Неожиданно резко садится аккумулятор на FE4_4.6_2008

[CBK]

Подведение итогов: проблема ушла после замены АКБ, тему можно считать закрытой.

Помогите поставить диагноз.
Проблема: утром машина у жены завелась как обычно, далее несколько коротких поездок сад-школа-поликлиника-мойка, сама уехать с мойки не смогла, АКБ почти в ноль, потрескивание при повороте ключа, гаснет приборка, стартер не крутит вообще ни грамма. На мойке кинули зарядное на 5 минут, завелась и уехала. Такое случается не первый раз, после установки заряженной АКБ или от прикуривания заводится сразу и без проблем. После подобного АКБ заряжается 15-16 часов, сколько было на АКБ после снятия не замерял. Нагрузочной вилкой проверяли (правда после часа пробега), вроде норма, но сказали, что АКБ старенькая и такие долго не живут. АКБ BOSH S4 027 (630А, 70Ah), возраст не знаю, достался с машиной, клеммы чистые, смазанные, на холостых на клеммах 14,76 В, покататься с другой АКБ не пробовал (лишней нет). После первого случая зарядил АКБ, повторилось через 6 мес, потом через два месяца и последние два раза повторялось через месяц. Не знаю, связано это или нет, но в одном случае менял лампочки в заднем фонаре, а в другом перебирал задний стеклоочиститель.
Грешу на:
1) умирает АКБ (осыпаются пластины, коротит)
2) КЗ по электрике (где-то на форуме читал, что со временем может коротить втягивающее).
Что еще может быть или на что еще обратить внимание, т.к. через пару дней еду на ТО. Если на ТО проблем по электрике не найдут, купим новую АКБ. Пока спасаемся сигналкой, которая предупреждает о падении напряжения + катаем старенькую заряженную АКБ от Фокуса.

[AL98RUS]

Очень высокое напряжение на батарее при холостых оборотах. Или вольтметр не правильный.

[driver19-69]

сам аккум дохловат для такого двигателя, при запуске в холодную погоду большой разряд, короткие поездки со светом и печкой, а ещё музыкой - не успевают заряжать. Сигналка тоже своё кушает на стоянке. Если ещё и старый аккум другого не ждите от него, станет теплей ещё может и поработает. У меня было так же со старым. Поставил новый и всё в порядке. Можешь проверить ток утечки при выключенном зажигании и приборах.

[Бродяга]

CBK, Доброго дня! Для начала коллеги правы, емкость аккумулятора маловата, на наш мотор надо 100 а/ч, во вторых, надо проверить ток покоя и сделать это надо так, снять клемму подключить амперметр и паралельно ему кинуть провод сечением не менее 1,5 мм2, поставить машину на охрану, так как это вы делаете обычно и подождать минут 15, может и побольше, не помню точно, после этого скидываете параллельный провод и смотрите показания тока утекающего из вашего аккумулятора.
 А напряжение заряда великовато AL98RUS абсолютно верно заметил, это скорее всего можно попробовать объяснить разряженным аккумулятором, тоже надо бы посмотреть как себя ведет генератор.
 А вообще-то надо было написать сообщение в существующей теме про аккумуляторы, а не заводить новую, а то потом сами жалуемся, что поиск плохо работает.
По итогам исследований отпишитесь.

[vladvo]

А напряжение заряда великовато

Было дело - поставил отремонтированный генератор. Были такие показания.
http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,21504.msg643462.html#msg643462
"Голый у меня 11.6-11.9.
Итак. Лайв результаты.
Без всего. 14.8
+фары и птф 14.7-14.8
+печка полная 14.6-14.7
+обогрев заднего 14.6 стабильно
+стоп 14.5-14.6
+задний ход 13.4-13.5
+аварийка 13.1-13.3
+кондей 13.0-13.5"

[leks900]

Реле заряда или щетки на генераторе помирают...

[vladvo]

Кстати, в Аллдате, в описании процедуры проверки генератора указаны такие значения :
OFF - 12в
START - 10-12в
RUN - 13-15в.
Так что в заводской допуск 14.6-14.8 вполне укладываются.

Я думаю, просто пора АКБ менять. У меня такая же хрень сейчас. Если каждый день катаюсь (с нормальным пробегом) - норм. Если просто прогревать - не держит.
...и добавил: Кстати, чтобы быть совсем точным - на 2008/4.6,  в характеристиках генератора указано 13.2-15.5 вольт без нагрузки.

...и добавил: И еще - по определению наличия утечки указана такая информация. Если оборудование только штатное - утечка не должна быть больше 50mA. Проверять надо через 40 минут ! В добавок - надо поездить не меньше 5 минут со скоростью не ниже 48 км/ч, чтобы все системы включились. И обязательно делать так, как написал Бродяга - чтобы системы не отключились при снятии клеммы.

[CBK]

Давайте по порядку:
1)   Высокое напряжение – возможно, я не специалист, сегодня замерял на Фокусе_1.6_2008, на прогретом без нагрузки на клеммах 14,62 В.
2)   Неисправный вольтметр – возможно, тестил сегодня на зарядке ноута, номинал 19.0 В, прибор показал 19.3 В, завтра отнесу на работу электрикам, проверят точно.
3)   Слабый аккумулятор – не спорю, но мне он такой достался и год после покупки не беспокоил вообще ни разу. С момента покупки машина используется каждый будний день для двух-трех коротких поездок по 3-5 км каждая. АКБ конечно же заменю, но что если дело не в ней?
4)   Утечка – у меня пока нет ничего в пользу этой версии. Про замер в состоянии покоя с подключением амперметра в разрыв цепи без разрыва самой цепи знаю, но была возможность замерить только на бодрствующей машине с разрывом цепи. Получилось так: какая-то релюшка подбрасывала показания до 2.0А, потом показания падали до 100mA и через пару секунд так же по кругу. Какая утечка может высадить АКБ сразу после получаса езды до такой степени, что даже стартер не схватывает?
5)   Недозаряд генератором – не уверен. Эту неделю дети на больничном, машина простаивала, сегодня попробовал завести, стартер сказал "ВЖУХ", сделал пол-оборота и сдался, НО он все же сделал пол-оборота! Вторую попытку завестись стартер проигнорировал. При этом АКБ высадилась в ноль на мойке две недели назад, первую неделю АКБ заряжалась только от генератора, когда машиной пользовались как обычно, вторую неделю машина стояла, зарядным после мойки АКБ не заряжалась. Далее прикурил от запасной АКБ, завелся, машина поработала минуту, заглушил, отключил запасную АКБ, попробовал завестись, стартер сказал "ВЖУХ-вжух" и сдался. АКБ снял, поставил на ночь заряжаться.
6)   Написать в тему про аккумуляторы – я пока не могу определиться с темой, т.к. у меня нет уверенности в том, что проблема именно в АКБ, тут 50/50, есть еще версии в сторону генератора, плохих контактов цепи, КЗ от втягивающего и т.п. Разрядка АКБ может быть лишь побочным эффектом. На усмотрение модератора тему можно перенести куда угодно.

Собственно все сводится к вопросу: что может мгновенно высадить АКБ в ноль при утечке тока в пределах нормы и теоретически исправном генераторе? КЗ в цепи или внутри АКБ, скачки напряжения, перезаряд могут?
Послезавтра на ТО, если ничего не найдут, разведка боем – замена АКБ + профилактика (замена щеток, чистка контактов и т.п.).

[vladvo]

что может мгновенно высадить АКБ в ноль

А почему вы считаете, что он вообще заряжался в ряде случаев ? Если с АКБ что-то не так - он может и не набирать заряд. Ну или набирать и сразу терять. Т.е. на момент "вжух" заряд не потерян, а просто отсутствует. А нет возможности у кого-то из знакомых АКБ на прокат взять ?
Ну и опять же - неизвестно, что с ним происходило до вас и как с ним обращались.
Если он обслуживаемый - можно еще плотность электролита проверить. И попробовать дату изготовления найти.

[Бродяга]

CBK, сейчас надо сделать то, что точно не сложно, зарядить аккумулятор только нормально по человечески провести суточную зарядку, чтобы аккумулятор не только положенное напряжение набрал, но соответствующую плотность электролита, иначе это все пустые хлопоты, а новый купите к следующей осени, конечно если он оживет. В замыкания не очень верю, скорее возможно внутрення утечка в аккуме, короче сделайте две вещи, первое - замерьте ток покоя, второе - зарядите аккумулятор, а там поглядим. Удачи.

[vladvo]

Бродяга, http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,27924.msg787095.html#msg787095
Сегодня, в теме про FE3. Как раз коротящий аккумулятор.

[Бродяга]

Бродяга, http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,27924.msg787095.html#msg787095
Сегодня, в теме про FE3. Как раз коротящий аккумулятор.

Я про другое замыкание, про втягивающее и просто по проводке, так как чтобы аккум быстро сдох, нужен очень приличный ток, а это без попаленой проводки маловероятно, что обошлось бы, а то и пожара, не приведи Господи конечно.
Надо однозначно потратить время и обязательно замерить ток покоя, а иначе это все домыслы, а так же зарядить аккумулятор правильно и сутки подержать дома и замерять напряжение несколько раз за сутки, если будет падать, то сдох однозначно.

[AL98RUS]

При КЗ пластин получается следующая беда: выкидывается напряжение одной банки, грубо - 2.2В. Т.е., вместо 13.2 на батарее 11В. Если двигатель работает, то генератор пытается поднять напряжение на клеммах батареи до заряженной, дает большой ток заряда. При этом исправные банки батареи начинают кипеть, что приводит к окончательной смерти батареи.
Батарея могла просто потерять емкость или выросло внутреннее сопротивление по старости или осыпанию пластин. Нагрузочная вилка даст однозначный ответ об исправности батареи.

[CBK]

Мультиметр сегодня проверили, эталона не было, поэтому замерили несколькими один источник, разброс показаний менее 1%, т.е. мультик рабочий.

АКБ не берет или берет и тут же теряет - по идее эту АКБ и зарядным тогда зарядить не получится, а она каждый раз заряжается 15-16 часов до конца, т.е. на зарядке под конец загорается индикатор "заряжен". Даже если это происходило бы не постоянно, а в определенные периоды, АКБ хотя бы один раз из пяти разрядилась бы не до конца, а она каждый раз в полный ноль, хватает только на приборку. Могу ошибаться, своей нагрузочной вилки нет, но такое время зарядки говорит о том, что с емкостью более-менее порядок. Она вчера заряжалась 9 часов и заряжалась бы и дальше, но пора было ее ставить на машину, завелся бодро.

Вот КЗ пластин АКБ, которое происходило бы периодически незадолго до того, как двигатель будет заглушен и гена просто не успевал бы его зарядить, могло бы все объяснить. Но все равно остаются вопросы, т.к. после зарядки проблема не беспокоит месяц. У знакомого в АКБ пластины закоротило, она заряжалась за 30 мин, и машину можно было завести только пару раз. Возможно моя АКБ к этому и идет.

Прикол: приехал с работы, паркуюсь где обычно, смотрю, у бордюра стоит аккумулятор, вокруг никого. Вроде рабочий, забрал домой, оставил записку на машине, в понедельник будем искать хозяина.
Ладно, завтра на ТО, проблему озвучим, если ничего не найдут, пойдем методом исключения: сначала заменю АКБ, если проблема не уйдет, пойдем к автоэлектрику, а потом к батюшке.

[Бродяга]

CBK, перед тем как искать аккумулятор почитайте тему про его выбор, что бы легче было купить что-то правильное и электрикам на СТО скажите как правильно замерить ток покоя, а то мягко говоря не каждый из них это знает.