Автор Тема: Вопрос по генератору и его отношениям с компьютером, выдает "чек чаржинг систем"  (Прочитано 52386 раз)

Оффлайн АргонавтАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 539
  • Репутация: +42/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Китай или Ростов на Дону
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Генератор работает прекрасно. НО... комп не "видит" его контрольных цепей, и постоянно выдает "чек чаржинг систем" как обмануть комп или восстановить тот датчик который отвечает за сигнал на комп.
Все, что ни делается... все в Китае!!!

Оффлайн TransLab

  • Партнер Клуба
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Репутация: +150/-2
  • Пол: Мужской
  • Ford Specialist
    • Просмотр профиля
    • ТрансЛаб
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2007
1.Провести грамотную диагностику системы зарядки
2.Поставить новый оригинальный генератор
3.При невозможности выполнения п.2 заменить управляющее реле генератора (есть варианты,менять нужно на "правильное" реле.Не все мастерские по ремонту генераторов знают какое именно реле там должно быть).
Ремонт и запчасти Форд. Москва, ВАО, ул. Плеханова д.10, м. Шоссе Энтузиастов +7(495)136-7616 (https://api.whatsapp.com/send?phone=74951367616). Наш канал в Телеграмм https://t.me/ford_help
Сайт: www.b3auto.ru

Оффлайн Hornet

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Доброго дня!
У меня аналогичная проблема,прекрасная работа генератора и управляющего реле. но компьютер пишет "чек чаржинг систем". Возможно ли что данная проблема из за того что управляющее реле не родное ( не Фордовское),а полный аналог другого производителя? Хотя мне почему то кажется это маловероятным..

Оффлайн TransLab

  • Партнер Клуба
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Репутация: +150/-2
  • Пол: Мужской
  • Ford Specialist
    • Просмотр профиля
    • ТрансЛаб
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Возможно ли что данная проблема из за того что управляющее реле не родное ( не Фордовское),а полный аналог другого производителя?

Скорее всего именно в управляющем реле и проблема.Примерно с 2003 года Форд стал применять "интеллектуальную" систему зарядки,при этом внешний дизайн управляющего реле и щеточного узла не изменился.
Ремонт и запчасти Форд. Москва, ВАО, ул. Плеханова д.10, м. Шоссе Энтузиастов +7(495)136-7616 (https://api.whatsapp.com/send?phone=74951367616). Наш канал в Телеграмм https://t.me/ford_help
Сайт: www.b3auto.ru

Оффлайн АргонавтАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 539
  • Репутация: +42/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Китай или Ростов на Дону
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
как то дороговато новый оригинальный генератор брать если старый хорошо справляется. Вот еслиб можно было заменить это контрольное реле???? Завтра снимаю и везу специалистам.
Все, что ни делается... все в Китае!!!

Оффлайн Hornet

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
как то дороговато новый оригинальный генератор брать если старый хорошо справляется. Вот еслиб можно было заменить это контрольное реле???? Завтра снимаю и везу специалистам.
    Я три раза ездил тестить генератор со снятием и многочасовыми прогоном на стенде ,в различные конторы которые специализируются на этом. Везде результат одинаковый был - все исправно, единственное что не делали, так это не ставили родное(фордовское) реле, не было ни у кого в наличии...
 Если поедешь тестить- по возможности попроси чтоб на твоем авто с оригиналиным реле попробовали,если оно конечно будет в наличии..

Оффлайн АргонавтАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 539
  • Репутация: +42/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Китай или Ростов на Дону
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Спасибо я примерно понял о чем говорить с сервисменами, хорошо что есть такой форум, а то бы выглядел перед ними как сладенький лошарка :o
[mergedate]1283532266[/mergedate]
В итоге: сняли, увезли к мастерам, те продиагностировали, разобрали, почистили, поменяли датчик контроля генератора, поставили обратно, завели, все в порядке! Датчик 800руб.
Все, что ни делается... все в Китае!!!

Оффлайн Hornet

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Спасибо я примерно понял о чем говорить с сервисменами, хорошо что есть такой форум, а то бы выглядел перед ними как сладенький лошарка :o
[mergedate]1283532266[/mergedate]
В итоге: сняли, увезли к мастерам, те продиагностировали, разобрали, почистили, поменяли датчик контроля генератора, поставили обратно, завели, все в порядке! Датчик 800руб.


Доброго Дня!
 Что за датчик такой- контроля генератора?? Насколько я знаю в генераторе стоит только блок реле- регулятора в сборе всеми приблудами.
Напиши где стоит даннный датчик,какой он из себя? Если можно выложи его фото.
Заранее Спасибо!))

Оффлайн АргонавтАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 539
  • Репутация: +42/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Китай или Ростов на Дону
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Я его не видел, со слов сервисменов, сам не лазил туда. Говорят, что у Форда хитрая система контроля, она работает сама по себе и у нее свои цепи и датчики. У меня генератор работал напряжение давал, а компьютер выдавал "проверьте систему зарядки" и вымораживал постоянно пикать, раз в 10мин. Заменили этот датчик и все теперь спокойно, сказали он находится в одном месте с щетками генератора.

Все, что ни делается... все в Китае!!!

Оффлайн Tris

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Был Explorer III 2005 4,0 XLT теперь Lincoln Navig
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Краснодар
1.Провести грамотную диагностику системы зарядки
2.Поставить новый оригинальный генератор
3.При невозможности выполнения п.2 заменить управляющее реле генератора (есть варианты,менять нужно на "правильное" реле.Не все мастерские по ремонту генераторов знают какое именно реле там должно быть).

    Большая просьба озвучить номерок "ПРАВИЛЬНОГО" реле-регулятора, т.к. компьютер так же выдает ошибку по зарядке (раз в пятилетку). Генератор перебран, но реле не родное. Тот же Exist выдает несколько оригинальных номеров.

Оффлайн Saga

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 554
  • Репутация: +26/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Алма-Ата
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2005
Было такое...В ноябре прошлого года накрылись щетки генератора, время 12 ночи. Утром кровь из носа надо ехать за 160 верст в сторону Павлодара. Выручили запасные щетки от китайской электродрели.
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2012, 08:08 от Saga »

Оффлайн Владимир4561

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2005
Я его не видел, со слов сервисменов, сам не лазил туда. Говорят, что у Форда хитрая система контроля, она работает сама по себе и у нее свои цепи и датчики. У меня генератор работал напряжение давал, а компьютер выдавал "проверьте систему зарядки" и вымораживал постоянно пикать, раз в 10мин. Заменили этот датчик и все теперь спокойно, сказали он находится в одном месте с щетками генератора.



Возможно, что мой случай для Вас не годиться, но всё равно попробуйте, может поможет.
Вобщем имел точно такие -же проблемы на своём ФОРДе 2005 г.в. Тоже советовали сменить и щётки и генератор и реле...  Оказалось, что закисает контакт по массе на корпус. Лечиться легко. Выкручиваете один длинный болт, который крепит генератор к блоку и заодно реле. Стоит прямо на генераторе сверху. Когда выкрутите обратите внимание на качество резьбы. У меня она была мохнатая в окислах алюминия. Зачистил, и резьбу и контакт реле на массу. разорвал - вставил по несколько раз фишки контактов с реле на генератор (востановил контакты) и завернул болт назад. ВСЁ !  Вот уже пол года всё в норме, не кричал ни разу. ВЫВОДЫ - Окисляется контакты на массу.  Попробуйте.

Оффлайн WaterTank

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1451
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Екатеринбург-Москва
Владимир4561, обратите внимание на дату поста Аргонавта
У него и машина уже другая  :D

Оффлайн Владимир4561

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2005
Владимир4561, обратите внимание на дату поста Аргонавта
У него и машина уже другая  :D

Спасибо. Вы правы.
Но так пока народ читает, значит это им интересно, а значит я могу кому то помочь.
Кстати два последних письма подтверждает это. май 2012 г.

Оффлайн Наиль Ринатович

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 153
  • Репутация: +12/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore 3 2004 LIMITED 4L.
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0158
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE1 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Вот и я на те же грабли наступил  *pozor*
Купил  не оригинальный генератор и в итоге заряд идет но комп. иногда пищит и вспыхивает лампочка аккумулятора  :o
Товарищи  подскажите что это за деталька в генераторе , как её найти   и главное где ?
Спасибо.

Оффлайн AL98RUS

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5755
  • Репутация: +327/-1
  • Пол: Мужской
  • 4.6L 2008 уехал, Sport 2018 MOHAVE2 2021 100тык
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Петроград
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 2021
Не нада :D. Не нужно искать некие деталюшки для вкрячивания в генератор. Работает система контроля заряда так: на генераторе стоит 3-х контактный разъем. Вывод 1 (желтый провод) из него идет на PCM (конт 22 разъема С175В) и является измерительным для контроля исправности генератора. Если на этом выводе напряжение находится в пределах 8...9В - система диагностируется как исправная, за пределами -  в РСМ формируется сигнал и по CAN передается в приборную панель, зажигая неприятные лампочки. Побороть это можно подобрав шунтирующий резистор таким образом, чтоб в рабочем диапазоне генератора из 12В, взятых с вывода 1  получить необходимые 8...9В. Источник, откуда можно подробнее ознакомиться с переделкой и взять номиналы - журнал "Радио",2012г. №7 стр.42
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2012, 12:05 от AL98RUS »
Реальность такова, что по-настоящему неотложных дел не существует (Р. Карлсон)

Оффлайн igorp45

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 174
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: салехард
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Парни,сегодня ни с того ни с сего запищал проверить генератор и зажёг лампочку аккумулятор,но если чуть чуть добавить газу,то всё пропадает,отпустишь ногу с педали газа-снова зажигает ошибку и так постоянно,пока едешь.Где копать,подскажите,а то я сейчас в незнакомом городе и куда обращаться даже не представляю

Оффлайн Alsys

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +65/-2
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Беларусь
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2002
igorp45, по симптомам,т.е. зависимость от оборотов,похоже на растянутый ремень либо изначально длинноватый.Попробуйте начать с малого-с ремня...

Оффлайн igorp45

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 174
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: салехард
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2008

Оффлайн igorp45

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 174
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: салехард
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Спасибо,буду пробовать
Сходил посмотрел и не понял как подтянуть ремень

Оффлайн Фокусник

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 683
  • Репутация: +9/-0
    • Просмотр профиля
  • Откуда: СПб
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 2008
Сходил посмотрел и не понял как подтянуть ремень
если набрать в поиске по форуму "ремень", то получим искомое: http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,5378.msg94454.html#msg94454
Когда Бог хочет свести человека с ума, он начинает исполнять все его желания. (П. Коэльо)

Оффлайн igorp45

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 174
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: салехард
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Починил вчера своего бегемотика,оказалось,что сточилось кольцо на якоре,не знаю как,но парни подставили какие то шайбы и щётки стали по другому месту ходить,сделали за час,так,что ремень был не при чём,зарядка не шла и на оборотах,просто лампа гасла

Оффлайн makaron

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 154
  • Репутация: +1/-0
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Клубная карта №: 0006
  • Откуда: Msk, Greentown
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
У меня симптомы немного другие. Поэтому вопрос: генератор виноват или что-то еще может быть?

Вышел из дома, завел машину, пока рылся в багажнике машина начала постоянно пищать и в итоге заглохла. Прикурил, завелась номрально. Включил свет проехал 10 метров и приборка и весь свет вырубился. Загорелась одна лампа подушки безопасности. Спустя день прикурился, завелся, проверил напряжение: 14 вольт. Немного постоял, включил приборы все. Весь свет, печку и тут началась просадка до 8 вольт. Вырубил весь свет, машина опять нормально работает. Потом опять всё погасло, осталась одна лампа аирбэга.

Короче, я так понимаю, то есть заряд с гены, то нету. Верно? Или это может быть вызвано каким-либо замыканием?
С другим аккумулятором трабла та же. 

Если в итоге пороблема с генератором, то куда лучше везти в районе Зеленограда/Химок. Хотелось бы самому доехать на заряде. :-[

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4177
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
С другим аккумулятором трабла та же. 
Если другой аккумулятор то же дохлый, то причина может быть не в генераторе, а в аккумуляторе. Попробуйте поставить хороший аккумулятор, только не "рабочий" , а именно хороший.

Оффлайн makaron

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 154
  • Репутация: +1/-0
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Клубная карта №: 0006
  • Откуда: Msk, Greentown
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
А как может от него зависеть? Ведь ток берется с генератора :-[

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4177
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Если аккум совсем дохлый, то он бОльшую часть тока забирает на себя, просаживая напяжение в цепи. Когда оно садится ниже 9В ЭБУ думает, что проблема с геной и дает ошибку по низкому току зарядки.

Оффлайн makaron

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 154
  • Репутация: +1/-0
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Клубная карта №: 0006
  • Откуда: Msk, Greentown
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
Спасибо за ответ. Завтра постараюсь без нагрузки  на холостых постоять побольше времени, а не пару минут.
Только вот почему изначально машина заглохла непонятно... Хотя горячая была.

Ну и еще на холодную генератор поскрипывал.

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4177
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Аккумулятор это как вариант, а то может быть, что отремонтируете генератор, а он будет не причем.
Завтра постараюсь без нагрузки  на холостых постоять побольше времени, а не пару минут.
Если аккумулятор потерял свою емкость, то это не поможет. Проверьте его нагрузочной вилкой. Одолжите хороший аккум для проверки.

Оффлайн makaron

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 154
  • Репутация: +1/-0
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Клубная карта №: 0006
  • Откуда: Msk, Greentown
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
Поменяли в АГС два подшипника и ротор целиком за 5200. Завтра постараюсь прикрутить и надеюсь всё будет ок  :)

Оффлайн Наиль Ринатович

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 153
  • Репутация: +12/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore 3 2004 LIMITED 4L.
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0158
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE1 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
у меня на щетках ТУПО сгнили провода!

Оффлайн Ghost

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 214
  • Репутация: +6/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Клубная карта №: 0184
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE3 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2005
Захворала машинка, нашёл  ошибку В1317, высокое напряжение. Ни чего не горит, проверяли сканером.
Мерил вилкой аккумулятор: без нагрузки 14 в, с нагрузкой 12 в, при заведённом 13 в.
Тестером мерил генератор(выход + масса) на заведёном: 13,72 в.
С чего начать?
Поможет ли замена, регулятора?
Если ставить новый генератор.
Можно ли поставить мощнее, не 130 а., а больше?
« Последнее редактирование: 22 Март 2013, 10:21 от Ghost »

Оффлайн Ghost

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 214
  • Репутация: +6/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Клубная карта №: 0184
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE3 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2005
Народ, дайте хоть какой нибудь ответ.

Оффлайн goblin

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 675
  • Репутация: +36/-0
  • Пол: Мужской
  • это не зарплата маленькая, это кокаин дорогой
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0007
  • Откуда: МО, г.о. Домодедово
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 2005
прокаченные генераторы существуют, но ценник возрастает. стукнись к Аmmiak он тебе расскажет все))

Оффлайн Ghost

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 214
  • Репутация: +6/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Клубная карта №: 0184
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE3 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2005
Михаил, спасибо. С ценами знаком, беспокоит как отразится повышенная мощность генератора на всей электрике   :-[.
Так же хотелось бы понять, что это за ошибка B1317 и с чем её едят  :-\.

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4177
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Так же хотелось бы понять, что это за ошибка B1317 и с чем её едят  :-\.
Когда напряжение повышается до 16V компьютер выдает этот код. Мог быть одиночный скачек напряжения, например, связанный с плохим контактом, может это начало конца реле зарядки или самого генератора. Сбросьте код, понаблюдайте за напряжением, если ошибка больше не выскочит, то был временный скачек. Если не устраивает неопределенность, то полностью диагностируйте генератор.
 Генератор повышенной мощности стоит ставить только тогда, когда мощности стокового явно не хватает для питания дополнительно установленного оборудования, кмк.

Оффлайн Ghost

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 214
  • Репутация: +6/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Клубная карта №: 0184
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE3 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2005
может это начало конца реле зарядки или самого генератора.
ASV, спасибо. Вот репу и чешу, реле или генератор. На диагностику, конечно свожу, времени пока нет, да и мастеров тоже:)(выбираю).
Если менять генератор, то почему бы и не замахнуться на большее. Если реле то всё проще, свой тогда остаётся.

Оффлайн darksaid

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: спб
Всем привет!! вот и у меня фигня .перебрали сегодня генератор поменяли там все ,а чек и лампа горит ,так как же -это победить я так и не усек?

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4177
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Всем привет!! вот и у меня фигня .перебрали сегодня генератор поменяли там все ,а чек и лампа горит ,так как же -это победить я так и не усек?
Ответ в начале темы

Оффлайн vbi

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: +1/-0
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: беларусь
беспокоит как отразится повышенная мощность генератора на всей электрике 
Никак не отразится. Повышенная мощность будет в запасе пока не понадобится.

Оффлайн AL98RUS

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5755
  • Репутация: +327/-1
  • Пол: Мужской
  • 4.6L 2008 уехал, Sport 2018 MOHAVE2 2021 100тык
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Петроград
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 2021
Никак не отразится. Повышенная мощность будет в запасе пока не понадобится.
Отразится только в том, что после простоя и запуска двигателя быстрее зарядится АБ, компенсируя разряд из-за утечек и работы стартера.
Реальность такова, что по-настоящему неотложных дел не существует (Р. Карлсон)

Оффлайн FM

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 684
  • Репутация: +54/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • www.vemas.ru
  • Откуда: Москва
  • Модель: Другой автомобиль
 ::) если кому понадобиться родной гена, обращайтесь, есть в наличии
Партнер Клуба по запчастям
8(495)772-9676 для Регионов 8-800-700-3198
пишите на stock@vemas.ru
Доставка по Москве и России

Оффлайн vbi

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: +1/-0
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: беларусь
Отразится только в том, что после простоя и запуска двигателя быстрее зарядится АБ, компенсируя разряд из-за утечек и работы стартера.
Аккумулятор примет зарядный ток более 130 ампер?

Оффлайн Mabuta

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +67/-0
  • Пол: Мужской
  • Jeep Commander
    • Просмотр профиля
  • Клубная карта №: 0038
  • Откуда: Москва, Марьино
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 2007
Аккумулятор примет зарядный ток более 130 ампер?

он и в два раза меньший ток не примет, а с какой целью интересуетесь?  :-\

Оффлайн Ghost

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 214
  • Репутация: +6/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Клубная карта №: 0184
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE3 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2005
Всем спасибо, за ответы  :) .
За ошибкой пока наблюдаю (стёр её на фиг, новой ошибки не видать). Заметил, что стрелка заряда ак., стала чуть выше середины значение показывать (была ниже середины).
В апреле всё равно съезжу на диагностику генератора. Что бы себя успокоить и в случае чего жабу прибить.

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4177
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Не надо ни чего придумывать. Ток зарядки контролирует реле зарядки и модуль контроля работы генератора. Правильный ответ вот :
Никак не отразится. Повышенная мощность будет в запасе пока не понадобится.

Оффлайн AL98RUS

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5755
  • Репутация: +327/-1
  • Пол: Мужской
  • 4.6L 2008 уехал, Sport 2018 MOHAVE2 2021 100тык
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Петроград
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 2021
Мой ответ - правильнее. Реле-регулятор лишь поддерживает неизменным напряжение в бортовой сети. И чем больше разряжен аккумулятор, тем больший ток выдает генератор для компенсации понижения напряжения аккумулятора. Если звезды лягут, то и 130А выдаст для заряда. Только этот ток очень быстро упадет из-за быстрого возрастания напряжения на клеммах аккумулятора. Соответственно и ток упадет. Не стоит думать, что 130А это очень много. Вращающийся стартер жрет примерно столько-же. А заторможенный - не менее 500А. И для батареи - фиолетово, втекающий это ток (заряд), или вытекающий. Он потому и ток, что течет везде :D. Про"модуль контроля работы генератора" слышу впервые. В Э4 (да и Э3) в PCM есть только пороговое устройство, определяющее наличие напряжения в диапазоне 8...9В от генератора. Да - исправен, нет(выше-ниже) - лампочки и коды ошибок. Ни какой обратной связи нет, т.е. нет и управления. И далее, все эти лампочки и коды - информационные. Ни как не влияют на возможность передвигаться своим ходом при еще живом аккумуляторе.
К вопросу - почему при более мощном генераторе быстрее зарядится аккумулятор? Все просто: автомобиль любит электричество, не меньше чем бензин. Потребителей - много. Грубо, по старику-Ому прикинем: 100Вт ближний свет, 100Вт противотуманки, 50Вт (не уверен, но думаю, не меньше) PCM, 4х50=200Вт музыка на пиках, разные вентиляторы - 200Вт, кака друга хрень - еще 100Вт. Итого: 750Вт. Или  чуть более 60А. Более половины мощности (номинальной) родного генератора, которую он выдаст только при 2000 об\мин (двигателя). На холостых оборотах заряда точно не будет. для заряда ничего не остается. При более мощном генераторе требуемый для обеспечения потребителей и заряда батареи ток будет достигнут при меньших оборотах двигателя, по-этому и будет батарейка заряжена быстрее.
Опять вспоминаю ГАЗ-24. У нее в приборной панели стоял стрелочный амперметр в цепи между АБ и генератором, т.е. показывал направление (заряд-разряд) и значение тока в этой цепи. После запуска зимой холодного двигателя стрелка амперметра улетала на минус 25А (а там стоял Г250, он больше выдать не мог), в течении 10...15 секунд ток падал до минус 10А (батарея приподнялась) ну и далее.
Или что-то не так? :D :D :D
Реальность такова, что по-настоящему неотложных дел не существует (Р. Карлсон)

Оффлайн Ghost

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 214
  • Репутация: +6/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Клубная карта №: 0184
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE3 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2005
Мне теперь всё ясно, как божий день  :D. AL98RUS, спасибо. буду смотреть и думать.

Оффлайн AL98RUS

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5755
  • Репутация: +327/-1
  • Пол: Мужской
  • 4.6L 2008 уехал, Sport 2018 MOHAVE2 2021 100тык
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Петроград
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 2021
Если погууглять по сайтам автомузыкантов, можно, имхо, почерпнуть что-то полезное для познаний в системе генератор-аккумулятор. Не стоит смотреть на "бескислородную медь" и перемотку генераторов для получения повышенного напряжения при холостых оборотах :D :D :D, но генераторы повышенной мощности по отношению к штатным - нормальное явление.
Реальность такова, что по-настоящему неотложных дел не существует (Р. Карлсон)

Оффлайн Ghost

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 214
  • Репутация: +6/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Клубная карта №: 0184
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE3 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2005
Вот, что выдала вики.
"Старые автомобили с минимальным освещением, возможно, были генератора, способных производить только 30 A. Типичные легковых автомобилей и легких грузовиков генераторы рассчитаны около 50-70, хотя более высокие оценки становятся все более распространенными, особенно поскольку есть больше нагрузка на электрическую автомобиля Система с кондиционером , электроусилитель руля и других электрических систем. Очень большие генераторы используются на автобусах, тяжелого оборудования или аварийных машин может производить 300 А. седельные тягачи, как правило, генераторы переменного тока, выход 140 A. Очень большие генераторы могут быть с водяным охлаждением и с масляным охлаждением.
В последние годы, генератор регуляторов связаны с компьютером автомобиля системы и различных факторов, включая температуру воздуха получены от температуры воздуха на впуске Датчик, аккумулятор датчик температуры и нагрузки на двигатель оцениваются в регулировке напряжения, подаваемого на генератор.
Эффективность автомобильных генераторов ограничена вентилятор охлаждения потери несущей потери, потери железа, меди потери, и падение напряжения на диоде мостов. При частичной нагрузке эффективность составляет от 50-62% в зависимости от размера генератора и генератора переменного тока изменяется в зависимости от скорости. [ 8 ] Это похоже на очень малых высокопроизводительных тока на постоянных магнитах, такие, как те, которые используются для велосипеда систем освещения , которые достигают эффективность около 60%. Увеличенная тока на постоянных магнитах может достичь более высокой эффективности. [ править ] Большие генераторы переменного тока, используемых в электростанциях работают на тщательно контролировать скорость и не имеют ограничений по размеру или весу. Они имеют намного более высокую эффективность, достигает 98%".

Оффлайн Mabuta

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +67/-0
  • Пол: Мужской
  • Jeep Commander
    • Просмотр профиля
  • Клубная карта №: 0038
  • Откуда: Москва, Марьино
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 2007
Вот, что выдала вики.
"Старые автомобили с минимальным освещением, возможно, были генератора, способных производить только 30 A. Типичные легковых автомобилей и легких грузовиков генераторы рассчитаны около 50-70, хотя более высокие оценки становятся все более распространенными, особенно поскольку есть больше нагрузка на электрическую автомобиля Система с кондиционером , электроусилитель руля и других электрических систем. Очень большие генераторы используются на автобусах, тяжелого оборудования или аварийных машин может производить 300 А. седельные тягачи, как правило, генераторы переменного тока, выход 140 A. Очень большие генераторы могут быть с водяным охлаждением и с масляным охлаждением.
В последние годы, генератор регуляторов связаны с компьютером автомобиля системы и различных факторов, включая температуру воздуха получены от температуры воздуха на впуске Датчик, аккумулятор датчик температуры и нагрузки на двигатель оцениваются в регулировке напряжения, подаваемого на генератор.
Эффективность автомобильных генераторов ограничена вентилятор охлаждения потери несущей потери, потери железа, меди потери, и падение напряжения на диоде мостов. При частичной нагрузке эффективность составляет от 50-62% в зависимости от размера генератора и генератора переменного тока изменяется в зависимости от скорости. [ 8 ] Это похоже на очень малых высокопроизводительных тока на постоянных магнитах, такие, как те, которые используются для велосипеда систем освещения , которые достигают эффективность около 60%. Увеличенная тока на постоянных магнитах может достичь более высокой эффективности. [ править ] Большие генераторы переменного тока, используемых в электростанциях работают на тщательно контролировать скорость и не имеют ограничений по размеру или весу. Они имеют намного более высокую эффективность, достигает 98%".
всё понятно, надо ставить генераторы от электростанций, только скорость контролировать  :D

Оффлайн AL98RUS

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5755
  • Репутация: +327/-1
  • Пол: Мужской
  • 4.6L 2008 уехал, Sport 2018 MOHAVE2 2021 100тык
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Петроград
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 2021
В последние годы, генератор регуляторов связаны с компьютером автомобиля системы и различных факторов, включая температуру воздуха получены от температуры воздуха на впуске Датчик, аккумулятор датчик температуры и нагрузки на двигатель оцениваются в регулировке напряжения, подаваемого на генератор.
В общем - понятно. Только в тройке и четверке этого нет. Генератор не управляется из-вне. Поэтому у нас и возможна замена на любой другой с доработкой контрольного выхода (из генератора в PCM).
Реальность такова, что по-настоящему неотложных дел не существует (Р. Карлсон)

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4177
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
В общем - понятно. Только в тройке и четверке этого нет. Генератор не управляется из-вне. Поэтому у нас и возможна замена на любой другой с доработкой контрольного выхода (из генератора в PCM).
вот здесь Вы очень сильно ошибаетесь. После того, как генератор начинает генерацию тока, сигнал напряжения берется со статора и подается обратно на регулятор. Это напяжение обратной связи используется регулятором для обеспечения сигнала на PCM, который постоянно контролирует напряжение в цепи. Напряжение зависит от температуры : при низкой - выше, при высокой - ниже. PCM контролирует напряжение в диапазоне 9,5-16V и если оно выходит за обозначенные границы выдает соответствующие коды неисправностей.
 Характеристики генераторов : на 4L - 70-121А, на 4,6L - 82-135A. Это для Э4, для Э3, думаю, приблизительно так же.
 При стандартном оборудовании штатного генератора вполне хватает на все потребители, все рассчитано производителем и не надо изобретать велосипед. При установке дополнительных, мощных пожирателей электроэнергии лучше установить более мощный генератор.

Оффлайн darksaid

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: спб
Где купить нормальное  реле ? чтоб ошибки погасли?

Оффлайн AL98RUS

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5755
  • Репутация: +327/-1
  • Пол: Мужской
  • 4.6L 2008 уехал, Sport 2018 MOHAVE2 2021 100тык
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Петроград
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 2021
вот здесь Вы очень сильно ошибаетесь. После того, как генератор начинает генерацию тока, сигнал напряжения берется со статора и подается обратно на регулятор. Это напяжение обратной связи используется регулятором для обеспечения сигнала на PCM, который постоянно контролирует напряжение в цепи. Напряжение зависит от температуры : при низкой - выше, при высокой - ниже. PCM контролирует напряжение в диапазоне 9,5-16V и если оно выходит за обозначенные границы выдает соответствующие коды неисправностей.
Да где же я ошибаюсь? Вы же сами пишете - " Это напяжение обратной связи используется регулятором для обеспечения сигнала на PCM, который постоянно контролирует напряжение в цепи. Напряжение зависит от температуры : при низкой - выше, при высокой - ниже. PCM контролирует напряжение в диапазоне 9,5-16V и если оно выходит за обозначенные границы выдает соответствующие коды неисправностей." Т.е. только контролирует, а не управляет. И контролирует фактически он напряжение 8...9В с вывода I генератора на С175В РСМ (зеленый с красным провод) для Э3. Как то так.
А то, что фактически контролируемое напряжение отличается от напряжения бортовой сети - не позволяет подать просто 12В из сети на вывод 24 С175В. Требуется небольшой бубен для танца :D Бубен состоит из 2х резисторов.
« Последнее редактирование: 27 Март 2013, 19:19 от AL98RUS »
Реальность такова, что по-настоящему неотложных дел не существует (Р. Карлсон)

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4177
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
А то, что фактически контролируемое напряжение отличается от напряжения бортовой сети - не позволяет подать просто 12В из сети на вывод 24 С175В. Требуется небольшой бубен для танца :D Бубен состоит из 2х резисторов.
Ну, если знать на сколько надо понижать напряжение для обратной связи, то да :) Похоже, мы разными словами об одном толкуем :D :D :D

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4177
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Где купить нормальное  реле ? чтоб ошибки погасли?
В Питере, вроде, не должно быть проблем с запчастями.

Оффлайн darksaid

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: спб
либо генератор предлагают за 14тр. и ждать месяц либо китайскую релюху .которую комп. мой не видит .
В Питере, вроде, не должно быть проблем с запчастями.
[/quote]

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4177
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
либо генератор предлагают за 14тр. и ждать месяц либо китайскую релюху .которую комп. мой не видит .
Найдите толкового электрика, который подберет нужное сопротивление и будет Вам счастье. Напряжение обратной связи приблизительно в два раза меньше, выдаваемого реле-регулятором.

Оффлайн AL98RUS

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5755
  • Репутация: +327/-1
  • Пол: Мужской
  • 4.6L 2008 уехал, Sport 2018 MOHAVE2 2021 100тык
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Петроград
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 2021
либо генератор предлагают за 14тр. и ждать месяц либо китайскую релюху .которую комп. мой не видит .
Нужно подобрать резисторный делитель, чтоб понизить напряжение с измерительного  вывода (I) реле-регулятора до 8.5 Вольт и будет Вам счастье! Можно попробовать просто повесить резистор в 1 кОм на вывод I. второй конец - на массу. Не трогая больше ничего в проводке. Делитель при этом образуется из подключенного резистора и выходного сопротивления вывода I генератора.

ASV, рад, что мы с Вами пришли к единому мнению ;D
« Последнее редактирование: 27 Март 2013, 23:39 от AL98RUS »
Реальность такова, что по-настоящему неотложных дел не существует (Р. Карлсон)

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4177
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
ASV, рад, что мы с Вами пришли к единому мнению ;D
При большом желании, обмануть можно многое  :D

Оффлайн vbi

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: +1/-0
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: беларусь
Мой ответ - правильнее. Реле-регулятор лишь поддерживает неизменным напряжение в бортовой сети. И чем больше разряжен аккумулятор, тем больший ток выдает генератор для компенсации понижения напряжения аккумулятора.
Раз уж упомянут закон Ома, то определимся, что ток заряда аккумулятора будет равен отношению разности потенциалов аккумулятора и генератора к внутреннему сопротивлению аккумулятора. (Хотя закон Ома не учитывает потери в проводах и контактах, для нашего случая нужно использовать второе правило Кирхгофа и метод узловых потенциалов так как количество контуров больше количества узлов).

Если звезды лягут, то и 130А выдаст для заряда. Только этот ток очень быстро упадет из-за быстрого возрастания напряжения на клеммах аккумулятора. Соответственно и ток упадет. Не стоит думать, что 130А это очень много. Вращающийся стартер жрет примерно столько-же. А заторможенный - не менее 500А. И для батареи - фиолетово, втекающий это ток (заряд), или вытекающий. Он потому и ток, что течет везде .
IMHO про звёзды -- к гадалкам. :) Мы же оперируем цифрами.
130А это достаточно мого, на контакте с сопротивлением 0.01 Ома потери будут уже 1.3 вольта.

Грубо, по старику-Ому прикинем: 100Вт ближний свет, 100Вт противотуманки, 50Вт (не уверен, но думаю, не меньше) PCM, 4х50=200Вт музыка на пиках, разные вентиляторы - 200Вт, кака друга хрень - еще 100Вт. Итого: 750Вт. Или  чуть более 60А.

Ещё важный потребитель для этого времени года: обогрев заднего стекла. Ватт 140 IMHO.
Но отметим, что всю эту хренотень имеют и авто с более слабыми генераторами.

Более половины мощности (номинальной) родного генератора, которую он выдаст только при 2000 об\мин (двигателя). На холостых оборотах заряда точно не будет. для заряда ничего не остается. При более мощном генераторе требуемый для обеспечения потребителей и заряда батареи ток будет достигнут при меньших оборотах двигателя, по-этому и будет батарейка заряжена быстрее.

У меня на Фордике стоят китайские цифровые часы, показывающие ещё и напряжение (достаточно точно).
Сегодня утром 2 секунды работы стартером -- двигатель заведён. Включено всё электричество. напряжение 14.1 вольта, через 10 секунд -- 14.4 вольта. Зарядка есть? Безусловно.
Обороты на холодную порядка 1000. Отключаем обогрев стекла или повышаем обороты -- напряжение не меняется. Значит мощности генератора для выдачи максимального зарядного тока который может принять аккумулятор в этот момент хватает.

Предположим, что аккумулятор у меня полностью заряжен и его напряжение 12.6 вольта (если возьмём 11 или 10 вольт -- будет ещё хуже). Значит зарядный ток:

I = (14.4 - 12.6) / R = 1.8 / R, где R -- внутреннее сопротивление аккумулятора в этот момент.

Представим, что у меня чудо-генератор, который сейчас выдавал бы в этих условиях в ДВА раза больший ток. Меньше я думаю и мелочиться не стоит. Внутреннее сопротивление аккумулятора остаётся то же.
Значит должна быть больше в 2 раза разность потенциалов:

I = 3.6 / R = (16.2 - 12.6) / R, где 16.2 -- напряжение которое должен выдать генератор для вдвое большего зярядного тока по сравлению со стандартным генератором.
Если у кого-то реле-регулятор выдаёт 16 вольт -- его срочно нужно ремонтировать.

Что мы таким образом видим? Зарядный ток зависит только от напряжения на выходе генератора, но не зависит от его максимальной мощности. Если мощности будет нехватать -- просто упадёт напряжение.

Считать, что более мощный генератор выдаёт большее напряжение на меньшимх оборотах -- неправильно.
Наш генератор можно сравнить с трансформатором. Но если у трансформатора первичная обмотка питается переменным напряжением и за счёт этого во вторичной обмотке возникает переменное магнитное поле, то у нас первичная обмотка, питаясь постоянным током, вращается относительно вторичной, и за счёт этого в ней возникает переменное магнитное поле.
Как известно, мощность трансформатора определяется свойствами его магнитопровода (в бытовом случае -- размерами): какой максимальный магнитный поток вызовет насыщение магнитопровода. А выходное напряжение -- коэффициентом трансформации, отношением количества витков первичной и вторичной обмотки.

Как и в случае трансформаторов, не обязательно более мощный трансформатор даёт большее выходной напряжение, так и более мощный генератор не обязательно будет выдавать большее напряжение на меньших оборотах под одной и той же нагрузкой. Может быть даже наоборот. С одних и тех же оборотов большее напряжение начнёт выдавать генератор у которого число витков ротора меньше по отношению к числу витков статора. В более слабом генераторе можно даже намотать больше витков статора за счёт использования более тонкого провода.

Перейдя от теоретических измышлений к практике, хочу отметить, что и в стандарте Фордик имеет замечательную систему заряда аккумулятора, работающую с самых холостых оборотов в любых режимах. Мощности стандартного генератора более чем достаточно для гражданского использования.
На моей предыдущей, E36, при полном свете и обогреве стекла на холостых было 13.2 вольта, а это уже вызывало недозаряд.

Опять вспоминаю ГАЗ-24. У нее в приборной панели стоял стрелочный амперметр в цепи между АБ и генератором, т.е. показывал направление (заряд-разряд) и значение тока в этой цепи. После запуска зимой холодного двигателя стрелка амперметра улетала на минус 25А (а там стоял Г250, он больше выдать не мог), в течении 10...15 секунд ток падал до минус 10А (батарея приподнялась) ну и далее.

Амперметры массово ставились на старые авто. Потом повсеместно их заменили вольтметры. Амперметр не показывает текущее состояние аккумулятора, как вольтметр, его назначение -- индикация баланса токов в автомобиле со слабым генератором, то есть идёт разряд аккумулятора или его заряд. Совместно с неправильно отрегулированным механическим реле-регулятором это всегда вызывало либо недозаряд либо выкипание при нормальном индицируемом состоянии.

IMHO более мощный генератор имеет смысл ставить чтобы питать трёхэтажную люстру на крыше или лебёдку.
Да и то, лучше наверное в этом случае поставить дополнительный генератор помимо основного (субурбан видел типа полицейский: два генератора, два аккумулятора , два двигателя). Для того чтобы повысить вероятность выехать оттуда куда затащит лебёдка. :)

Как-то так.

Оффлайн USANOV172

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 591
  • Репутация: +22/-1
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Ярославль
  • Модель: FE1 4.0L МКПП
Что мы таким образом видим? Зарядный ток зависит только от напряжения на выходе генератора, но не зависит от его максимальной мощности. Если мощности будет нехватать -- просто упадёт напряжение.
P=U*I где Р-  ватт мощность,U -вольт  напряжение,I -ампер сила тока...теперь переведите что вы там про не зависит от мощности написали..и вообще чето много букавак и циферак  ...если пишете умные слова то хотя бы делайте это правильно...

Оффлайн AL98RUS

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5755
  • Репутация: +327/-1
  • Пол: Мужской
  • 4.6L 2008 уехал, Sport 2018 MOHAVE2 2021 100тык
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Петроград
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 2021
Если мощности будет нехватать -- просто упадёт напряжение.
А чтоб напряжение не упало, нужно поднять мощность генератора.
Реально - все просто: включите все потребители, дайте поработать на холостом ходу, нажмите на педаль. Если яркость фар и подсветки приборов (не светодиодной только, по ней не заметно) при этом изменяется - генератора маловато будет.  Кирхгоф здесь не нужен, Ома для полной цепи более чем достаточно. 1...1.5В падения на проводах между выходом генератора и батареей вполне нормальное явление.

Кстати, кто-нибудь знает, Престиж55 (и др.) показывает напряжение из CAN или измеряет его на диагностическом разъеме? У меня он после запуска показывает 14.2В, через 30 мин поездки плавно опускается до 13.8.

Амперметр не показывает текущее состояние аккумулятора, как вольтметр, его назначение -- индикация баланса токов в автомобиле со слабым генератором,
Не соглашусь. Амперметр более информативен в части работы системы зарядки АБ. Он раньше вольтметра покажет и зависание щеток, и ослабленный ремень, и выход РР, поможет принять решение о необходимости отключения "лишних" потребителей, чтоб дотянуть до базы. А вольтметр - уже "по хвостам".
По применяемости амперметров - согласен, после выхода первых ТАЗов этот прибор пропал из автомобилей. До этого был везде. Имел свои проблемы и недостатки.

P.S. Текущее состояние аккумулятора вольтметр покажет только в момент включения зажигания. И то, не совсем. Для того чтоб оценить это состояние нужно знать внутреннее сопротивление АБ и тогда только можно рассчитать степень заряда батареи.
Как-то так. :D

« Последнее редактирование: 28 Март 2013, 12:09 от AL98RUS »
Реальность такова, что по-настоящему неотложных дел не существует (Р. Карлсон)

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4177
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Кстати, кто-нибудь знает, Престиж55 (и др.) показывает напряжение из CAN или измеряет его на диагностическом разъеме? У меня он после запуска показывает 14.2В, через 30 мин поездки плавно опускается до 13.8.
Про Престиж не знаю, напряжение можно увидеть на приборке автомобиля, переведя ее в диагностический режим.

Оффлайн AL98RUS

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5755
  • Репутация: +327/-1
  • Пол: Мужской
  • 4.6L 2008 уехал, Sport 2018 MOHAVE2 2021 100тык
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Петроград
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 2021
Про Престиж не знаю, напряжение можно увидеть на приборке автомобиля, переведя ее в диагностический режим.
На Э4 он только напишет, что система исправна. Значения не показывает.
Реальность такова, что по-настоящему неотложных дел не существует (Р. Карлсон)

Оффлайн AL98RUS

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5755
  • Репутация: +327/-1
  • Пол: Мужской
  • 4.6L 2008 уехал, Sport 2018 MOHAVE2 2021 100тык
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Петроград
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 2021
http://www.boschbatteries.ru/tabid/67/EntryID/32/Default.aspx
Вот таблица, характеризующая степень заряда конкретной (тип) батареи  по значению напряжения на ней.
С достаточной для практики точностью можно применить ее и на наши батарейки.
Только они там, в примечании, хотят измерить напряжение омметром :o :o :o
« Последнее редактирование: 28 Март 2013, 12:47 от AL98RUS »
Реальность такова, что по-настоящему неотложных дел не существует (Р. Карлсон)

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4177
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
На Э4 он только напишет, что система исправна. Значения не показывает.


А-а-а  :D здесь точно ошибаетесь, не там смотрите  :D
http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,13220.0.html

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4177
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Только они там, в примечании, хотят измерить ток омметром :o :o :o

это они, наверное, имеют в виду нагрузочную вилку

Оффлайн AL98RUS

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5755
  • Репутация: +327/-1
  • Пол: Мужской
  • 4.6L 2008 уехал, Sport 2018 MOHAVE2 2021 100тык
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Петроград
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 2021
А-а-а  :D здесь точно ошибаетесь, не там смотрите  :D
Да. Видимо так глубоко он у меня еще не ломался :D :D :D Думал, что диагностическое меню - то, что после INFO-RESET. А где найти, как в него войти? Если не в лом :) :) :)

Исправил, не ток, напряжение.
« Последнее редактирование: 28 Март 2013, 12:47 от AL98RUS »
Реальность такова, что по-настоящему неотложных дел не существует (Р. Карлсон)

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4177
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4177
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006

Оффлайн AL98RUS

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5755
  • Репутация: +327/-1
  • Пол: Мужской
  • 4.6L 2008 уехал, Sport 2018 MOHAVE2 2021 100тык
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Петроград
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 2021
Спасибо! Сегодня поиграюсь и отпишусь. Не обратил на это сообщение внимания в теме ::)
Реальность такова, что по-настоящему неотложных дел не существует (Р. Карлсон)

Оффлайн vbi

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: +1/-0
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: беларусь
P=U*I где Р-  ватт мощность,U -вольт  напряжение,I -ампер сила тока...теперь переведите что вы там про не зависит от мощности написали..

Вы путаете понятия "мгновенная мощность" и "максимальная мощность генератора" (ещё раз перечитайте процитированное Вами).
Первое действительно U*I, второе -- "выбито на шильдике". Ещё раз: "отдаваемая в текущий момент" и "максимальная, которую только может отдать".

и вообще чето много букавак и циферак 

Физика 7-го класса, математика 3-го. Не думал, что с этим могут быть проблемы у взрослых.  :)

...если пишете умные слова то хотя бы делайте это правильно...

OK.




Оффлайн vbi

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: +1/-0
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: беларусь
Реально - все просто: включите все потребители, дайте поработать на холостом ходу, нажмите на педаль. Если яркость фар и подсветки приборов (не светодиодной только, по ней не заметно) при этом изменяется - генератора маловато будет.

Совершенно верно. даже разница в полвольта вполне заметна по изменению яркости фар.

1...1.5В падения на проводах между выходом генератора и батареей вполне нормальное явление.

Тут не соглашусь. Греться будет.

Кстати, кто-нибудь знает, Престиж55 (и др.) показывает напряжение из CAN или измеряет его на диагностическом разъеме? У меня он после запуска показывает 14.2В, через 30 мин поездки плавно опускается до 13.8.
[/quote]

Тот же эффект. Летом было сразу меньше 14 вольт.

Оффлайн vbi

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: +1/-0
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: беларусь
Не соглашусь. Амперметр более информативен в части работы системы зарядки АБ. Он раньше вольтметра покажет и зависание щеток, и ослабленный ремень, и выход РР, поможет принять решение о необходимости отключения "лишних" потребителей, чтоб дотянуть до базы. А вольтметр - уже "по хвостам".

Тем не менее уже не ставят.
Хотя я бы поставил и одно и другое. :)

По применяемости амперметров - согласен, после выхода первых ТАЗов этот прибор пропал из автомобилей. До этого был везде. Имел свои проблемы и недостатки.

В своё время в УПК учился на водителя, на ГАЗ-51/52 и ЗИЛ-130. Привык к амперметрам, а когда увидел, что на МАЗе вместо него вольтметр -- испытал культуро-технический шок.
Поэтому и запомнилось.

P.S. Текущее состояние аккумулятора вольтметр покажет только в момент включения зажигания. И то, не совсем. Для того чтоб оценить это состояние нужно знать внутреннее сопротивление АБ и тогда только можно рассчитать степень заряда батареи.

Положа руку на сердце, штатный вольтметр вообще работает как индикатор. Наподобие рядом расположенного указателя давления масла.
Что мешало Генри растянуть его шкалу с 10 до 15 вольт -- непонятно. Пришлось докупать китайские часы с вольтметром и двумя температурами.


Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4177
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Хотя я бы поставил и одно и другое. :)
А для чего? Что бы поиграться? Все контролирует PCM и при возникновении неисправности он подает сигнал. Можно, конечно, говорить о полном личном контроле системы зарядки, но в современных автомобилях столько электронных систем, что все не проконтролируешь и поэтому все функции контроля возлагаются на компьютер.

Оффлайн AL98RUS

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5755
  • Репутация: +327/-1
  • Пол: Мужской
  • 4.6L 2008 уехал, Sport 2018 MOHAVE2 2021 100тык
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Петроград
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 2021
А для чего? Что бы поиграться?
И все-таки поигрался. В результате выяснил, что Престиж55 измеряет напряжение на диагностическом разъеме с довольно большим временем осреднения. Если на панели (CAN) напряжение скачет при холостых в пределах 0.2...0.3В в 0.2с, на индикаторе Престижа стоит, практически не изменяя значение и не всегда это значение является средним на глаз.
Хорошо видно, что на холостом ходу напряжение в бортовой сети ниже, чем при повышении оборотов до 1000...1200 (т.е. очевиден недозаряд АБ)
Еще одно интересное наблюдение - компас. Сколько в разных условиях не пытался его калибровать и выводимый результат его расчетов пол-лаптя, работой его не доволен. На Y61 он работал лучше. Благодаря инженерному меню убедился, что калибровка моего компаса не выполнена правильно. При движении по окружности видно на индикаторе, как скачками изменяются показания курсового угла - очевидная проблема с калибровкой электронного компаса на магниторезисторах.
Ну и - показания спидометра - выше всяких похвал. Понятно, что систематическая ошибка обязательно есть, но это не стрелка. Например, если есть желание проверить динамику разгона - данный инструмент более пригоден, чем штатный спидометр.

Делал просто. Заводил авто с нажатым RESET,  после звукового сигнала отпускал, выставлял нужную контролируемую величину и ехал. Сбрасывается контрольный режим после повторного включения зажигания. Жаль, что многие выводимые параметры непонятны.


Тем не менее уже не ставят.
Хотя я бы поставил и одно и другое. :)
Я бы тоже :) Имхо, убрали амперметр из-за неудобств с его подключением - тащить провод не маленького сечения (шунт размещался на самом стрелочном приборе), соединяющий АБ с генератором, в приборную панель. Дополнительные контакты под гайку, иногда гибнущие от перегрева, не добавляли надежности автомобилю в целом.

Что мешало Генри растянуть его шкалу с 10 до 15 вольт -- непонятно. Пришлось докупать китайские часы с вольтметром и двумя температурами.
У меня в стоке и вольтметра нет, только в Престиже.
Китаец у Вас подключен непосредственно к батарее? Иначе, на возмужавшем или постаревшем авто его показания могут быть лишь подобны напряжению бортовой сети (там больше - здесь больше :D) У меня, например, в гнезде прикуривателя при 0.5А напряжение на 0.4В ниже, чем в розетке второго ряда. Буду разбираться, в чем дело. Специально не измерял, но антирадар мой часто "ругается" на пониженное напряжение. Говорит, что АБ разряжена и выключается.
Как то так :D
Реальность такова, что по-настоящему неотложных дел не существует (Р. Карлсон)

Оффлайн USANOV172

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 591
  • Репутация: +22/-1
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Ярославль
  • Модель: FE1 4.0L МКПП
А чтоб напряжение не упало, нужно поднять мощность генератора.
Ага  :D :D отряхнуть и положить в сухое проветриваемое помещение..
Что мы таким образом видим? Зарядный ток зависит только от напряжения на выходе генератора, но не зависит от его максимальной мощности. Если мощности будет нехватать -- просто упадёт напряжение.
я вам больше скажу ..если вдруг упадет напряжение...то следуя формуле написаной выше, упадет и мощность..а не наоборот! А если вы пишите про то- что  потребителей вдруг становится меньше и регулятор напряжения переключает и даёт на ротор например на 1 вольт меньше,то соответственно падает и мощность...кстати зарядный ток зависит от напряжения на ВХОДЕ а потом на выходе,оборотов двигателя, натяжки ремня,и.т.д.....и что естественно -не зависит от его максимальной мощности :D :D :D  не буду спорить больше с вами ..ибо не благодарное это дело ..пишите что  хотите

Оффлайн AL98RUS

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5755
  • Репутация: +327/-1
  • Пол: Мужской
  • 4.6L 2008 уехал, Sport 2018 MOHAVE2 2021 100тык
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Петроград
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 2021
Максимальная мощность, это максимальный ток при фиксированном выходном напряжении. Повышение максимального тока -это увеличение сечения проводов в обмотках генератора. Увеличение сечения проводов - это уменьшение выходного сопротивления.
USANOV172, не подскажете, чем отличаются выходные характеристики генераторов (токоскоростная в частности) 250Вт и 1000Вт  в диапазоне 800...900 об\мин (ротора)?
По-моему - углом наклона. У второго она растет быстрее. Или не так?
 С натяжкой ремня - круто :D Чем сильнее натянул, тем зарядный ток больше? (шутка, все должно быть разумным :D)
Конечно, мощность (соответственно ток, или наоборот), не может быть больше, чем двигатель потратил бензина для раскрутки генератора.

Итак: генератор большей мощности  не зарядит быстрее аккумуляторную батарею после работы стартера в случае, если значение зарядного тока не превышает значения тока по выходной характеристике для данных оборотов (без учета других потребителей). Во всех остальных случаях генератор большей мощности зарядит АБ быстрее. Если выходного тока будет не хватать (расчетный требуемый окажется выше, чем по выходной характеристике) - а ротор в насыщении - будет снижаться напряжение в бортовой сети.
 
« Последнее редактирование: 29 Март 2013, 21:08 от AL98RUS »
Реальность такова, что по-настоящему неотложных дел не существует (Р. Карлсон)

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4177
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Эээ, куда вас всех занесло! :D Я бы то же принял участие в обсуждении графиков выходных характеристик генераторных установок, закона Кирхгофа и прочего, но, скажу прямо, впал в легкий ступор по причине забвения большей половины электротехники в обсуждаемой ее части.  :D
Итак: генератор большей мощности  не зарядит быстрее аккумуляторную батарею после работы стартера в случае, если значение зарядного тока не превышает значения тока по выходной характеристике для данных оборотов (без учета других потребителей). Во всех остальных случаях генератор большей мощности зарядит АБ быстрее. Если выходного тока будет не хватать (расчетный требуемый окажется выше, чем по выходная характеристике) - а ротор в насыщении - будет снижаться напряжение в бортовой сети.
Здесь моих оставшихся познаний хватило  :D , согласен. Вот только на сколько быстрее произойдет эта зарядка, на 5-10 минут? Понятно, что все зависит от того, на сколько ампер более мощный генератор сможет выдать на данных оборотах. Это все глубокая теория... На практике, штатного генератора вполне хватает и овчинка не стоит выделки.
 По поводу снижения напряжения в бортовой сети после пуска, по мере прогрева двигателя и подкапотного пространства - это нормально. Во-первых, по мере зарядки аккумулятора снижается потребляемый им ток, как следствие, реле-регулятор снижает напряжение, что бы не допустить перезаряд. Во-вторых, по мере нагрева, то же реле, делает то же самое и по той же причине. Поэтому зимой напряжение может быть больше, чем летом.

Оффлайн AL98RUS

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5755
  • Репутация: +327/-1
  • Пол: Мужской
  • 4.6L 2008 уехал, Sport 2018 MOHAVE2 2021 100тык
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Петроград
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 2021
Вот только на сколько быстрее произойдет эта зарядка, на 5-10 минут?
Просто изначально вопрос стоял - не случится ли что, если поставить более мощный генератор. Я и ответил, что плохого не случится.  :D :D :D
Реальность такова, что по-настоящему неотложных дел не существует (Р. Карлсон)

Оффлайн Ghost

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 214
  • Репутация: +6/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Клубная карта №: 0184
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE3 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2005
Просто изначально вопрос стоял - не случится ли что, если поставить более мощный генератор.
Точно так  :D.

Оффлайн Старый

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Explorer IV 4.6
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Санкт-Петербург
Клубни! я в шоке от Ваших познаний в электротехнике!) но, никакой конкретики в теме нет (кроме журнала.... который х.з где искать и что из этого можно понять...) я строитель, и с резисторами у меня туго))))) может кто - нибудь конкретно напишет какой регулятор напряжения поставить или какой резистор (марка, номинал) куда воткнуть? Задолбала уже ошибка... Хорошо хоть Бегемотик едет пока... В питерских сервисах них...я никто проблему решить не может, а 15-17 килорублей платить за замену работающего генератора - перебор...)
Заранее спасибо...

Оффлайн AL98RUS

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5755
  • Репутация: +327/-1
  • Пол: Мужской
  • 4.6L 2008 уехал, Sport 2018 MOHAVE2 2021 100тык
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Петроград
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 2021
Реальность такова, что по-настоящему неотложных дел не существует (Р. Карлсон)

Оффлайн FordSemey

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +6/-1
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
Клубни! я в шоке от Ваших познаний в электротехнике!) но, никакой конкретики в теме нет (кроме журнала.... который х.з где искать и что из этого можно понять...) я строитель, и с резисторами у меня туго))))) может кто - нибудь конкретно напишет какой регулятор напряжения поставить или какой резистор (марка, номинал) куда воткнуть? Задолбала уже ошибка... Хорошо хоть Бегемотик едет пока... В питерских сервисах них...я никто проблему решить не может, а 15-17 килорублей платить за замену работающего генератора - перебор...)
Заранее спасибо...
Была похожая проблема, на форуме почитал и поставил какую то интегралку от ваза, подогнал - работает но работает не правильно (греется генератор) поехал с ним к хорошему авто злектрику (устанавливает тахографы, очень грамотный парень)он посмотрел и дал заключение что просто так в наш генератор инегралку чужую внедрить сложно, благо у меня оказался банальный обрыв щетки и кстати индикатор при этом не горел ,щетку припаял  и до подхода новой интегралки я доездил (стоит она кстати не дорого баксов 50)теперь стоит новая и лежит новый генератор так как родной уже один раз востанавливал токо приемные кольца,

Оффлайн Старый

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Explorer IV 4.6
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Санкт-Петербург

Оффлайн AL98RUS

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5755
  • Репутация: +327/-1
  • Пол: Мужской
  • 4.6L 2008 уехал, Sport 2018 MOHAVE2 2021 100тык
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Петроград
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 2021
Не очень удобно... . Почту в личку пришлите.
Реальность такова, что по-настоящему неотложных дел не существует (Р. Карлсон)

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4177
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
но, никакой конкретики в теме нет (кроме журнала.... который х.з где искать и что из этого можно понять...) я строитель, и с резисторами у меня туго))))) может кто - нибудь конкретно напишет какой регулятор напряжения поставить или какой резистор (марка, номинал) куда воткнуть? Задолбала уже ошибка... Хорошо хоть Бегемотик едет пока... В питерских сервисах них...я никто проблему решить не может, а 15-17 килорублей платить за замену работающего генератора - перебор...)
Заранее спасибо...
Здесь все очень даже конкретно. В том, что Вы или кто то еще не все поняли, нет ничего страшного. Просто надо дать электрику информацию о том, что контролирующий сигнал с реле-регулятора который идет на PCM понижен, пропорционально напяжению в цепи зарядки, на не заведенном автомобиле с включенным зажиганием напряжение на этом контакте должно быть в пределах 6-8 V, в зависимости от напряжения аккумулятора, а на работающем двигателе 8-10V, в зависимости от напряжения в цепи зарядки, если показатели не будут выходить за эти границы, то PCM не будет выдавать ошибок. Этой информации хватит электрику для того, чтобы подобрать соответствующий резистор для понижения напряжения контролирующего сигнала. Универсальной таблетки для лечения может не быть, так как все зависит от того,какое реле Вам поставили и какое напряжение оно выдает на этот контакт, оно может быть равно напяжению зарядки или уже понижено, но не достаточно.

Оффлайн darksaid

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: спб
В общем поехал там где перебрали гену ,они там махнули другое реле ,ошибка пропала ))) номер реле скину позже ,но появилась другая проблема не знаю связано это с починкой генератора или просто совпало ,короче на хол.об. стало чутка потряхивать движку  :(




Оффлайн Старый

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Explorer IV 4.6
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Санкт-Петербург
В общем поехал там где перебрали гену ,они там махнули другое реле ,ошибка пропала ))) номер реле скину позже ,но появилась другая проблема не знаю связано это с починкой генератора или просто совпало ,короче на хол.об. стало чутка потряхивать движку  :(

Ну очень ждем номер реле...((((




Оффлайн OldGod

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Кемерово
у меня тоже проблема с геной.  история - ехал по трассе газанул..и потухла вся приборка..машина ехала.. и началось..газ больше 2500.. напряжение растет (видно по вольтметру) и приборка гаснет.
нашел в экзисте реле - прождал месяц (3 раза снимали заявку) реле не оригинал. в итоге пришло.. выглядит немного иначе. подпоялся к родному.. работа - эффект тот же.  обороты больше 2100  резко возрастает напряжение (до 17 в)... гаснет приборка.  вот думаю в гене дело или есть еще что то в схеме авто. ошибку выдает Р0620. может есть какой датчик оборотов двигателя?

Оффлайн AL98RUS

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5755
  • Репутация: +327/-1
  • Пол: Мужской
  • 4.6L 2008 уехал, Sport 2018 MOHAVE2 2021 100тык
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Петроград
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 2021
P0620
Charging System
The charging system is a negative ground system consisting of:

-a generator with an internal voltage regulator.
-a charging system warning indicator.
-a battery.
-circuitry and cables.
-a PCM.
-a radial arm adapter (serviceable separately from the generator)

т.е. для начала вольтметр на измерительный провод с генератора в РСМ.

The generator is driven by the accessory drive belt. When the engine is started, the generator begins to generate AC which is internally converted to DC. The DC is controlled by the voltage regulator (located on the rear of the generator) and supplied to the battery. The PCM controls the voltage regulation set point, working with the generator internal voltage regulator over 2 control and communication circuits.

« Последнее редактирование: 06 Сентябрь 2013, 09:56 от AL98RUS »
Реальность такова, что по-настоящему неотложных дел не существует (Р. Карлсон)

Оффлайн OldGod

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Кемерово
проверить вольтаж с гены на комп - это понятно, но при повышении или понижении напряжения с управляющего контакта в комп - должен зажечься джекичан.. но работа гены должна быть в пределах разумного (13-14,8)...но откуда 17?? думаю на диодный мост..  жду рабочий генератор.. думаю куда еще смотреть.  аглицкий знаю плохо..особенно технический. т.ч. если можно по русски перевести (понятным языком) большое спасибо.

Оффлайн MBarGo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
Долго мозолила глаза лампочка аккумулятора и писк бортового компьютера каждые 10 минут. При этом генератор работал нормально и аккумулятор заряжался. Напряжение в бортовой сети тоже было в норме. Сразу оговорюсь машина 4.6 2002 года, европеец. Проштудировав весь интернет пришло понимание того, что корень зла все таки в регуляторе напряжения. Но нигде не получилось найти номера подходящего регулятора напряжения. На сайте http://www.fordparts.com по ВИНу нашел номер моторкрафта GR-815, но ценник как-то не вдохновил. Тогда решил наобум попробовать поставить аналог подешевле. Выбрал Transpo F796 и о чудо лампа аккумулятора погасла и комп не ругается. Для замены регулятора пришлось снимать генератор и откручивать его заднюю крышку. Цена вопроса 660р.

Оффлайн Кирилл-1

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 278
  • Репутация: +15/-0
  • Пол: Мужской
  • Каждый сам кузнец своего счастья.
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Челябинск
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 2008
Кто знает как быстро снимается генератор, сегодня утром пропала зарядка. Машину пришлось бросить на дороге, темно было сам посмотреть не мог.
Каждый сам кузнец своего счастья.

Оффлайн makaron

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 154
  • Репутация: +1/-0
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Клубная карта №: 0006
  • Откуда: Msk, Greentown
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
Кто знает как быстро снимается генератор
Очень быстро :) 3 болта и всё. А вот поставить... Надо будет попотеть с натяжкой ремня.

Оффлайн tol

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 480
  • Репутация: +16/-0
  • "Одноклассники"
    • Просмотр профиля
 Моя сказка про "Гену".
 Примерно полгода ездил с периодическим загоранием "красного глаза" о зарядке.
Один раз даже не завелся после длительной поездки практически на х.х. с
включенной музыкой, ближнем светом, зарядкой телефона (глупый пингвин зачем то
заглушил авто, хотя начала тухнуть приборка и замигали значки АБС и подушки).
 Решил, что батарейка сказала "хватит!!! сколько же можно? 8 лет уже!" Действительно
не одна батарейка у меня не жила столько в домашнем автопарке.
 Купил местный ну очень свежий аккум за три с копейками килорубля на 100 Ач.
Подработав площадку напильником и пилкой по металу, воткнул его.



 Счастье не пришло. Начали сняться сны про дорогой оригинальный генератор с
оригинальной таблеткой и про поиски возможного места "nich contakt".
Снял/разобрал гену; полюбовался на щетки и кольца; покачал подшипники,
срисовал заказной номер гены (6L2T-AD  135А) и маркировку реле (VP3C3U-10C359-AA).



Обратился к другу, который постоянно заказывает з/части на свои машинки и на сайте
Поставщика у него личный кабинет с денежными средствами. Пришел ответ, что
данный регулятор лежит в Собянинске и ч/з несколько дней приедит.
Цена вопроса с доставкой 510 рублей. Получили, воткнули.

 Три дня катаюсь без "красного глаза"; на клеммах аккума 14В (китайский тестер
не показывает десятые доли).
 P.S. не все советы с форума есть истина; а может у меня другой гена, на который
поставляется отдельно регулятор; вроде как модель Экспа 2006 года переходная :-\

 Кстати так и не смог понять в домашних/гаражных условиях, чем ослаблять натяжку ремня;
что пихается в отверстие рычага натяжного ролика? Проблему решил пригласив помощника. Способ назвал
"монгольским" (применили его в путешествии по Монголии, когда на одном из Фордов
неожиданно лопнул ремень). Берется прямая монтажка длиной примерно 700 мм и обычный
ломик (в наличии был "правильный" из толстой арматуры, который не скользит в контакте с монтажкой;
хорошая замена - доска/брусок).  Один конец ломика вставляется под выступ подкапотного пространства
вдоль лобового стекла; под второй конец ставится монтажка, которая упирается в свободный конец рычага.
Нажимаем на монтажку ломиком и снимаем ремень с генератора. На период демонтажа/монтажа гены делаем
натяжку ремня с помошью транспортировочной резинки с крючками. Сборка в обратном порядке.

« Последнее редактирование: 23 Май 2014, 10:43 от tol »
Добро пожаловать в Тюмень! комаров на всех хватит)))
4,6л, Ltd,2006

Оффлайн Eddy

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 211
  • Репутация: +109/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Казань
  • Модель: FE3 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Ну чтоб ослабить ремень в полевых условиях понадобился брусок 30 на 20 длиной 0,6-0,7м и два коротких плюс 3-4 шурупа соединить всю эту конструкцию и рычаг готов. Крепление генератора с планкой 6 болтов плюс гайка провода, за час вполне управился.

deiff

  • Гость
друзья, помогите советом: тоже выскакиваете данная ошибка, ездил к одиним электрикам, которые проверяли сопротивление, силу тока, напряжения зарядки и все такое (я в электрике не силен), сказали что в целом все в норме, есть мол небольшое отклонение в меньшую сторону при подаче тока на зарядку аккумулятора, но оно допустимо.
Суть вопроса: может кто подскажет специалиста или сервис в Москве (территорияально лучше, конечно ВАО) что бы все таки уточнить неисправность.
До этого как то ночью ни с того ни с сего сел аккум (думаю, что причина может быть еще и в нем), сколько ему лет не знаю (владею машиной 1,5 года), вот и не пойму толи его менять (а оригинальный для этой машины стоит 7 т.р.), толи генератор ремонтировать.

Теги:
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
159 Ответов
65432 Просмотров
Последний ответ 11 Ноябрь 2023, 22:33
от Mvv-79
1 Ответов
5471 Просмотров
Последний ответ 16 Декабрь 2012, 18:48
от Shurf
5 Ответов
5456 Просмотров
Последний ответ 13 Февраль 2013, 16:57
от Карась Денис
45 Ответов
29695 Просмотров
Последний ответ 28 Ноябрь 2013, 08:51
от WalkMan
64 Ответов
20314 Просмотров
Последний ответ 22 Март 2019, 02:12
от goffin