и мнений бара бер. Если твоя, меня не понимает. То беседуем сами с собой. Еще раз ваши проблемы, это ваши. 
 
Фирма SONNAX выпускает очень много китов. Даже заглушки которые вообще просто стоят не двигаясь и они тоже считают что они изнашиваются.  Перечислять весь список не буду, там много клапанов и пружинок, есть и те которые работают в режиме ключа!
   Теперь о очередном творчестве  с разными угловыми скоростями. Они учитываются и синхронизируются в коробках с ручным переключением. У нас же нет пар шестерен которые нужно синхронизировать и соединять. Кто забыл, напоминаю, в коробке 5R55W/S стоят  планетарные передачи в них шестерни не размыкаются и не синхронизируются. Происходит лишь, Изменение коэффициента передачи. При чем в верх PCM управляя двигателем!, не давлением в регуляторе. Снижает обороты и замыкаем пакеты, зажимаем ленты. Именно они и меняют нам передаточное число. ГТ сглаживает небольшое рассогласование и его блокируем. А в низ размыкается блокировка и пакеты,ленты, обгонная муфта работает и ждем когда нажмем газ. Подбирается передача по соотношению оборотов двигателя и выходного вала, замыкаем пакеты и зажимаем ленты, соединили, гидротрансформатор выровнял рассогласование(небольшое) и можно  блокировать ГТ, если едем еще быстро. Понятно, диапазон оборотов в котором происходят переключения передач зависит от положения педали газа и ранее наработанной стратегии езды. Адаптивный алгоритм. 

Для забывчивых, напоминаю PCC не варьирует давление! Только около нуля или ноль. И только Высокое! Которое пришло из силовой линии. И меняется вместе по мере роста давления до срабатывания главного регулятора давления.

Если, что то не понятно, кому либо, кроме ASV. Спрашивайте. Или учите выдержки из теории, выбор как всегда за вами. Вам и реализовывать знания полученные. Теоретические или практические, кому как ближе и доступней. :)  Я не со звездой во лбу, я учусь и буду дальше, тоже, делать. Все, что пишу, это, то что понял и пробовал.

А по китам лучше посмотреть и послушать специалистов, которые их ставят там, в штатах. Там есть ответственность за проделанную работу. Можно и лицензии лишится.       
« Последнее редактирование: 27 Март 2017, 15:49 от forddriver »

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
ASV, тогда может Вы подскажите, какой мне комплект запчастей заказать, что бы не висеть на подъемнике пару-тройку недель, когда коробка умрет. Просто у нас в городе нет спецов по АКПП, пытался найти толкового, но на один удачный ремонт - два неудачных. Вот и хотелось бы приехать в Москву, Минск со своим набором запчастей и уехать на следующий день. Если какая-то деталь будет не совсем изношена, всё равно при стоимости снятия - ремонта - установки, лучше заменить на новую.
Никто не подскажет. Есть минимально необходимый набор: прокладочный набор, фрикционы, ленты, втулки сервоприводов (возможно и саму сделать), скорее всего клапан масляного насоса (о котором в самом начале речь шла), ремонт гидротрансформатора. Остальное по результам дефектовки. Допустим, Вы на всякий случай покупаете весь ассортимент клапанов для блока клапанов от Sonnax, вскрываете коробку и видите, что передняя обгонка накатала дорожку на рабочей поверхности планетарки повышающей передачи. Ну можно заранее прикупить обгонку и планетарку. Вскрываете, а там задняя планетарка нагнулась. Можно и ее заранее купить. Можно купить абсолютно все позиции - на выходе новая коробка, как с завода, только цена вопроса Вас не устроит.

Оффлайн vopros123

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 706
  • Репутация: +8/-0
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Irkutsk
  • Модель: FE3 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2003
Никто не подскажет. Есть минимально необходимый набор: прокладочный набор, фрикционы, ленты, втулки сервоприводов (возможно и саму сделать), скорее всего клапан масляного насоса (о котором в самом начале речь шла), ремонт гидротрансформатора
А почему не считается обязательной замена сервопоршней? По логике вещей это вполне себе расходник. Мне здешние мастера вполне логично сказали, что это в сущности та же резинка (уплотнитель), только выполненная в форме поршня. По-моему действительно напрашивается. Учитывая что по этой ветке у меня лично сложилось впечатление, что все беды этой коробки (те что не от бублика) - от гидравлики.
Я если что в АКПП - чайник.
Возможно, дело в том, что люди не хотят делиться секретами, приносящими им стабильный заработок, и в этом их нельзя винить.
От самого по себе знания секретов ремонтировать АКПП сам никто не полезет. А тот кто полезет - полезет и без секретов... По-моему надумано всё это.
PS ASV, forddriver - не ссорьтесь! Вас обоих очень интересно читать, зачем ругаться?  :o
Магазин и СТО "Вся Америка" в г. Иркутске - безрукие безответственные уроды. Не имейте с ними никаких дел, пожалейте свои машины, деньги и нервы!

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
А почему не считается обязательной замена сервопоршней? По логике вещей это вполне себе расходник. Мне здешние мастера вполне логично сказали, что это в сущности та же резинка (уплотнитель), только выполненная в форме поршня. По-моему действительно напрашивается.
Все правильно и они тоже. Просто основная мысль заключалась в том, что заранее весь список того, что надо будет заменить при ремонте составить не представляется возможным. Исключение составляет полный восстановительный ремонт агрегата.

Оффлайн driver19-69

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1013
  • Репутация: +4/-4
  • Пол: Мужской
  • Смоленск
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Смоленск
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Все правильно и они тоже. Просто основная мысль заключалась в том, что заранее весь список того, что надо будет заменить при ремонте составить не представляется возможным. Исключение составляет полный восстановительный ремонт агрегата.
Так я и пытаюсь добиться полного комплекта для восстановительного ремонта агрегата, что бы получить новую как с завода и не париться ещё 200 000 тыс.
В женщине не сомневайся -сомневайся до или после!

Оффлайн Noki80

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Может будет проще в Транслабе поменять за один-два дня вашу коробку на отреставрированную  и иметь гарантию? По сумме вложений в капиталку вашей коробки думаю вполне уложитесь в предложение от Антона.
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн driver19-69

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1013
  • Репутация: +4/-4
  • Пол: Мужской
  • Смоленск
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Смоленск
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Может будет проще в Транслабе поменять за один-два дня вашу коробку на отреставрированную  и иметь гарантию? По сумме вложений в капиталку вашей коробки думаю вполне уложитесь в предложение от Антона.
к цене Антона надо добавить 30 за эвакуатор до Москвы и 10 за 2 дня проживания. И я думаю Антон не меняет все, а только необходимое в данный момент и гарантию на 200 000 не даст.
« Последнее редактирование: 28 Март 2017, 09:07 от driver19-69 »
В женщине не сомневайся -сомневайся до или после!

Оффлайн Noki80

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Вы Можете снять коробку на месте и отвезти легковой машиной либо отправить транспортной компанией. Но если цель стоит сделать самому, то конечно пробуйте. Я так и делаю сейчас.

...и добавил:
Вечером попробую найти перечень с ценами который получал от Танслаба прошлым летом. Там вроде и номера деталей были.
« Последнее редактирование: 28 Март 2017, 09:32 от Noki80 »
ФЭ 4,0
 2007

Теги:
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
9 Ответов
5502 Просмотров
Последний ответ 22 Сентябрь 2014, 12:06
от SVL
7 Ответов
3024 Просмотров
Последний ответ 26 Сентябрь 2016, 02:09
от СКИФ6760
8 Ответов
1926 Просмотров
Последний ответ 08 Февраль 2019, 14:12
от Rabusto
1 Ответов
1170 Просмотров
Последний ответ 20 Август 2018, 20:52
от caha
4 Ответов
1025 Просмотров
Последний ответ 24 Июнь 2022, 19:28
от markin865