Автор Тема: Где взять плюс  (Прочитано 14129 раз)

Оффлайн minomet74Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +3/-0
  • Пол: Мужской
  • Всегда!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0013
  • Откуда: Георгиевск, Ставрополье
  • Модель: FE2 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 96
Где взять плюс
« : 24 Январь 2017, 14:26 »
Подключаю нижние ПТФ, чтоб горели в треть накала (последовательно), плюс на ПТФ хотел взять с генератора, в этом случае пропадает зарядка. Подскажите где можно взять плюсик, который на заведенной машине появляется.
Алкоголь в малых дозах полезен в любых количествах

Оффлайн Шуруп

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1219
  • Репутация: +99/-1
  • Пол: Мужской
  • ..бронепоезд на запасном пути
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Ульяновская обл. Димитровград
  • Модель: FE1 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 1991
Re: Где взять плюс
« Ответ #1 : 24 Январь 2017, 15:58 »
На замке зажигания.
Раскаяться никогда не поздно, а вот согрешить можно и не успеть...

Оффлайн механизатор

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Репутация: +4/-0
  • Пол: Мужской
  • 8 923 648 59 08
    • Просмотр профиля
  • Клубная карта №: 0189
  • Откуда: Алтайский край. Камень-на-Оби.
  • Модель: FE2 4.0L МКПП
  • Год выпуска: 1995
Re: Где взять плюс
« Ответ #2 : 24 Январь 2017, 16:06 »
      С подсветки включателя света, она загорается при включенном зажигании. У меня катушка реле включения ход. огней запитана от туда, второй год всё хорошо.
Сделать можно все, знать бы еще как.

Оффлайн minomet74Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +3/-0
  • Пол: Мужской
  • Всегда!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0013
  • Откуда: Георгиевск, Ставрополье
  • Модель: FE2 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 96
Re: Где взять плюс
« Ответ #3 : 24 Январь 2017, 16:14 »
      С подсветки включателя света, она загорается при включенном зажигании. У меня катушка реле включения ход. огней запитана от туда, второй год всё хорошо.
Это рассматривал, проще тогда уж взять с неиспользуемых предохранителей 35 и 36....но вся суть чтоб плюс после заводки появлялся

...и добавил:
На замке зажигания.
Там есть плюс, который на заведенной только появляется?
Алкоголь в малых дозах полезен в любых количествах

Оффлайн Шуруп

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1219
  • Репутация: +99/-1
  • Пол: Мужской
  • ..бронепоезд на запасном пути
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Ульяновская обл. Димитровград
  • Модель: FE1 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 1991
Re: Где взять плюс
« Ответ #4 : 24 Январь 2017, 17:46 »
Там есть плюс, который на заведенной только появляется?
ну,конечно,ведь как-то мы глушим двигатель...
На самом деле в подкапотном пространстве есть много потребителей "+" именно на заведенном двигателе,который пропадает при его останове.МАФ или КХХ относятся к их числу.Тем более ,что ПТФ должны полюбому включаться через реле,следовательно "опорный +" берется с АКБ,а именно "управляющий +" на обмотку реле берем с удобного места...
Раскаяться никогда не поздно, а вот согрешить можно и не успеть...

Оффлайн minomet74Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +3/-0
  • Пол: Мужской
  • Всегда!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0013
  • Откуда: Георгиевск, Ставрополье
  • Модель: FE2 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 96
Re: Где взять плюс
« Ответ #5 : 24 Январь 2017, 18:01 »
ну,конечно,ведь как-то мы глушим двигатель...
На самом деле в подкапотном пространстве есть много потребителей "+" именно на заведенном двигателе,который пропадает при его останове.МАФ или КХХ относятся к их числу.Тем более ,что ПТФ должны полюбому включаться через реле,следовательно "опорный +" берется с АКБ,а именно "управляющий +" на обмотку реле берем с удобного места...
По моей задумке не совсем так планируется... Через нормально замкнутый контакт реле идет сразу на птф, на катушку идет управление с габаритов, то есть при вкл. габаритов птф (дхо) гаснут.... Все это для того чтоб не включать дхо когда завел... Сами зажглись, сами погасли.
Алкоголь в малых дозах полезен в любых количествах

Оффлайн Шуруп

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1219
  • Репутация: +99/-1
  • Пол: Мужской
  • ..бронепоезд на запасном пути
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Ульяновская обл. Димитровград
  • Модель: FE1 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 1991
Re: Где взять плюс
« Ответ #6 : 24 Январь 2017, 18:36 »
Ну можно и так.
Раскаяться никогда не поздно, а вот согрешить можно и не успеть...

Оффлайн minomet74Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +3/-0
  • Пол: Мужской
  • Всегда!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0013
  • Откуда: Георгиевск, Ставрополье
  • Модель: FE2 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 96
Re: Где взять плюс
« Ответ #7 : 24 Январь 2017, 19:09 »
Ну можно и так.
Это просто удобно....но беда! Где взять +....завтра буду искать
Алкоголь в малых дозах полезен в любых количествах

Оффлайн AL98RUS

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5753
  • Репутация: +327/-1
  • Пол: Мужской
  • 4.6L 2008 уехал, Sport 2018 MOHAVE2 2021 100тык
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Петроград
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 2021
Re: Где взять плюс
« Ответ #8 : 24 Январь 2017, 19:44 »
Не очень ясно сформулирован вопрос. Нужно +12В при ключе в положении RUN - таких точек в любом автомобиле миллион.  Цепь АСС. А вот если нужно только при заведённом двигателе - без шаманства не получится или мне это неизвестно. К цепи контроля заряда АБ непосредственно обмотку реле подключать нельзя, но затвор n-MOP транзистора через ~100 Ом запросто. Скорость переключения транзистора в данном случае не важна, а затвор целее будет.
Реальность такова, что по-настоящему неотложных дел не существует (Р. Карлсон)

Оффлайн minomet74Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +3/-0
  • Пол: Мужской
  • Всегда!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0013
  • Откуда: Георгиевск, Ставрополье
  • Модель: FE2 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 96
Re: Где взять плюс
« Ответ #9 : 24 Январь 2017, 19:48 »
но затвор n-MOP транзистора через ~100 Ом запросто.
Прошу подробней, разъясни как сделать

...и добавил:
Не очень ясно сформулирован вопрос
Нужно 12В. Только от заведенного двигателя...
« Последнее редактирование: 24 Январь 2017, 19:50 от minomet74 »
Алкоголь в малых дозах полезен в любых количествах

Оффлайн Romann

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Репутация: +206/-1
  • Пол: Мужской
  • 89089535920
    • Просмотр профиля
    • http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php?PHPSESSID=iaa391l59eldhljavtrm3dclq7&
  • Откуда: Кузбасс-Кемерово
  • Модель: Другой автомобиль
Re: Где взять плюс
« Ответ #10 : 24 Январь 2017, 19:52 »
с бензонасоса
Рассмеши богов-расскажи им о своих планах

Оффлайн AL98RUS

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5753
  • Репутация: +327/-1
  • Пол: Мужской
  • 4.6L 2008 уехал, Sport 2018 MOHAVE2 2021 100тык
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Петроград
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 2021
Re: Где взять плюс
« Ответ #11 : 24 Январь 2017, 19:59 »
Плюс через предохранитель на первый контакт обмотки реле. Второй контакт обмотки на сток транзистора, исток транзистора на массу. Затвор через резистор на провод контрольной лампы зарядки.
Контактную группу реле - на АБ и ДХО.
Полевой транзистор что-нибудь IRL530. Желательно именно IRL,у них пороговое напряжение ниже. Можно и биполярный, но потребуется ещё пара резисторов
Реальность такова, что по-настоящему неотложных дел не существует (Р. Карлсон)

Оффлайн minomet74Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +3/-0
  • Пол: Мужской
  • Всегда!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0013
  • Откуда: Георгиевск, Ставрополье
  • Модель: FE2 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 96
Re: Где взять плюс
« Ответ #12 : 24 Январь 2017, 20:04 »
с бензонасоса
Неа, там плюс появляется при вкл. зажигания

...и добавил:
Плюс через предохранитель на первый контакт обмотки реле. Второй контакт обмотки на сток транзистора, исток транзистора на массу. Затвор через резистор на провод контрольной лампы зарядки.
Контактную группу реле - на АБ и ДХО.
Полевой транзистор что-нибудь IRL530. Желательно именно IRL,у них пороговое напряжение ниже. Можно и биполярный, но потребуется ещё пара резисторов
А как же тогда будут отключаться дхо при включении габаритов?...напрямую, через нормально замкнутый контакт реле  дхо как включать?. На катушку реле будет подключен + габаритов, для отключения дхо

...и добавил:
Схемка планируется вот такая
« Последнее редактирование: 24 Январь 2017, 20:21 от minomet74 »
Алкоголь в малых дозах полезен в любых количествах

Оффлайн AL98RUS

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5753
  • Репутация: +327/-1
  • Пол: Мужской
  • 4.6L 2008 уехал, Sport 2018 MOHAVE2 2021 100тык
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Петроград
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 2021
Re: Где взять плюс
« Ответ #13 : 24 Январь 2017, 20:23 »
Это уже другое реле. По схеме, предложенной Вами.  Описанное мной позволяет получить +12В только при заведённом двигателе. Т.е., когда идёт зарядка.
Можете дать кусок схемы электрооборудования с цепью контроля зарядки? Там могут быть нюансы.
Реальность такова, что по-настоящему неотложных дел не существует (Р. Карлсон)

Оффлайн Romann

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Репутация: +206/-1
  • Пол: Мужской
  • 89089535920
    • Просмотр профиля
    • http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php?PHPSESSID=iaa391l59eldhljavtrm3dclq7&
  • Откуда: Кузбасс-Кемерово
  • Модель: Другой автомобиль
Re: Где взять плюс
« Ответ #14 : 24 Январь 2017, 20:32 »
Неа, там плюс появляется при вкл. зажигания

На 1 секунду ,затем пропадает . Потом только при заводке(показаниях датчика колена )
Рассмеши богов-расскажи им о своих планах

Оффлайн minomet74Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +3/-0
  • Пол: Мужской
  • Всегда!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0013
  • Откуда: Георгиевск, Ставрополье
  • Модель: FE2 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 96
Re: Где взять плюс
« Ответ #15 : 24 Январь 2017, 21:09 »
Можете дать кусок схемы электрооборудования с цепью контроля зарядки? Там могут быть нюансы.
генератор стоит не родной, от десятки, поэтому схема недействительна... С гены у меня идет плюс на приборку (стрелку заряда)

...и добавил:
А вообще схема родная вот
Как поставлю родной генератор, так и будет

...и добавил:
На 1 секунду ,затем пропадает . Потом только при заводке(показаниях датчика колена )
Где можно подключиться к бензонасосу?.. проверил сегодня все предохранители в салоне, на все подается питание после вкл. зажигания
« Последнее редактирование: 24 Январь 2017, 21:15 от minomet74 »
Алкоголь в малых дозах полезен в любых количествах

Оффлайн Romann

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Репутация: +206/-1
  • Пол: Мужской
  • 89089535920
    • Просмотр профиля
    • http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php?PHPSESSID=iaa391l59eldhljavtrm3dclq7&
  • Откуда: Кузбасс-Кемерово
  • Модель: Другой автомобиль
Re: Где взять плюс
« Ответ #16 : 24 Январь 2017, 22:04 »
Попробуй от кнопки аварийного отключения ,что в ногах пассажира
Рассмеши богов-расскажи им о своих планах

Оффлайн minomet74Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +3/-0
  • Пол: Мужской
  • Всегда!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0013
  • Откуда: Георгиевск, Ставрополье
  • Модель: FE2 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 96
Re: Где взять плюс
« Ответ #17 : 24 Январь 2017, 22:21 »
Попробуй от кнопки аварийного отключения ,что в ногах пассажира
Даже не знаю где она... Поищу
А что за кнопка?, что за аварию она отключает?
Алкоголь в малых дозах полезен в любых количествах

Оффлайн AL98RUS

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5753
  • Репутация: +327/-1
  • Пол: Мужской
  • 4.6L 2008 уехал, Sport 2018 MOHAVE2 2021 100тык
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Петроград
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 2021
Re: Где взять плюс
« Ответ #18 : 24 Январь 2017, 22:35 »
Затвор подключить к нижнему по схеме выводу лампочки контроля заряда. Там 0В, если зарядки нет и 12В, когда зарядка есть. Цепь не силовая.
Реальность такова, что по-настоящему неотложных дел не существует (Р. Карлсон)

Оффлайн minomet74Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +3/-0
  • Пол: Мужской
  • Всегда!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0013
  • Откуда: Георгиевск, Ставрополье
  • Модель: FE2 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 96
Re: Где взять плюс
« Ответ #19 : 24 Январь 2017, 23:28 »
Затвор подключить к нижнему по схеме выводу лампочки контроля заряда. Там 0В, если зарядки нет и 12В, когда зарядка есть. Цепь не силовая.
цепь не силовая  :'( придется на двух реле собирать
Алкоголь в малых дозах полезен в любых количествах

Оффлайн AL98RUS

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5753
  • Репутация: +327/-1
  • Пол: Мужской
  • 4.6L 2008 уехал, Sport 2018 MOHAVE2 2021 100тык
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Петроград
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 2021
Re: Где взять плюс
« Ответ #20 : 25 Январь 2017, 17:33 »
Реле туда включать нельзя, только через транзистор.
Есть ещё два варианта. Первый - использовать ручку селектора АКПП, чтоб ДХО включались только в положениях, отличных от N и Р. Второй - задержка на несколько секунд после включения АСС.
Реальность такова, что по-настоящему неотложных дел не существует (Р. Карлсон)

Оффлайн minomet74Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +3/-0
  • Пол: Мужской
  • Всегда!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0013
  • Откуда: Георгиевск, Ставрополье
  • Модель: FE2 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 96
Re: Где взять плюс
« Ответ #21 : 25 Январь 2017, 20:56 »
Реле туда включать нельзя, только через транзистор.
Есть ещё два варианта. Первый - использовать ручку селектора АКПП, чтоб ДХО включались только в положениях, отличных от N и Р. Второй - задержка на несколько секунд после включения АСС.
А ручка селектора не механическая? Там вроде тросик идет....
Второй вариант предпочтительней, к тому же мне силовой нужен....вообще думаю взять + от мафа, он ближе всего.

...и добавил:
С реле задержки "Регтайм" называется, такое использую на камеру заднего вида
Алкоголь в малых дозах полезен в любых количествах

Оффлайн mikolast

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 177
  • Репутация: +2/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Беларусь
  • Модель: FE2 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 1998
Re: Где взять плюс
« Ответ #22 : 25 Январь 2017, 23:43 »
ручка селектора не механическая? Там вроде тросик идет..
Механическая, тросик и как к этому запитаться тоже не понимаю

Оффлайн AL98RUS

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5753
  • Репутация: +327/-1
  • Пол: Мужской
  • 4.6L 2008 уехал, Sport 2018 MOHAVE2 2021 100тык
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Петроград
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 2021
Re: Где взять плюс
« Ответ #23 : 26 Январь 2017, 20:51 »
А подумать чуть? Ключ из замка вынуть, если не Р или N получается? Значит и цепь электрическая существует ;)
Реальность такова, что по-настоящему неотложных дел не существует (Р. Карлсон)

Оффлайн mikolast

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 177
  • Репутация: +2/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Беларусь
  • Модель: FE2 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 1998
Re: Где взять плюс
« Ответ #24 : 26 Январь 2017, 22:28 »
Ключ из замка вынуть, если не Р или N получается? Значит и цепь электрическая существует
Ключ вынимается только на Р, и это не электрическая часть, а чистая механика замок-кочерга.

Оффлайн AL98RUS

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5753
  • Репутация: +327/-1
  • Пол: Мужской
  • 4.6L 2008 уехал, Sport 2018 MOHAVE2 2021 100тык
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Петроград
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 2021
Re: Где взять плюс
« Ответ #25 : 26 Январь 2017, 22:41 »
На Э4 защёлка электрическая.  :-[
Реальность такова, что по-настоящему неотложных дел не существует (Р. Карлсон)

Оффлайн minomet74Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +3/-0
  • Пол: Мужской
  • Всегда!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0013
  • Откуда: Георгиевск, Ставрополье
  • Модель: FE2 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 96
Re: Где взять плюс
« Ответ #26 : 26 Январь 2017, 23:12 »
На Э4 защёлка электрическая.  :-[
На Э4 и салон прикольней  *par*
Алкоголь в малых дозах полезен в любых количествах

Оффлайн minomet74Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +3/-0
  • Пол: Мужской
  • Всегда!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0013
  • Откуда: Георгиевск, Ставрополье
  • Модель: FE2 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 96
Re: Где взять плюс
« Ответ #27 : 04 Февраль 2017, 22:11 »
Вобщем взял плюс от питания МАФа, плюс силовой, но так как птф подключены последовательно то ток там небольшой. Светят конечно слабо. Гаишники могут докопаться. Буду на али заказывать светодиодные лампочки и подключать уже параллельно.
Алкоголь в малых дозах полезен в любых количествах

Оффлайн Бат

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 216
  • Репутация: +9/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Севастополь
  • Модель: FE2 4.0L МКПП
  • Год выпуска: 1995
Re: Где взять плюс
« Ответ #28 : 06 Февраль 2017, 12:57 »
Вобщем взял плюс от питания МАФа, плюс силовой, но так как птф подключены последовательно то ток там небольшой. Светят конечно слабо. Гаишники могут докопаться. Буду на али заказывать светодиодные лампочки и подключать уже параллельно.

Всю осветительную технику нужно подключать через реле !!! Возьми к примеру плюс, который идёт к магнитоле, если уж лень искать на блоке предохранителей.

Р.S. Место подключения ты конечно нашёл козырное. *pozor*

Оффлайн AL98RUS

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5753
  • Репутация: +327/-1
  • Пол: Мужской
  • 4.6L 2008 уехал, Sport 2018 MOHAVE2 2021 100тык
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Петроград
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 2021
Re: Где взять плюс
« Ответ #29 : 06 Февраль 2017, 21:56 »
Для подключения цепей управления лучше использовать АСС. Тогда при выключении зажигания будут отключаться и потребители. Исполнительные цепи лучше включать через предохранитель либо непосредственно к АКБ, либо после сильноточного группового предохранителя. Подключение к ДМРВ - ошибочно. Технически неграмотно и не верно. Например, простое замыкание нештатной проводки приведёт остановке двигателя.
Реальность такова, что по-настоящему неотложных дел не существует (Р. Карлсон)

Оффлайн minomet74Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +3/-0
  • Пол: Мужской
  • Всегда!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0013
  • Откуда: Георгиевск, Ставрополье
  • Модель: FE2 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 96
Re: Где взять плюс
« Ответ #30 : 06 Февраль 2017, 22:22 »
Всю осветительную технику нужно подключать через реле !!! Возьми к примеру плюс, который идёт к магнитоле, если уж лень искать на блоке предохранителей.

Р.S. Место подключения ты конечно нашёл козырное. *pozor*

Вот спасибо огромное за совет!...прям чтоб делал без него?...
А с чего ты взял что я без реле подключил?...и чем же плюс от МАФа отличается от плюса магнитолы?

...и добавил:
Для подключения цепей управления лучше использовать АСС. Тогда при выключении зажигания будут отключаться и потребители. Исполнительные цепи лучше включать через предохранитель либо непосредственно к АКБ, либо после сильноточного группового предохранителя. Подключение к ДМРВ - ошибочно. Технически неграмотно и не верно. Например, простое замыкание нештатной проводки приведёт остановке двигателя.
Подключено конечно через предохранитель...нарисую я чертежик...понятней будет

...и добавил:
сейчас вот так сделано

...и добавил:
но правильней наверно так будет...как светодиодные лампы прибудут, и переделаю
« Последнее редактирование: 06 Февраль 2017, 22:43 от minomet74 »
Алкоголь в малых дозах полезен в любых количествах

Оффлайн AL98RUS

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5753
  • Репутация: +327/-1
  • Пол: Мужской
  • 4.6L 2008 уехал, Sport 2018 MOHAVE2 2021 100тык
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Петроград
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 2021
Re: Где взять плюс
« Ответ #31 : 06 Февраль 2017, 23:39 »
Первая схема не годна потому, что ПТФ питается от той же цепи, что и ДМРВ. Вторая не нравится Т.к. Нижнее реле при включении зажигания всегда включено. Ту же функцию выполняет реле АСС и реле зажигания.
Реальность такова, что по-настоящему неотложных дел не существует (Р. Карлсон)

Оффлайн minomet74Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +3/-0
  • Пол: Мужской
  • Всегда!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0013
  • Откуда: Георгиевск, Ставрополье
  • Модель: FE2 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 96
Re: Где взять плюс
« Ответ #32 : 07 Февраль 2017, 09:30 »
Вторая не нравится Т.к. Нижнее реле при включении зажигания всегда включено. Ту же функцию выполняет реле АСС и реле зажигания.
Согласен, но второе реле нужно для выключения дхо при включении габаритов. Так будет соблюдаться регламент дхо
Алкоголь в малых дозах полезен в любых количествах

Оффлайн Бат

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 216
  • Репутация: +9/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Севастополь
  • Модель: FE2 4.0L МКПП
  • Год выпуска: 1995
Re: Где взять плюс
« Ответ #33 : 07 Февраль 2017, 10:09 »
и чем же плюс от МАФа отличается от плюса магнитолы?


  Посмотри на схему предохранителей. От плюса магнитолы, питается всего лишь ещё один потребитель - автоматическая антенна. То есть, при коротком замыкании и срабатывании предохранителя, обесточится антенна, магнитола и твоя схема с ДХО. Там стоит предохранитель на 10 А, вполне достаточно для питания, в т.ч и ДХО, если всё таки окажется мало (нужно посчитать), можно поставить 15А. Тебе  AL98RUS раньше написал почему от МАФа брать питание нельзя - при КЗ в цепи ДХО, заглохнет двигатель, а это опасно на ходу.

 


...и добавил:
Вот грамотная схема включения, которую довольно таки просто собрать "на коленке", без этих стрёмных релюшек.



Описание вот здесь  https://www.drive2.ru/l/195676/
« Последнее редактирование: 07 Февраль 2017, 10:29 от Бат »

Оффлайн vladvo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1289
  • Репутация: +55/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0172
  • Откуда: Москва, ЮАО, Нагорный
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 2009
Re: Где взять плюс
« Ответ #34 : 07 Февраль 2017, 17:16 »
без этих стрёмных релюшек
А этот набор для не особо разбирающегося, по-вашему, не стремный ?

Оффлайн minomet74Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +3/-0
  • Пол: Мужской
  • Всегда!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0013
  • Откуда: Георгиевск, Ставрополье
  • Модель: FE2 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 96
Re: Где взять плюс
« Ответ #35 : 07 Февраль 2017, 21:59 »
А этот набор для не особо разбирающегося, по-вашему, не стремный ?
Присоединяюсь к вопросу...а заодно и дополню другим: куча производителей на шикарные машины ставят эти стремные релюшки, что посоветуете? Не покупать машины из-за релюшек?, Покупать , но сразу менять стремное на пацанское?

...и добавил:
AL98RUS раньше написал почему от МАФа брать питание нельзя - при КЗ в цепи ДХО, заглохнет двигатель, а это опасно на ходу.
Мотор почему должен заглохнуть то?
« Последнее редактирование: 07 Февраль 2017, 22:03 от minomet74 »
Алкоголь в малых дозах полезен в любых количествах

Оффлайн Бат

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 216
  • Репутация: +9/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Севастополь
  • Модель: FE2 4.0L МКПП
  • Год выпуска: 1995
Re: Где взять плюс
« Ответ #36 : 07 Февраль 2017, 23:17 »
А этот набор для не особо разбирающегося, по-вашему, не стремный ?


Соединить 7 деталек в данном случае, или собрать схему на релюхе, кмк вовсе не сложно. Ну да то такое..


...и добавил:
Мотор почему должен заглохнуть то?


MAF-sensor, Mass Air Flow, или датчик массового расхода воздуха  необходим, чтобы измерять  количество поступившего в двигатель воздуха. На основании этих данных, мозги автомобиля рассчитывают необходимое количество топлива - на какое время открыть форсунки. Если с мафа снять напряжение, он перестанет показывать компьютеру количество засасываемого в цилиндры воздуха, а тот, перестанет открывать форсунки.  *par*


...и добавил:
Присоединяюсь к вопросу...а заодно и дополню другим: куча производителей на шикарные машины ставят эти стремные релюшки, что посоветуете? Не покупать машины из-за релюшек?, Покупать , но сразу менять стремное на пацанское?


Да ладно, не кипятись. Вот есть схема на одной пятиконтактной релюхе.






« Последнее редактирование: 07 Февраль 2017, 23:59 от Бат »

Оффлайн Romann

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Репутация: +206/-1
  • Пол: Мужской
  • 89089535920
    • Просмотр профиля
    • http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php?PHPSESSID=iaa391l59eldhljavtrm3dclq7&
  • Откуда: Кузбасс-Кемерово
  • Модель: Другой автомобиль
Re: Где взять плюс
« Ответ #37 : 08 Февраль 2017, 18:34 »
Бат, Посмеялся вволю . Машинка как ни странно отлично ездит без МАФ . Особенно если его разъеденить от разьема . Расход ну немножко и побольше . Но не криминально .
Рассмеши богов-расскажи им о своих планах

Оффлайн Бат

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 216
  • Репутация: +9/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Севастополь
  • Модель: FE2 4.0L МКПП
  • Год выпуска: 1995
Re: Где взять плюс
« Ответ #38 : 08 Февраль 2017, 20:59 »
Бат, Посмеялся вволю . Машинка как ни странно отлично ездит без МАФ . Особенно если его разъеденить от разьема . Расход ну немножко и побольше . Но не криминально .

Рома, моя жизнь уже никогда не будет прежней(с)  :D Серьёзно, яхз, у меня двигатель глох при отключении мафа и не заводился :-\
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2017, 21:04 от Бат »

Оффлайн minomet74Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +3/-0
  • Пол: Мужской
  • Всегда!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0013
  • Откуда: Георгиевск, Ставрополье
  • Модель: FE2 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 96
Re: Где взять плюс
« Ответ #39 : 08 Февраль 2017, 22:14 »
Бат, схема не очень, объясню: сила идет с замка зажигания а это неправильно, правильней будет силу брать с Акб, так как ток потребления ПТФ будет около 10 ампер, считай сам: две лампы по 55 Вт=110Вт., Делим на 12 В. получается около 10 ампер. При таком раскладе предохранитель на асс может не выдержать

...и добавил:
MAF-sensor, Mass Air Flow, или датчик массового расхода воздуха  необходим, чтобы измерять  количество поступившего в двигатель воздуха. На основании этих данных, мозги автомобиля рассчитывают необходимое количество топлива - на какое время открыть форсунки. Если с мафа снять напряжение, он перестанет показывать компьютеру количество засасываемого в цилиндры воздуха, а тот, перестанет открывать форсунки.
Наверно не совсем верное суждение....сигнал на открытие форсунки подается когда поршень цилиндра находится в 26% после ВМТ,  тоесть сигнал поступает с датчика положения коленвала.
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2017, 22:19 от minomet74 »
Алкоголь в малых дозах полезен в любых количествах

Оффлайн Радист

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 61
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • 1FMDU34X5TUD40672
    • Просмотр профиля
  • Клубная карта №: 0173
  • Откуда: Барнаул
  • Модель: FE2 4.0L МКПП
  • Год выпуска: 1996
Re: Где взять плюс
« Ответ #40 : 28 Февраль 2017, 19:31 »
Извиняюсь, конечно, но всё-таки (как мне думается) сделать так, как задумал автор и не сломать авто - не получится. Лучше уж лишний раз пимпочку нажать руками, чем паять "правильную схему" в нашем случае. Ставят люди релюху и наслаждаются ДХО, пусть даже они работают не совсем так как хочет автор. Можно придумать много схемных решений, благо датчиков хватает - хоть от тахометра, хоть от давления масла, от ДПКВ... НО! Эту схему нужно где-то спаять/собрать/загерметизировать/разместить в автомобиле. А если ещё и с электроникой на ВЫ → зачем ?

Оффлайн minomet74Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +3/-0
  • Пол: Мужской
  • Всегда!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0013
  • Откуда: Георгиевск, Ставрополье
  • Модель: FE2 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 96
Re: Где взять плюс
« Ответ #41 : 28 Февраль 2017, 23:34 »
Схема собрана на двух  реле и пока (2 недели) работает без замечаний.... Плюс на первое реле взял все таки с МАФа, предохранитель поставил 5А. Вполне достаточно при КЗ в катушке.
Алкоголь в малых дозах полезен в любых количествах

Оффлайн Радист

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 61
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • 1FMDU34X5TUD40672
    • Просмотр профиля
  • Клубная карта №: 0173
  • Откуда: Барнаул
  • Модель: FE2 4.0L МКПП
  • Год выпуска: 1996
Re: Где взять плюс
« Ответ #42 : 01 Март 2017, 05:27 »
предохранитель поставил 5А. Вполне достаточно при КЗ в катушке
Предохранитель не ставят в управляющую цепь, его ставят в коммутируемую нагрузку - это будет цепь питания ламп/светодиодов ДХО, коммутируемая контактами реле. Токи срабатывания реле, то есть это тот ток, который течёт через обмотку реле в случае его срабатывания - миллиамперы. Переставьте предохранитель или уменьшите его номинал в 10 раз - до 0.5 Ампера. Предохранитель нужно ставить в месте, где подключаетесь к "+12В" и далее уже проводом куда нужно, а не в любом "подходящем" месте схемы. Удачи :-)

Оффлайн minomet74Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +3/-0
  • Пол: Мужской
  • Всегда!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0013
  • Откуда: Георгиевск, Ставрополье
  • Модель: FE2 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 96
Re: Где взять плюс
« Ответ #43 : 01 Март 2017, 08:04 »
Знаю это все (в энергетике более 20 лет) как только подыщу предохранитель маленького номинала так сразу и поставлю.
А вообще, ток КЗ не зависит от нагрузки потребителя, поэтому неважно на какой ток расчитана катушка реле, главное чтоб сработала защита
Алкоголь в малых дозах полезен в любых количествах

Оффлайн Илья Раевский

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 143
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
    • Внедорожный клуб 61-я Параллель
  • Откуда: Нижневартовск
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 2015
Re: Где взять плюс
« Ответ #44 : 01 Март 2017, 14:32 »
пропадает зарядка
странно у меня не пропадает, и не "треть", а в "пол", для работы схемы в защищенном режиме нужно 4 реле еще.

Предохранитель нужно ставить в месте, где подключаетесь к "+12В" и далее уже проводом куда нужно, а не в любом "подходящем" месте схемы. Удачи :-)
+1
« Последнее редактирование: 01 Март 2017, 14:41 от Илья Раевский »

Оффлайн Радист

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 61
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • 1FMDU34X5TUD40672
    • Просмотр профиля
  • Клубная карта №: 0173
  • Откуда: Барнаул
  • Модель: FE2 4.0L МКПП
  • Год выпуска: 1996
Re: Где взять плюс
« Ответ #45 : 01 Март 2017, 17:23 »
Буду на али заказывать светодиодные лампочки и подключать уже параллельно.
Опять же ложку дёгтя добавлю: не берите дешёвые светодиодные ДХО, они быстро сдохнут, к сожалению( Питание диодов должно осуществляться через специальную схему драйвера - ограничителя тока. Дешёвый вариант на резисторах тут проработает не долго. Ну или берите заведомо дохлые по дешёвке и "правильно" восстанавливайте :)

Оффлайн minomet74Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +3/-0
  • Пол: Мужской
  • Всегда!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0013
  • Откуда: Георгиевск, Ставрополье
  • Модель: FE2 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 96
Re: Где взять плюс
« Ответ #46 : 01 Март 2017, 17:41 »
Ну или берите заведомо дохлые по дешёвке и "правильно" восстанавливайте :)
Вот именно такие и купил 4 шт. за 350 руб. Подключать буду через стабилизатор напряжения
Алкоголь в малых дозах полезен в любых количествах

Оффлайн Радист

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 61
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • 1FMDU34X5TUD40672
    • Просмотр профиля
  • Клубная карта №: 0173
  • Откуда: Барнаул
  • Модель: FE2 4.0L МКПП
  • Год выпуска: 1996
Re: Где взять плюс
« Ответ #47 : 01 Март 2017, 18:51 »
Подключать буду через стабилизатор напряжения
набери в любом поисковике "стабилизатор тока на lm317" это будет именно то, через что нужно запитывать светодиоды. Светодиодам нужно стабилизировать ток, а не напряжение  :)

Оффлайн minomet74Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +3/-0
  • Пол: Мужской
  • Всегда!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0013
  • Откуда: Георгиевск, Ставрополье
  • Модель: FE2 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 96
Re: Где взять плюс
« Ответ #48 : 01 Март 2017, 19:01 »
Светодиодам нужно стабилизировать ток, а не напряжение  :)
Ну да, виноват, с магадана-туповат
Алкоголь в малых дозах полезен в любых количествах

Оффлайн Радист

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 61
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • 1FMDU34X5TUD40672
    • Просмотр профиля
  • Клубная карта №: 0173
  • Откуда: Барнаул
  • Модель: FE2 4.0L МКПП
  • Год выпуска: 1996
Re: Где взять плюс
« Ответ #49 : 02 Март 2017, 06:22 »
 :D Да мы тут все тупим помаленьку, для этого форум и создан, чтобы все помучались  :) от географии тут ничего не зависит)

Оффлайн AL98RUS

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5753
  • Репутация: +327/-1
  • Пол: Мужской
  • 4.6L 2008 уехал, Sport 2018 MOHAVE2 2021 100тык
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Петроград
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 2021
Re: Где взять плюс
« Ответ #50 : 02 Март 2017, 10:04 »
http://www.compel.ru/lib/ne/2010/10/6-lineynyie-i-impulsnyie-drayveryi-moshhnyih-svetodiodov-ot-maxim
Сюда посмотрите. Это лучше.
Стабилизатор тока на линейном стабилизаторе напряжения плох тем, что весь ток идёт через резистор в обратной связи. Он должен иметь достаточную мощность рассеивания и точный номинал. Это осложняет подбор и настройку драйвера тока. А в специализированных (по ссылке) мелкосхемах на датчике тока (резисторе) мощность рассеивается маленькая, проще подобрать. Греется за всех там микросхема драйвера. Если и это напрягает, нужен драйвер импульсный, он греться не будет, но - электромагнитные помехи.
Для информации: производители светодиодов считают нормальной температуру, безопасную для LED - не выше 45С. Дальше - ускоренная деградация. Какого-то существенного рывка в повышении к.п.д. светодиодов в последние годы не произошло, поэтому все упирается в разработчика лампы: смог отвести тепло от кристалла - молодец.
Реальность такова, что по-настоящему неотложных дел не существует (Р. Карлсон)

Оффлайн Радист

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 61
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • 1FMDU34X5TUD40672
    • Просмотр профиля
  • Клубная карта №: 0173
  • Откуда: Барнаул
  • Модель: FE2 4.0L МКПП
  • Год выпуска: 1996
Re: Где взять плюс
« Ответ #51 : 02 Март 2017, 11:59 »
Да, конечно, всё правильно. Просто высшая математика должна применяться в меру  :D

Оффлайн minomet74Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +3/-0
  • Пол: Мужской
  • Всегда!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0013
  • Откуда: Георгиевск, Ставрополье
  • Модель: FE2 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 96
Re: Где взять плюс
« Ответ #52 : 02 Март 2017, 17:05 »
Переделал я сегодня,по совету знающих людей (тов. Радист), и плюс на управление первого реле взял с замка зажигания.

...и добавил:
Для информации: производители светодиодов считают нормальной температуру, безопасную для LED - не выше 45С.
прикольно! У нас иной раз темпер на улице такой же....
« Последнее редактирование: 02 Март 2017, 17:08 от minomet74 »
Алкоголь в малых дозах полезен в любых количествах

Оффлайн AL98RUS

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5753
  • Репутация: +327/-1
  • Пол: Мужской
  • 4.6L 2008 уехал, Sport 2018 MOHAVE2 2021 100тык
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Петроград
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 2021
Re: Где взять плюс
« Ответ #53 : 02 Март 2017, 17:38 »
На солнце не есть температура окружающей среды :)
Реальность такова, что по-настоящему неотложных дел не существует (Р. Карлсон)

Оффлайн Радист

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 61
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • 1FMDU34X5TUD40672
    • Просмотр профиля
  • Клубная карта №: 0173
  • Откуда: Барнаул
  • Модель: FE2 4.0L МКПП
  • Год выпуска: 1996
Re: Где взять плюс
« Ответ #54 : 02 Март 2017, 19:45 »
Максимальная температура кристалла светодиода в 45 градусов Цельсия - явная описка. Разные по мощности кристаллы имеют и разную максимальную температуру (соответственно и рабочий диапазон температур). Данные лучше всего смотреть в документации на конкретный светодиод, но обычно его не стоит греть более 80 градусов - деградирует быстро.

Оффлайн AL98RUS

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5753
  • Репутация: +327/-1
  • Пол: Мужской
  • 4.6L 2008 уехал, Sport 2018 MOHAVE2 2021 100тык
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Петроград
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 2021
Re: Где взять плюс
« Ответ #55 : 03 Март 2017, 11:38 »


в 45 градусов Цельсия - явная описка.

Конечно, описка :) Речь шла не о максимальной температуре кристалла, а о той температуре, при которой время деградации   составляет сотни тысяч часов. После 45С повышение температуры кристалла на каждые 10С уменьшают срок службы в два раза :-[ Если при 40С его срок службы 100 000 ч, то при 80С всего 6000 ч. Как-то так :)
http://www.ledsvet.ru/articles/srok-zhizni-belykh-svetodiodov/
Реальность такова, что по-настоящему неотложных дел не существует (Р. Карлсон)

Теги:
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
51 Ответов
20448 Просмотров
Последний ответ 19 Май 2015, 15:06
от bestter
0 Ответов
1474 Просмотров
Последний ответ 14 Февраль 2017, 14:19
от Nadin
4 Ответов
1604 Просмотров
Последний ответ 13 Апрель 2017, 05:48
от Лысы
11 Ответов
3322 Просмотров
Последний ответ 11 Март 2020, 12:22
от дмитрий 62
6 Ответов
689 Просмотров
Последний ответ 12 Январь 2022, 15:26
от driver19-69