Повышается давление топлива

[SLexus]

Подскажите где искать причину, а то мастер не может разобраться.
За час работы двигателя, давление топлива повышается с 2,8 атм до 5 атм и машина начинает тупить.
вся топливная система промыта ранее (грешили на плохой бензин) фильтра новые.
Куда дальше лезть? Заранее благодарю всех за помощь!!!

[ASV]

Зачем новую тему открыли, можно было продолжить в одной из ранее Вами открытых. Давление измеряли механическим манометром? Похоже нет. То давление, которое видите на сканере, может не соответствовать реальности ввиду неисправности датчика. Необходимо сравнить показания датчика через сканер с показаниями механического манометра.

[SLexus]

давление проверяли механическим манометром!!!

[ASV]

Показания механического манометра и датчика совпадали?

[SLexus]

вроде да, показания совпадают!

[ASV]

Здесь "вроде" не пройдет, надо точно знать. При Ваших ошибках по бедной смеси очень странно видеть на манометре 5 атм.   

[SLexus]

я уже позвонил мастеру, должен сегодня проверить, потом напишу про показания
Спасибо за помощь

[ASV]

Пусть мастер дождется момента, когда давление начнет зашкаливать. Если это плавающая неисправность, то надо поймать момент ее возникновения и смотреть, что происходит. Проверьте проводку на датчик давления.

[SLexus]

спасибо, проверим и попробуем разобраться

...и добавил: а есть какие-нибудь схемы топливной системы по FE4-2007 4.0, а то в инете ничего не смог найти

[Letchikov]

спасибо, проверим и попробуем разобраться

...и добавил: а есть какие-нибудь схемы топливной системы по FE4-2007 4.0, а то в инете ничего не смог найти

http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php?topic=47.105 глянь тут было руководсво по ремонту  ссылка на мануал...

[ASV]

http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php?topic=11884.0

[SLexus]

спасибо огромное всем
...и добавил: буду ковыряться

[ASV]

Дачик показывает  давление топлива относительно разряжения во впускном коллекторе, по-этому на работающем двигателе его показания и показания манометра могут разниться. Чтобы получить абсолютное значение на сканере, надо смотреть давление в режиме КОЕО (зажигание включено, двигатель не запущен), при этом разница значений датчика и манометра не должна превышать 34 кПа, за одно проверите обратный клапан насоса.

[SLexus]

подскажите, а у меня дроссельная заслонка не до конца закрываеться (её можно ещё пальцем довести) её мыли все чисто.
Так и должно быть?

[александр577]

У меня электронная педаль газа( без тросика) Пружинит в конце  заслонка .сохраняя зазор(не пытайтесь крутить пластиковый болт- ломается)

[ASV]

подскажите, а у меня дроссельная заслонка не до конца закрываеться
Так и должно быть?

Да, все нормально, не надо пальчиками ее насиловать.

[SLexus]

спасибо

[ASV]

Что с давлением?

[SLexus]

пока до мастера не дозвонился, но должен был проверить.
Я по результатам проверок отпишусь обязательно.
...и добавил:
подскажите, в каком месте подключиться к топливной системе манометром, а то мастер что-то не может. все что-то изобретает!!!

[SLexus]

Вот продолжение истории!
замерили давление топлива. На холодную 2 атм думали что вот она проблема, но машина поработала давление выросло до 4 атм обороты выросли и все как раньше, разница между монометром и компьютером 70 кПа
уже не знаем гле что искать, помогите пожалуйста машина уже больше месяца стоит.

[ASV]

SLexus,

подскажите, в каком месте подключиться к топливной системе манометром, а то мастер что-то не может. все что-то изобретает!!!

Не видел этого сообщения. Нужен тройник, который ставится в месте подключения топливопровода к рампе. Как подключились-то в итоге?  В каких режимах измеряли давление одновременно манометром и на компьютере? Погрешность большая, похоже, что датчик давления врет.

[SLexus]

в каком месте подключался мастер не знаю.
замеры делались одновременно и манометром и на компьютере!
Разница в показаниях где-то 70 кПа.
Lee говорит что может разряжение в баке.
странно что давление повышается даже на манометре.

[ASV]

Lee говорит что может разряжение в баке.

Это вряд-ли, посмотреть не составит труда, параметр FTP. Если у Lee делаете, у него на разборе должны быть датчики давления топливной рампы, попробуйте заменить. По Вашим не точным описаниям очень сложно определить первоисточник неисправности, датчик давления или сам бензонасос. Я больше склоняюсь к первому.

[SLexus]

спасибо, за помощь будем дальше копать!
делаю пока не у Lee, Но скорее всего на днях к нему поеду.

[ASV]

Не пропадайте, пишите по-результатам.

[SLexus]

...и добавил: поменяли датчик давления топлива и прокладки впускного коллектора,
и вот картина
...и добавил: через 40-45 минут работы растут постепенно обороты и давление

[ASV]

Здесь уже график, по-большому счету, не нужен. Был вопрос о приговоре датчика или насоса. Датчик заменен - картина та-же. Больше вариантов нет - насос виноват.

[SLexus]

Спасибо большое!
Буду заказывать насос, как лучше в сборе или можно только моторчик поменять?

[ASV]

Лучше - в сборе, бюджетней - только моторчик, вроде кто-то подбирал и менял   

[Дядька Черномор]

Я так понимаю ошибок электронных ни каких? И так понимаю машина на холодную держится в районе рабочих холостых, а после прогрева начинают расти обороты?

[ASV]

Были ошибки, в другой теме остались. 

[Дядька Черномор]

Двигатель себя так ведет как я описал? Дело в том что у меня на японском автопроме была такая же беда. Был не исправен клапан холостого хода, но у меня по нему ошибку выдавало.

[ASV]

Ошибки были именно по насосу. Возможно повышение оборотов и имет вторую причину, но это выяснится только после приведения давления в норму.

[Дядька Черномор]

Тогда прежде чем покупать новые насос. Достаньте свой старый. Засуньте в тазик с водой и дайте на него напряжение и посмотрите как он работает. Не встречал я еще насоса который сходил с ума и давал давление больше чем надо.

[SLexus]

да мотор прогревается и работает нормально где-то 35-45 минут, а потом все ползет вверх!
я уже в другой теме нашел, что проблема была в регуляторе давления (там было маленькое отверстие для обратки, а насос давал где-то 120 литров производительности) и механик говорит что на него грешит, ведь насос то качает и дает давление
Вопрос к ASV, а по графикам все в порядке а то LONGFT 1 почему то линию прямую дает?
...и добавил: это все ошибки до замены датчика давления и прокладок, после замены ошибок не было, но я и не ездил далеко
 Ошибки после первого случая: Р0171, Р0174, Р0191, Р2195, Р2197.
и вот еще коды ошибок Р0191, Р0301,

[Дядька Черномор]

да мотор прогревается и работает нормально где-то 35-45 минут, а потом все ползет вверх!
я уже в другой теме нашел, что проблема была в регуляторе давления (там было маленькое отверстие для обратки, а насос давал где-то 120 литров производительности) и механик говорит что на него грешит, ведь насос то качает и дает давление
Вопрос к ASV, а по графикам все в порядке а то LONGFT 1 почему то линию прямую дает?
...и добавил: это все ошибки до замены датчика давления и прокладок, после замены ошибок не было, но я и не ездил далеко
 Ошибки после первого случая: Р0171, Р0174, Р0191, Р2195, Р2197.
и вот еще коды ошибок Р0191, Р0301,

ну вот а то новый насос собрался заказывать. Я и клонил к тому что либо регулятор либо клапан обратки.

[SLexus]

тогда вопрос дилетанта, что у меня стоит и где, а то опять неделю искать буду 
...и добавил: и как проверить?

[Дядька Черномор]

Датчик регулятора давления или клапан должен на топливной рампе стоять, а еще есть клапан обратки он скорее всего на топливном модуле стоит.

[ASV]

да мотор прогревается и работает нормально где-то 35-45 минут, а потом все ползет вверх!
я уже в другой теме нашел, что проблема была в регуляторе давления (там было маленькое отверстие для обратки, а насос давал где-то 120 литров производительности) и механик говорит что на него грешит, ведь насос то качает и дает давление

Если моторчик прежний хозяин менял, то может такое быть - расплата за экономию и не правильный выбор моторчика. В результате головняк в поиске неисправности.
 

Вопрос к ASV, а по графикам все в порядке а то LONGFT 1 почему то линию прямую дает?

Нормально все.

[Дядька Черномор]

Если моторчик прежний хозяин менял, то может такое быть - расплата за экономию и не правильный выбор моторчика. В результате головняк в поиске неисправности.
 Нормально все.

Как такое может быть? Если моторчик (я правильно понимаю топливный насос?) дает постоянную производительность?!

[ASV]

Как такое может быть? Если моторчик (я правильно понимаю топливный насос?) дает постоянную производительность?!

Производительность постоянна, если подать постоянные 12В, а на машине производительностью управляет ЭБУ - насос управляется ШИМ сигналом. Если поставить насос с более высокой производительностью - так и будет.

[SLexus]

менял прежний хозяин моторчик или нет, я не знаю.
Но я на этой машине пол года откатал и все было нормально!!!
я так понимаю надо насос снимать и смотреть клапан или что посоветуете?

[ASV]

Ну снимать и смотреть в любом случае надо.

[SLexus]

спасибо ещё раз за помощь, будут вопросы обращусь, а по результатам отпишусь обязательно!!!

[Дядька Черномор]

Производительность постоянна, если подать постоянные 12В, а на машине производительностью управляет ЭБУ - насос управляется ШИМ сигналом. Если поставить насос с более высокой производительностью - так и будет.

Если я не ошибаюсь то на моторчике всего два контакта. Это плюс и минус. Не видел ни одного моторчика с третьим контактом управления.

[ASV]

Он не нужен. Откройте литературу и посмотрите как происходит управление ШИМ.

[Дядька Черномор]

Он не нужен. Откройте литературу и посмотрите как происходит управление ШИМ.

Займусь для общего развития))))

[Letchikov]

Займусь для общего развития))))

ну а без ШИМа , на постоянку , моторчик будет выдавать максимальный расход.

главное чтобы не как у меня на ПППв фокусе , не сдох выход на насос в начале то качает..(потом транзистор (или что там) открывается полностью и полная подача .
  кстаи а нет там ни какой зависимости от температуры ДВС (типо датчик показывает что двигатель холодный как на старте)...

[ASV]

  кстаи а нет там ни какой зависимости от температуры ДВС (типо датчик показывает что двигатель холодный как на старте)...

зависимость есть, только не от температуры двигателя, а от температуры топлива в рампе. Датчик давления совмещен с датчиком температуры. При повышении температуры топлива ЭБУ увеличивает давление, что-бы бензин не закипел в рампе. Но это не тот случай.

[SLexus]

температура двигателя в норме, а вот температуру топлива я не смотрел!
...и добавил: а от чего она может повышаться?

[ASV]

Только естественные причины: жаркая погода и высокая температура под капотом.

[Letchikov]

зависимость есть, только не от температуры двигателя, а от температуры топлива в рампе. Датчик давления совмещен с датчиком температуры. При повышении температуры топлива ЭБУ увеличивает давление, что-бы бензин не закипел в рампе. Но это не тот случай.

Спасибо!

[SLexus]

Отписываюсь, как и обещал!
В итоге отогнал машину Lee. за один день он вроде как установил неисправность. Полностью забит топливный фильтр и куча грязи в бензобаке и на сетке. Сказал что все почистили и машина работает как новая. сегодня забираю и буду тестировать. Сервис понравился по подходу к клиентам и по толковым мастерам. А мой предыдущий мастер обманул, говорил что менял фильтр и чистил бак. Вот и верь после этого людям (даже знакомым).
Илье огромное спасибо за помощь и оперативность, теперь только к нему.

[SLexus]

бак промыт, фильтра чистые. Но машина тупит на оборотах 1300-1800 (газ отпустишь - нажмешь и она едет дальше) сейчас отогнал в American-Way, на ремонт коробки) думаем может из-за нее такие трудности, но заодно купил новые свечи Motorcraft и провода Ford. Что будет дальше пока не знаю. если есть идеи напишите. по результатам отпишусь!!!

[SLexus]

Друзья, ПОБЕДА!!!
Ремонт коробки с рывками не помог. В итоге, у Ильи, замена свечей и проводов. И усе полет нормальный, машина шустрая оказалась. Всем спасибо за участие и советы.