По оборотам ХХ вопрос срочный! Точнее, по дросселю!

[RKasp]

Началась такая проблема: сперва двигатель перестал нормально держать обороты ХХ, они стали плавать. Сначала по думал на клапан ХХ, чистил его, однако лучше не стало. Потом в результате даже поменял на новый. Но положительного эффекта нет. Теперь машина не держит прогревочных, т.е. стартуешь и сразу глохнет, хотя если совсем немножко подержать газ, начинает работать. Если заглохнет, нормально перезаводится. Но если не держать газ, опять же глохнет. На ХХ двигатель колбасит, то более часто (дрожит как дизельная), то пореже, но все равно трясет. На прогретой картина такая же. Но если поехать, т.е. нажать на газ, все приходит в норму, едет отлично. Дыма нет. Иногда обороты задерживаются на высоких и лишь потом спадают. У меня есть теперь сильное подозрение на подсос воздуха, а особенно что нарушена регулировка узла дросселя, что и вылезло при замене клапана ХХ на работоспособный. В любом случае я буду дроссельный узел снимать и чистить. Но вот такой момент смутил: на дроссельной заслонке просверлены два небольших отверстия, на вид 1-2 мм в диаметре. Кто-нибудь знает, зачем они? И вообще, заводские ли они, или это может быть чей-то колхоз?

[ivan-efremov]

а может засорина вся топливная система начина с без.фильтра и т.д. хотя мало вероятно, а что за двигатель ? посмотри еще ход троса, может из за загрязнений не все нормально ходит.

[RKasp]

Сомневаюсь в засорении. Тогда почему на ходу все отлично? При засорении бы не тянул. Двигатель старый OHV.

[Avtolik]

И вообще, заводские ли они, или это может быть чей-то колхоз?

Заводские.Бывает два,бывает одно.По симптомам больше всего похоже на подсос воздуха.Снимите на работающем моторе фишку с клапана ХХ - мотор должен заглохнуть.Если не заглох - ищите подсос.

[RKasp]

Спасибо. Интересно, зачем эти дырки, на других ДЗ я таких не видел. А их заделать нельзя, они вообще нужны? Когда снимаешь клемму с клапана ХХ, он глохнет. Но самое интересное, что если раньше я на холостых мог снять гофру с впускного коллектора (например, попшикать внутрь карбклинером, при этом, правда, приходилось рукой за рычажок ДЗ немного тянуть периодически, а то глохнет), то теперь, как только на ХХ снимаю эту пластиковую трубку, мотор моментально глохнет, даже не успеваешь ничего сделать. Вот почему у меня возникло подозрение, что что-то не в порядке с этим узлом. Хотя может быть, какой-то датчик сдох, но какой? МАФ я вроде чистил недавно. При снятии клеммы с него мотор глохнет. А вот на снятие клеммы с ДПДЗ на холостом ходу не реагирует. Это правильно?

[Avtolik]

А вот на снятие клеммы с ДПДЗ на холостом ходу не реагирует. Это правильно?

Да,так и должно быть.А клапан ХХ какой поставили?В смысле,номер детали имеется?

[RKasp]

Это надо на клапане ХХ смотреть. А что, он еще и неправильный быть может? На вид 100% такой же, разъем подошел.

Кстати, с ДПДЗ все-таки что-то странное. Не понимаю, почему мотор не должен видеть снятие клемм с него. Но я его еще и снял на ХХ, попробовал в снятом состоянии подвигать внутреннюю часть, но результата не было. Хотя вроде бы он должен думать, что я нажимаю на газ.

В общем, пока думаю. Вчера чистил дроссельную заслонку, грязи снутри было очень много. Даже карбклинер ее брал не сразу. После чистки завелся и вроде мотор даже не заглох, как он раньше делал, а пошел греться. Однако после прогрева опять началось чихание (неустойчивый ХХ).

Думал на подсос - но тогда как объяснить периодическое зависание высоких оборотов после езды и их медленное снижение? Склоняюсь все же к какому-то из датчиков. Кроме того, эффект такого повышения оборотов мне как-то пару раз удалось вызвать, подергав каким-то особым образом фишку на ДПДЗ. Может быть, в нем все же дело. Жаль, что он не разбирается вообще.

[Avtolik]

Это надо на клапане ХХ смотреть. А что, он еще и неправильный быть может? На вид 100% такой же, разъем подошел.

Разъемов клапана ХХ у Форда всего три типа.А вот вариантов клапана как раз много.Поинтересуйтесь в магазине в котором покупали клапан номером детали (ОЕМ или афтемаркет).По симптомам не думаю,что дело в ДПДЗ.При снятой фишке с датчика ПДЗ, ЭБУ будет видеть обрыв цепи и поставит мотор в "аварийку",либо будет видеть сигнал 0В и считать что заслонка полностью закрыта, т.е. все управление режимом ХХ ляжет на клапан ХХ.Вы не в Москве?А то,подъезжайте посмотрим вместе.

[RKasp]

А куда ехать? И сколько это стоит? Я еще и ехать-то не знаю как, не заглохнуть бы на светофоре где-нибудь, в Москве ведь такая пробень, вот был бы друг спец, чтоб посмотрел, но это лишь мечты...  .

Клапан ХХ был в коробочке с надписью Motorcraft, вот это я помню. И как его распознать... хрен его знает. Покупал вроде в Академии. А что, может быть такая разница? Да ладно.

[Avtolik]

Насчет того,что они разные - судите сами.В большинстве своем они очень похожи,но бывают исключения.
Список клапанов ХХ для 4.0L для Э2

MY1995 - CX1845 и CX1846
MY1996 - CX1846
MY1997 - CX1846 и CX2381(SOHC)
MY1998 - CX1758,CX1603,CX2381(SOHC)
MY1999 - CX1758,CX1603,CX1914,CX1791(SOHC),CX1724(SOHC)
MY2000 - CX1914,CX1758,CX1791(SOHC),CX1724(SOHC)
MY2001 - CX1914,CX1758,CX1791(SOHC),CX1724(SOHC)

А подъехать - смотрите контакты в личке.Только я сейчас в отпуске,пишите в ЛС заранее и договоримся,когда можно будет заняться этой проблемой.

Да,забыл сказать.Проверьте шланг и клапан PCV (не помню,то ли на правой,то ли на левой ГБЦ,на клапанной крышке).Клапан должен в одну сторону продуваться легко,в противоположную с трудом.И не пережат ли где шланг от клапана к воздуховоду?

[RKasp]

У меня СХ 1846, я нашел чек. То есть соответствует, у меня модельный год по ВИН 1996 пробивается.

Но, кажется, я нашел.

Сегодня вечером попробовал все-таки поэкспериментировать с датчиком температуры ОЖ - это тот, который стоит внизу, под дроссельной заслонкой. Который двуконтактный, он со стороны ДПДЗ находится на движке. Сперва попытался пустить движок - опять прогревочных нет, глохнет, надо газовать. Ладно. Короче, снял с указанного датчика его клемму (еще хрен туда подлезешь, надо сперва гофру с дроссельного узла снимать, а то руку не просунешь) и запустил двигатель.

Итог: все заработало! Мотор пошел работать нормально, ну чуть потряхивает порой, но это еще может быть от того, что мотор в принципе датчика не видит теперь. Но с тем, что было, не сравнить. Пошел прогрев, никаких попыток завалить обороты или заглохнуть. Все стабильно. Думаю, что и правда датчик температуры врал, показывал даже при старте состояние движка как горячее, а по мере реального нагрева, возможно, мог выдавать информацию о состоянии, близком к перегреву, отчего ЭБУ мог пытаться уменьшить обороты, обеднить смесь.

Так что попробую этот датчик заменить.

[Avtolik]

Дыма нет.

При неисправном датчике температуры ДВС будет дымить как паровоз.Вонючим черным дымом.Странно,что не дымил.

[ЕГОР]

все работало, потом почистиз клапан ХХ и попшикал в дросель очистителем стал плохо сбрасывал обороты после газа,мог секунд 15 стоять сам газовать на 2500, но заводился отлично, я снял клемму с клапана ХХ обороты стали нормальными, но в холодную погоду не завести без газа
подсос ли это???     где поискать подсос???
до этого пока был подключен датчик ЕГР, при заводке обороты плавали вверх вниз, как будто подгазовывал в момент почти остановки двигателя

[IVS]

Ну и на Х было "чистить клапан ХХ", если всё работало?!! 

[Mars]

И все таки кто-нибудь знает для чего одно или два отверстия на заслонке? Я где-то на форуме читал, что они не должны там быть. Их делали, когда отказывает датчик Холостого хода.

[Lex]

короче я прочитал только первый пост,просто лень дальше читать ночью 

у меня щаз тоже самое,прочистил заслонку... изменилось на грамульку )
уже много где сказали,что скорее всего,просто свечи 
завтра поменяю и отпишусь 

[Mars]

Я сегодня убедился,что никаких отверстий,одно или более,не должно быть на дроссельной заслонке. Это лишний падсос воздух. 

[Chicha66]

И все таки кто-нибудь знает для чего одно или два отверстия на заслонке? Я где-то на форуме читал, что они не должны там быть. Их делали, когда отказывает датчик Холостого хода.

Есть там отверстия и должны быть. Через них и должен поступать тот допустимый подсос воздуха, который необходим для работы ХХ при закрытой заслонке.
 Я так понял, что у тебя двигатель ОХВ. Автолик правильно сказал. Ищи подсос воздуха.Как подсказывает практика, сначала проверь подсос по трубкам, что соединяются с ёжиком на всас. коллекторе. Ну возможен подсос через прокладку этого коллектора или прокладку головки блока. Как вариант, у меня на головке была микротрещина. От неё и был перебой работы двигателя. Выхлопная не парит?

[Mars]

Выхлопная не парит.Проблема вот в чем была, а может и осталось. Когда отсоединяешь датчик ХХ двигатель не глох и я начал ковырять проверил шланги, трубки все нормально. Где-то вычитал, что на заслонке никаких отверстий недолжно быть и я вспомнил когда менял воздушный фильтр я видел. Сегодня приехал наклеел изоленту на эти отверстья завел обор.-600 двигатель не успел остыть отсоединил ХХ двигатель заглох.Подключил ХХ обратно завел газанул обор.-1500 отпустил газульку обороты упали на 600 намного быстрее чем раньше. Машина у меня в декабре будет пять лет.Нариканий никаких по двиг-ю тоже заводится с полпинка в мороз тоже проблем нет обор-600 на прог.на хол-1400 Все причиндалы работают. Почему я полез назаслонку потаму-что когда прислушаешься как-будто воздух подсасывает внутри всас. колектора. И при отсоединения ХХ обороты падали, но двигатель не глох. 

[Chicha66]

Сегодня приехал наклеел изоленту на эти отверстья завел обор.-600 двигатель не успел остыть отсоединил ХХ двигатель заглох.Подключил ХХ обратно завел газанул обор.-1500 отпустил газульку обороты упали на 600 намного быстрее чем раньше.

Ничего удивительного. Частенько таким образом решают проблему лишнего воздуха. Возможно где-то сосёт, возможно и в ухле заслонки тоже не плотное прилегание и подсасывает. Так что такой вариант, в принципе, имеет право на жизнь как полумера. Смотри только, чтоб лизолента не отклеилась и её не засосало в коллектор.

[Mars]

Изоленту я снял сразу после испытания.Тоже подумал кобы туда не ушло. А сколько отверстий должно быдь одно или два?

[Chicha66]

А сколько отверстий должно быдь одно или два?

От фирмы изготовителя зависит.

[Гаврик]

Оставьте дырки в покое...
Кому я ещё не советовал почитать ошибки?

[Chicha66]

Оставьте дырки в покое...

Ну ты это.... Не прав.... Как дырки без внимания оставлять.... Не по человечески это как-то...

[karlos]

И у меня подобная беда. Машин заводится без проблем, ... сам по себе газует минут 10, при этом дымяра валит из трубы как от паровоза. После прогрева работает ровно, обороты не плавают, двиг не трясет. Но.. иногда при старте глохнет, обычно в самом не подходящем месте, типа на горке, или в пробке.
Почитал форумы и где смотреть так толком и не понял. Машину взял недавно, так что смутно представляю нахождение датчиков и клапанов хх. Подскажите, люди добрые где рыть

[Костярик]

Тут же писали что черный дым идет при не работающем датчике температуры охлаждающей жидкости, находится под дроссельной заслонкой, если смотреть на двиг спереди, получается справа (если из салона смотреть - слева), там датчик с двумя проводами стоит...надо померить его сопротивление...

[Romann]

Mars, У моего 96г два отверстия

[Костярик]

У меня 95 год, два отверстия на заслонке...тоже думал заглушить, ан нет - заводские , все работает...