Прблемы с выявлением причины пропусков в зажигании.

[Zaga]

Питер.
Эксп 4. Пробег 79тыс км. Двиг 4,6.
Не едет машина. Не набирает обороты двигатель. Двигатель работает с пропусками в зажигании.
Судя по выхлопу: то богатит (дым чёрный), то беднит смесь (хлопки при "педаль резко в пол" во впуске и диагностика выявляет).
Диагностика показала: блок управления бензонасосом не на линии. Смесь бедная.
Манометром проверили давление в рампе -  в норме.
Сначала двигатель хоть на холостых работал ровно.
После того как машину перегнал своим ходом на другое СТО(третье по счёту) двигатель стал троить на холостых. Выявили - не работает 2 и 7 цилиндры. Но и в других цилиндрах пропуски зажигания.
На специализированной СТО (пока называть не буду-может сделают всё же) назвать причину точно не могут. Говорят - начнём с малого - замена всех свечей, затем катушек  затем.....
Процесс говорят длительный, кропотливый.
Кошелёк  в кармане вздрогнул.)))
Я: - давайте я свечи сам подвезу - у вас дороговато.
Они: - не нравится нам ваше отношение к нам, я, говорит, вам про ремонт, а вы мне - про деньги,  может вы машину заберёте...
Приехали....
А они уже третьи, кто взялся за ремонт.
Ненароком посоветовал посмотреть датчик массового расхода воздуха (на воздушном фильтре стоит) - в порядке говорят.
Почитал на форуме про катализатор. Вроде из выхлопной трубы дует в поряде.
Да, когда машина была у предыдущих диагностов, они сказали, что в один из моментов, когда ошибку сняли - машина поехала, в кресло мол вдавило как надо.
Потом снова ошибка и мотор угас.
Специалистов в Питере по этим машинам мало.
Далее - отпишусь по ходу дела.
У кого какие мысли имеются - выражайте.

[Leha***]

просто интересно: а как они ДМРВ тестили?
давление в рампе мерили без нагрузки?
"чек" светится на приборке?

ИМХО бедная смесь на атмосферном моторе - это подача топлива: насос, регулятор давления, форсунки. может ещё топливо.

разговор, типа "не нравится нам ваше отношение к нам", "может вы машину заберёте" мне всегда не нравился. я б перекатил машину в другой сервис, благо это не деревня за уралом - выбор есть.

[Zaga]

Сам не видел но, говорит - в порядке, на него не ругается диагностическое оборудование.
Вчера привёз им свечи.
Запустили двиг - нет результата - троит и дёргается в конвульсиях, клубы дыма пускает.
Показатели мощности по цилиндрам на экране диагностич оборудования прыгают хаотично по цилиндрам.
Поменяли местами катушки по цилиндрам - история та-же.
На холостых ещё куда ни шло, но при нажатии на акселератор - хлопки во впускном и не набирает оборотов выше 3-х. Сердечко жмёт.
Как - же набрать если от силы четыре цилиндра работают.
Сдёрнул разъем датчика на воздушн фильтре, работа мотора без изменений.
Диагност говорит - форсунки в норме, компрессия в норме, давление в рампе в норме, катализатор в порядке, остаётся только система зажигания.
Со слов мастеров..  Так и хочется написать С ОСЛОВ)))
Х.з. что делать... (Хто Знает)??
Опять та же ПЕСТНЯ: работа не нормированная - кропотливая. Сумма может и шокировать.
Я грю - скокааа....
Не можем сказать работа не нормированная и тд. и т.п.
Выставил им пока "Стоп" по диагностике на 10000р.
Если есть грамотные специалисты по клубным ТС В Питере - отпишитесь.
ХЕЛП....Езжу на маленькой, красненькой Микре жены.))))
Отношение на дороге... УХХ...
На дороге лиц "не облагороженных интеллектом" резко удвоилось.
Но это другая песня.

[V1ktor#1]

На нетрале или паркинге он не должен выше 3тыс оборотов поднимать-блокируется электронникой-по крайней мере на Э3

[Бродяга]

Zaga, на Витебском в Рольфе есть диагност зовут Леонидом, он  самый лучший по Северо-Западу ( выиграл какой-то конкурс и давно работает) реальный мастер, приходилось обращаться помог. Он вдумчивый и настырный, в хорошем смысле. Работает в смене с Богдановым Михаилом, это мастер приемки. Пока других мыслей нет. С уважением Бродяга.
П.С. тел. станции 3200012 доб. 54159 спросишь Богданова ну и объяснишь ситуацию. Может помогут.

[Zaga]

Спасибо!
Обязательно отпишусь по результатам.

[Leha***]

Сам не видел но, говорит - в порядке, на него не ругается диагностическое оборудование.
Вчера привёз им свечи.
Запустили двиг - нет результата - троит и дёргается в конвульсиях, клубы дыма пускает.
Показатели мощности по цилиндрам на экране диагностич оборудования прыгают хаотично по цилиндрам.
Поменяли местами катушки по цилиндрам - история та-же.
На холостых ещё куда ни шло, но при нажатии на акселератор - хлопки во впускном и не набирает оборотов выше 3-х. Сердечко жмёт.
Как - же набрать если от силы четыре цилиндра работают.
Сдёрнул разъем датчика на воздушн фильтре, работа мотора без изменений.
Диагност говорит - форсунки в норме, компрессия в норме, давление в рампе в норме, катализатор в порядке, остаётся только система зажигания.
Со слов мастеров..  Так и хочется написать С ОСЛОВ)))
Х.з. что делать... (Хто Знает)??

я поэтому и спросил как они диагностировали ДМРВ.
на фильтре должен находится ДМРВ. я в форд пока не лазил, но на остальных машинах он именно там диагностика его неисправность врядли покажет. должен выдавать смесевую ошибку. если скинул с него фишку, а ничё не изменилось, то может это он? есть у кого рабочий на пробу взять? в понедельник вернусь с деревни и у себя попробую скинуть фишку - проверю реакцию.

а как диагностировали форсунки?

меняй диагностов. знать куда воткнуть провод - это ещё не диагностика.

[Бродяга]

Zaga, Как дела, решили проблему? Чиркните хоть пару строк. Ждемс...
С уважением Бродяга.

[Zaga]

Друзья!
Из новостей: на звонок на СТО - ответ: ищем.
Ещё: - чтобы наверняка исключить катализатор - смотрели катализатор.
О результатах не интересовался, почти уверен - там "чуда" не будет.
В понедельник поеду на СТО, кочергой там пошерудить......
Сегодня вернулся из "Райволы" (отель под Зеленогорском).
С тоскливой грустью смотрел на два  третьиХ Экспа на стоянке. Возможно-одноклубники. 
А я на жёнкиной красненькой Ниссан микра.
Всё хорошо - парковка, (можно поперёк парковать-не торчит почти ), ездит на парах видимо... С места стартует неплохо - жужжит правда, ощущение такое как будто сидишь на двигателе верхом, т трос газа тянешь пальцем, а уравлять надо втыкая шпоры в КПП...
... По КАДу легко катит 140-150.
Вы будете смеяться - полный бак 95го - 35 литров, что-то около 900 рублей - надо постараться укатать, дней на 10 хватает.
 
Но::::
Прижимают, сигналят, подрезают и проч... на каждом шагу...
Думал изменить манеру езды: ездить тише, перестраиваться не всовывая мордочку.
Путь до работы увеличивается в полтора раза..
Всерьёз задумался изыскать средства на замену машины жёнушке.
Извиняюсь за отвлечения...

С Уважением, Zaga.

[Бродяга]

Zaga, Как дела, решили проблему? Очень жду результата. С уважением Бродяга.

[Zaga]

Авто стоит на СТО.
Не могут найти проблему.
Приглашали спеца с дилера. (На СТО дилерское оборудование).
Так и не смогли определить причину.
Сегодня меняют свечи ещё раз.
Ещё есть косвенные подозрения на ЭБУ.
Но только подозрения.
Кинул клич по Питерским, мол попробовать переставить ЭБУ, за мой счет и вкусное пиво естественно.
Тишина. Жду.
Чёт там копошатся СТОшники. Говорят -  принципиальный вопрос.

[Leha***]

ещё в порядке бреда:
посмотреть метки. у нас цепь, но всёЖ. а вдруг шпонка на шестерне?..
проверить компрессию. а вдруг клапан подвис?

ваапче жесть 

[Dm_NSK]

Уважаемый Коллега!
Рекомендую Вам выделить время и присутствовать при диагностике лично! Многие сомнения у Вас сразу отпадут.

Как узнали что не работают именно эти два цилиндра?

1. Датчик массового расхода воздуха на работающем двигателе отключать нельзя! Проверить его можно используя бытовой пылесос для иммитации разного потока. Для этого разомкнуть воздуховод идущий от датчика к двигателю, герметично подсоединить туд пылесос и включит его на всасывание на малых оборотах. Включить зажигаеие автомобиля и вольтметром снимать напряжение с выводов датчика массового расхода воздуха. При увеличении скорости всасывания должно изменяться напряжение на датчике расхода воздуха. Сигнал должен быть в пределах 5 вольт. Только БЕЗ ФАНАТИЗМА !

2. Проверьте датчик положения коленчатого вала (частоты вращения коленчатого вала). Один из зубцов на шкиву коленвала должен отсутствовать, в этолм месте датчик выдает сигнал, смотреть осцилографом.

3. Проверьте работу топливных формунок, состояние топливного фильтра, работу топливного насоса, колебания давления в топливной системе при попытке набора оборотов.

4. Состояние свечных проводов (на предмет пробоя).

5. Проверить работу датчика температуры двигателя. Попробовать подключть обманку и задавая разную температуру.

Да, ссылка на карты диагностики по легковым фордам

Система впрыска бензина
http://automn.ru/ford-mondeo/ford-4599-10.m_id-441.m_id2-.html

Двигатель и система зажигания
http://automn.ru/ford-mondeo/ford-4588-10.m_id-441.m_id2-.html

Удачи!

Питер.
Эксп 4. Пробег 79тыс км. Двиг 4,6.
Не едет машина. Не набирает обороты двигатель. Двигатель работает с пропусками в зажигании.
Судя по выхлопу: то богатит (дым чёрный), то беднит смесь (хлопки при "педаль резко в пол" во впуске и диагностика выявляет).
Диагностика показала: блок управления бензонасосом не на линии. Смесь бедная.
Манометром проверили давление в рампе -  в норме.
Сначала двигатель хоть на холостых работал ровно.
После того как машину перегнал своим ходом на другое СТО(третье по счёту) двигатель стал троить на холостых. Выявили - не работает 2 и 7 цилиндры. Но и в других цилиндрах пропуски зажигания.
На специализированной СТО (пока называть не буду-может сделают всё же) назвать причину точно не могут. Говорят - начнём с малого - замена всех свечей, затем катушек  затем.....
Процесс говорят длительный, кропотливый.
Кошелёк  в кармане вздрогнул.)))
Я: - давайте я свечи сам подвезу - у вас дороговато.
Они: - не нравится нам ваше отношение к нам, я, говорит, вам про ремонт, а вы мне - про деньги,  может вы машину заберёте...
Приехали....
А они уже третьи, кто взялся за ремонт.
Ненароком посоветовал посмотреть датчик массового расхода воздуха (на воздушном фильтре стоит) - в порядке говорят.
Почитал на форуме про катализатор. Вроде из выхлопной трубы дует в поряде.
Да, когда машина была у предыдущих диагностов, они сказали, что в один из моментов, когда ошибку сняли - машина поехала, в кресло мол вдавило как надо.
Потом снова ошибка и мотор угас.
Специалистов в Питере по этим машинам мало.
Далее - отпишусь по ходу дела.
У кого какие мысли имеются - выражайте.

[Leha***]

Dm_NSK, почему нельзя отключать дмрв? Из-за смесевой ошибки?

[Zaga]

Отключали, не дало результата.
Так и не сделали пока машину.

Отправлено 25 Ноября 2010, 11:11

Компрессия в порядке, форсунки впрыскивают с минимально допустимой разницей, свечи и провода поменяли, все метки проверили. Оборудование на СТО дилерское.
По датчикам - отключали попеременно. Выявить нерабочий не удалось.
Плавающая ошибка.
Двигатель, иногда, вдруг на несколько минут работает идеально!
Как бы выловить эту заблудшую рыбку???
Эх, "Мозги" бы с рабочей машины на пробу....

[Dm_NSK]

1. В Питере я насколько помню влажный воздух, что может привести к окислению контактов в разъемах. Попробуйте почистить все контакты. Или как следует просушить двигатель. Электроника наука о контактах.

2. Снимите свои мозги и попросите проверить их на чужом авто! Хозяину другого авто это будет эмоционально лагче. Помните про иммобилайзер!

3. В чек листах по ссылке говорилось про датчики температуры, их проверяли?

Да, у меня был такой глюк на ФФ1, после ДТП под капот скорей всего попала влага.
Лечил следующим образом, завел авто и грел ХХ, долго вентилятор включался и выключался, потом понемногу газовал, через час попробовал выйхать из подземного гаража с первого разу не получилось, авто глох в нагрузку! Потом все приработалось. На плановом ТО обратили внимание только на пробитые свечные провода.

Отключали, не дало результата.
Так и не сделали пока машину.

Отправлено 25 Ноября 2010, 11:11

Компрессия в порядке, форсунки впрыскивают с минимально допустимой разницей, свечи и провода поменяли, все метки проверили. Оборудование на СТО дилерское.
По датчикам - отключали попеременно. Выявить нерабочий не удалось.
Плавающая ошибка.
Двигатель, иногда, вдруг на несколько минут работает идеально!
Как бы выловить эту заблудшую рыбку???
Эх, "Мозги" бы с рабочей машины на пробу....

Отправлено 25 Ноября 2010, 14:54

Блоки автомобиля расчитаны на повреждения датчиков, но не стоит этим злоупотреблять!
 Я бы проверял датчик указанным мной способом, на зависимость напряжения от скорости потока, при вкл зажигании на незапущенном двигателе.

Dm_NSK, почему нельзя отключать дмрв? Из-за смесевой ошибки?

[Бродяга]

Чего, чего в Питере полный достаток, так это влажности, это точно.
Zaga, а где территориально стоит машина? Какого года рождения авто?

[Zaga]

Машина стоит У Парка "Сосновка".
СТО называется СПСавто.
Машина 2007 г.
Друзья! Всем большое спасибо за участие.
Каждый раз, с надеждой на выздоровление передаю мастерам слово в слово ваши предположения.
Пока результата нет.
Уехал до 13.12.10 в отпуск.

Отправлено 28 Ноября 2010, 00:25

В чек листах , про датчики температуры упоминаний не было.
Проверим.

Отправлено 28 Ноября 2010, 00:40

Ещё минус месяц.
А воз и ныне там.

[ilya123]

Выяснилась причина? У меня очень похожая проблема только на 4.0((((

[Zaga]

Нет, не выяснил.
Говорят - давай для начала блог управления двигателем поменяем.
А потом посмотрим.
Ещё одни тестировали... без толку.
Надоело - буду продавать не спеша, по ходу дела, если подвернётся спец нормальный и отремонтирует - сообщу в чём дело.

[Бродяга]

Zaga, в принципе готов как нибудь подъехать и поговорить с мастерами, если они убедят в безопасности процедуры и моя машина подойдет, то подумаю насчет попробовать.

[Zaga]

ОООооо!
Отличная новость!
Я уже благодарен даже за твоё участие уважаемый Бродяга.
Давай обменяемся № тел для связи, так легче будет связаться, а может даже мы неподалёку живём друг от друга?
Я на Типанова/Космонавтов живу.
№мобилы 8921-429-1503 Зовут Русланом в быту).

[AL98RUS]

А нет ли желания озвучить названия СТО, благополучно собравших деньги за невыполненную работу?
Кстати, у меня пропуски зажигания были связаны с трещиной в 6-ом цилиндре (4.0L). Сначала потихоньку уходил антифриз, потом - застучало. Весь ремонт обошелся в 100 тыр и 2 месяца, в основном - ожидания прихода запчастей.

[Zaga]

История такова.
По приезду разговор был о диагностике стоимостью около 2000р.
Выяснили разные не принципиальные ошибки и в том числе полный отказ работы 7 и 2 цилиндров.
Предложили поменять свечи на тех цилиндрах. При замене на 7 выкрутился только изолятор. убедившись в том что вины слесаря в том нет добавили работ на общ стоимость по удалению остатков около 3000р. Остальные менять из-за боязни прикипания изоляторов не взялись.
В последствии изучали и выясняли проблему со всех сторон, т.е снимали впуск и выпуск по согласованию со мной. Это тоже отнесли к слесарным работам на общ сумму что-то около 4000р.
Затем промыли инжектор чтото около 2500р вместе с жидкостью..
Потом всё таки решились и поменяли все свечи. На благо легко выкрутились. Так как свечи привёз я свои, взяли только за работу - чёт около 1500р.
в остальное время пытались выяснить неиспраность консилиумом, и приглашением специалистов с других СТО в т.ч. оф. дилера.
В общем получилось что-то около 12500р.сделали НГ скидку и я оплатил 10300р и увёз машину к другим "одним из лучших диагностов города". Боюсь ошибиться в сотне -другой.
Злоба только за то что оч. долго думали...
Да и то, поспешишь-как грица...
А так по деньгам вроде всё сходится, оплачены только работы.
Аккум правда новый убили, но его отдам по гарантии в магазин - Катод .Там отдельная история - чек  с гар талоном с магазина не брал 9Вдруг аккум не подойдёт, чтоб быстрее др взять). Помог чел с гл офиса, Зовут Леонидом, просто проникся и махнул шашкой.
Полож отзывы у меня по СТО за то, что всегда был полный отчёт по работам, никогда не отбрыкивались, мол чего там со своими вопросами...
Ну и принимали во внимание мысли форумчан, внимательно выслушивали - чётко отвечали.
В общем просто не смогли сделать.
На что всегда конечно есть их ответ - "ты же всё деньгами меришь, а так-можно долго не сделать.
Мол - "давай начнём с блока ЭБУ.
Если не поможет - двигатель разбирать - ГРМ смотреть.
В общем подозрения оплачивать как то не хочется.
А зовут их СПСавто.
Специализируются на Фордах.
Там парочку 3 экспов стояло, навигатор.
Ну и при мне народ на подобных машинах заезжал.
Но всё это буковки.
Езжу на таком, троит, чихает-едет...

[AL98RUS]

А к дилеру? Я все диагностики провожу в Евромоторс, Пулковское, 40. А вот ремонты - где выгоднее. Двигатель капиталили на Земледельческой.

[Zaga]

Попробую. Человека на Рольф - Витебском рекомендовали.
Тут не важно где, важен опыт и смекалка диагноста, потому как везде показывает одну ошибку:
Нет связи с блоком управления бензонасосом (его подключали безрезультатно напрямую, мерили давление - всё ок), и ошибка в расчётах ЭБУ относительно смеси, и ВСЁ!!!
А почему ЭБУ считает смес неправильно - загадка.
Все датчики работают чётко.

[Leha***]

А почему ЭБУ считает смес неправильно - загадка.

может перезалить блок?
если смесь бедная ты особо на нём не катайся. вдруг детонация 

[Zaga]

Спрошу в понедельник, спасибо.

[oleg_g]

Электроника "штука" тонкая,  пару лет назад была такая же болезнь, правда на фольцвагене, что только не делали: свечи, провода, инжектор, компресии, все датчики поочередно тестировали, все равно движок не ровно работал. Так все закончилось когда попал к хорошему диагносту, пол часа времени и машина ожила ( а дело было в электронном блоке, сам блок тестировался -ОК. а машина не ехала, поменяли на новый, и вот оно счастье.) Думаю что проблема в ЭБУ. 

[Zaga]

Точно бы знать - купил бы сразу.
Попробовать бы с рабочей машины....
Договорённость с СТО есть.
Клич кинул - жду откликов неравнодушных...

[oleg_g]

Zaga, отзовись, что с машинкой?

[Zaga]

Забил и продал в таком состоянии.