Автор Тема: Присадка в масло двигатель/коробка/мосты  (Прочитано 4431 раз)

Оффлайн ivan-efremovАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 396
  • Репутация: +3/-0
  • Ford Explorer 4L 1996
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer 4L 156л.с. 1996
Интересует кто какие присадки пробовал использовать, в двигатель, каробку и мосты. И вообще стоит ли, ведь в масле уже и так присуствуют наборы присадок.
Присадка в масло ABRO предотврашает вспенивание масла и повышает компрессию. Делает работу гидрокомпенсаторов и клапанов более мягкой и тихой.
При использовании уменьшает трение и износ двигателя при запуске и работе на высоких оборотах.
« Последнее редактирование: 21 Сентября 2010, 13:27 от Алексей »

Оффлайн mmzz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 643
  • Репутация: +6/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Explorer III XLT 4L
  • Откуда: Москва Кунцево
Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #1 : 02 Сентября 2010, 12:31 »
Я месяца 2 назад Хохлятское "Хадо" в движок залил, 3 тюбика по 500р каждый, сначала 1й потом 2й и 3й через каждые последующие 100 км, хочу заметить, что после залива 1го тюбика завел двигатель и стоял слушал, отчетливо было слышно, что все тише и тише работать стал уже в первые 30 секунд после залива.
В Хохляндии раньше завод был, который разрабатывал и производил присадки и масла для двигателей в военной промышленности, типо движок танка с такой присадкой без масла с пробитым картером должен 100 км проехать и не стукануть, теперь это завод производит присадки "Хадо" для двигателей, коробок, редукторов, жидкостей ГУР и еще наверное какие-нить, в магазине только эти видел.

Оффлайн Sever

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 834
  • Репутация: +11/-4
  • Родину с колен подымаю!
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer 2004г. LTD!
  • Откуда: Тюмень
Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #2 : 02 Сентября 2010, 20:28 »
Ещё один наивный глупец  ???

Оффлайн IVS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3462
  • Репутация: +74/-7
  • PatrolNew, ExplorerIV, ExplorerI, Escape09,FocusII
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Explorer '09 MY, 4,0l LTD
  • Откуда: Калуга, 40rus
Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #3 : 02 Сентября 2010, 23:41 »
Харьковское
Авторитетное
Дебило-
Оболванивание...

И ведь вроде физику в школе изучали. И многие не только в школе. А на автомобильный Гербалайф ведутся, не утруждая себя даже примитивными рассуждениями. Вольному- воля... :-[

Оффлайн ivan-efremovАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 396
  • Репутация: +3/-0
  • Ford Explorer 4L 1996
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer 4L 156л.с. 1996
Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #4 : 03 Сентября 2010, 10:58 »
а по существу ?

Оффлайн Leha***

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1011
  • Репутация: +9/-0
  • QUATTRO!
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Audi S4 2.2t
Re: Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #5 : 03 Сентября 2010, 12:20 »
а по существу ?

по существу для изменения структуры металла нужны другие температуры.
мотор работает тише от более густого масла.. точнее сначала громко, потом тише и тише  ;)

я заливал только раскоксовыватель в ауди... потом мотор поменял, т.к. кокс держал компрессию :D но на неубитом моторе поможет от залегания и закоксовки колец.

Оффлайн ivan-efremovАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 396
  • Репутация: +3/-0
  • Ford Explorer 4L 1996
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer 4L 156л.с. 1996
Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #6 : 03 Сентября 2010, 15:44 »
Присадка SMT2. Добавление всего лишь 3% SMT2 (рекомендованная концентрация) к моторному маслу обеспечивает снижение на 8-10% расхода топлива, облегчение холодного пуска, подавление шума и вибрации, повышение износо- и задиростойкости деталей.
подробно тут http://www.aga-automag.ru/component/option,com_virtuemart/page,shop.browse/category_id,155/Itemid,142/

АКПП:
Для продления срока службы АКП при дальнейшей эксплуатации в режиме городского цикла либо при буксировке прицепа специалисты рекомендуют: для автомобилей, не имеющих проблем с АКП, следует применять каждые 10 000 км (также при «расконсервации», после стоянки автомобиля 3-4 месяца) HG7012 TRANS EXTEND with SMT2; для автомобилей, имеющих течи трансмиссионной жидкости, шумы АКП, нечеткость или рывки при переключении передач, перегрев трансмиссионной жидкости, следует применять TRANS PLUS with SMT2 (HG7018/HG7020).

ДВИГАТЕЛЬ:
Отмечу сразу, что никакие промывочные масла, все же предлагаемые некоторыми отечественными производителями, я вообще не советую использовать. Даже незначительный период эксплуатации двигателя (15 минутный период очистки) на таких маслах приносит больше вреда, чем пользы для его последующего ресурса. После их применения в системе (фильтр, масляные каналы, пары трения) может оставаться до 0,5 литра промывочного масла, которое естественно не обладает необходимыми характеристиками, и может значительно ухудшить эксплуатационные свойства нового моторного масла в последующей работе.

При замене минерального масла синтетическим (полусентитическим) и в случае начала применения масла с более высокими классами по API необходима проводить качественную очистку системы смазки от загрязнений и остатков предыдущего масла с применением промывочных составов на синтетической основе. Для этих целей следует порекомендовать современную отечественную разработку на базе препарата Fenom, удостоенного множества международных и отечественных наград, - FN 338N «Fenom Oil Changer» (Адаптирующая промывка системы смазки двигателя), а также аналогичную американскую присадку HG 2222 «Hi-Gear Synthetic Engine Cleaner with SMT2 for Oil Upgrade» (Синтетическая промывка двигателя с SMT2).
Перед заменой моторного масла можно порекомендовать 10-ти или 15-ти «минутки», например, HG 2214 «Hi-Gear 10 Minute Motor Flush with SMT2» (10 минутная промывка двигателя с SMT2) или SMT 2605 «SMT2 15 Min Soft Motor Cleaner» (15 минутная промывка двигателя с SMT2) с полностью синтетическим кондиционером металла второго поколения SMT2.
« Последнее редактирование: 03 Сентября 2010, 16:33 от ivan-efremov »

Оффлайн Sever

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 834
  • Репутация: +11/-4
  • Родину с колен подымаю!
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer 2004г. LTD!
  • Откуда: Тюмень
Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #7 : 03 Сентября 2010, 16:31 »
Присадка SMT2. Добавление всего лишь 3% SMT2 (рекомендованная концентрация) к моторному маслу обеспечивает снижение на 8-10% расхода топлива, облегчение холодного пуска, подавление шума и вибрации, повышение износо- и задиростойкости деталей.
подробно тут http://www.aga-automag.ru/component/option,com_virtuemart/page,shop.browse/category_id,155/Itemid,142/

Для продления срока службы АКП при дальнейшей эксплуатации в режиме городского цикла либо при буксировке прицепа специалисты рекомендуют: для автомобилей, не имеющих проблем с АКП, следует применять каждые 10 000 км (также при «расконсервации», после стоянки автомобиля 3-4 месяца) HG7012 TRANS EXTEND with SMT2; для автомобилей, имеющих течи трансмиссионной жидкости, шумы АКП, нечеткость или рывки при переключении передач, перегрев трансмиссионной жидкости, следует применять TRANS PLUS with SMT2 (HG7018/HG7020).
Хорош рекламировать всякую херню

Оффлайн ivan-efremovАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 396
  • Репутация: +3/-0
  • Ford Explorer 4L 1996
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer 4L 156л.с. 1996
Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #8 : 03 Сентября 2010, 16:35 »
я не рекламщик, мне интересно мнение про всякого рода присадки, даже если все будут закидывать помидорами, не обижусь.  :D
приблежается срок замены масла в двигателе, вот и думаю о всяких присадках и промывках. У кого етсь опыт поделитесь.
Странно, что присадки все воспринимаю как нечто "плохое" для двигателя. Неуже ли, те кто их разрабатывают, хотят сделать хуже нашим двигателям ?

Sever, можеш объяснить почему присадки - "хе..ня"
« Последнее редактирование: 03 Сентября 2010, 16:43 от ivan-efremov »

Оффлайн Лось

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1339
  • Репутация: +62/-1
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Jeep wrangler TJ 2.5 Ford explorer, XLT, 4.0
Re: Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #9 : 03 Сентября 2010, 17:07 »
Все эти присадки - это "освежающая клизма". Может хуже и не сделает, но не поможет уж точно  :D

Оффлайн ivan-efremovАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 396
  • Репутация: +3/-0
  • Ford Explorer 4L 1996
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer 4L 156л.с. 1996
Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #10 : 03 Сентября 2010, 17:41 »
Взгляд журнала "За рулем" на SMT2: http://www.zr.ru/a/10641/
Походу от присадок лучше отказаться в пользу покупки хорошего масла и своевременной его замены.
Эххххххх..... лучше залить родного Motocraft 5w30. Про ЭЛИКСИР МОЛОДОСТИ можно забыть  :D
« Последнее редактирование: 03 Сентября 2010, 17:46 от ivan-efremov »

Оффлайн IVS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3462
  • Репутация: +74/-7
  • PatrolNew, ExplorerIV, ExplorerI, Escape09,FocusII
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Explorer '09 MY, 4,0l LTD
  • Откуда: Калуга, 40rus
Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #11 : 03 Сентября 2010, 18:50 »
Естественно. Это очевидно даже без журнала "За Рулём". Не хочу раскатывать длинный пост, полный ссылок и технической терминологии (уже заумно получилось :D). Просто обратитесь к логике и и базовым законам физики, и вы поймёте, что не может одна и та же волшебная жижа улучшать магическим образом характеристики самых разных по конструкции и назначению механизмов- двигателя, АКПП, ГУР, редукторов мостов... Как бы она не называлась. А если бы таковая и существовала, то давно бы использовалась именитыми изготовителями масел... ;)

Оффлайн Аргонавт

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 545
  • Репутация: +36/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Хаммер H3 Желтый
  • Откуда: Китай или Ростов на Дону
Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #12 : 03 Сентября 2010, 20:25 »
 то давно бы использовалась именитыми изготовителями масел...

Не буду спорить -  Бизнес это Бизнес...
Почитайте сколько присадок содержит современное масло, спросите автогонщиков как они готовят себе масло. Я лет 6 увлекался гонками и все время тюнинговал свою Тойота Супра 80 поэтому краем уха наслышан.
Мне очень нравится SMT и Реагент 3000 и я не особо верю в "честность" комерческих изданий, и я не физик, просто более упорно читаю интернет и общаюсь с людьми.
Конечно производитель рекомендует правильные вещи, но ведь так бывает что износ вносит свои коррективы ну и можно его "износ" приостановить дабы оттянуть процедуру капиталки.

На одном тесте я видел как машина работала и ездила на воде вместо масла, потом еще туда добавили фейри и снова ездили. Вот вам и присадки.

Оффлайн AxoN мл.

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1107
  • Репутация: +31/-0
  • многодетный папаня
    • Просмотр профиля
    • AxoN junior (домашняя страница)
  • Модель авто: Ford Expedition Eddie Bauer 4WD 5.4 (2005)
  • Откуда: Столица (был Питер)
Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #13 : 03 Сентября 2010, 21:39 »
кто их разрабатывают, хотят сделать хуже нашим двигателям ?
Хотят ли сделать хуже твоему телевизору лохотронщики, создающие всякие "телевикторины", куда надо звонить за деньги? Да им насрать на него, лишь бы тебя развести на деньги. Так и с присадками, изготовителям плевать на их применение, пока есть покупатели. Конечно, есть и реальные присадки, но они всегда отличаются очень узкой областью применения, отсутствием обещаний чудесных изменений после применения и почти никогда не рекламируются, по крайней мере, в популярных изданиях, и уж точно никогда не рекламируются на телевидении. Поэтому, если ты не специалист в области применения таких присадок, ты почти наверняка даже не узнаешь об их существовании.

Удачи!

Оффлайн Комментатор

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1637
  • Репутация: +55/-2
  • Петроградец
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Жду Explorer 7
  • Откуда: СПб
Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #14 : 03 Сентября 2010, 22:55 »
Господа, Братва! Не сходите с ума!!! ;) От бессмертия нет другого рецепта, только толчёный пенис оленя и беззаветная вера в непогрешимость КПСС!
Чаще меняйте масло!
Отправлено 03 Сентября 2010, 22:36

Бывают чудо-присадки, которые помогают доехать до рынка и дают время, чтобы найти пушистого, маленького, красивого, доверчивого пыжика...  ;D

Оффлайн IVS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3462
  • Репутация: +74/-7
  • PatrolNew, ExplorerIV, ExplorerI, Escape09,FocusII
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Explorer '09 MY, 4,0l LTD
  • Откуда: Калуга, 40rus
Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #15 : 04 Сентября 2010, 01:07 »
От имени всего поголовья оленей требую заткнуть рот Питерскому Ковбою!

Оффлайн Leha***

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1011
  • Репутация: +9/-0
  • QUATTRO!
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Audi S4 2.2t
Re: Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #16 : 04 Сентября 2010, 03:16 »
Я лет 6 увлекался гонками и все время тюнинговал свою Тойота Супра 80 поэтому краем уха наслышан.


чёт плохо увлекался. я не видел, что б в нагруженный мотор кто-то лил бадягу. чистое и очень дорогое масло с заменой чуть не после каждой гонки.
я лью мотюль 300v с заменой каждые 3-5 тысяч в мотор с ковкой и бустом 1,6 - 1,8. последнее вскрытие показало отличное состояние кишков... так зачем лить ещё что-то?

и это.. гоношные моторы долго не живут. только дело не в износе, а повышенных нагрузках. никакая бодяга не спасёт от привариванья поршня и обрыва шатуна или расплющивания вкладыша  8)

зы. не мешайте мотору работать   8)

Оффлайн Аргонавт

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 545
  • Репутация: +36/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Хаммер H3 Желтый
  • Откуда: Китай или Ростов на Дону
Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #17 : 05 Сентября 2010, 21:00 »
Я не стремлюсь никого убеждать, у меня все это только с Реагентом 3000 работало прекрасно.
У меня до ковки и больше 1.5 бар на 3х литрах (2JZ-GTE), дело не дошло. 

Оффлайн MCC

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 820
  • Репутация: +8/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Э-3 LTD, V8, лифт 2
  • Откуда: Москва, ЗАО
Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #18 : 05 Сентября 2010, 21:26 »
Лучше у официалов купи Кастрюль или Мобил и забудь на 10 тыщ. до замены... Невозможно зделать присадку одинаково полезную-лечащую-восстанавливающую-экономищую :D  для всех типов движков. Это как прогноз у астрологов, у кого то совпало, тот и верит...  ;)

Оффлайн Комментатор

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1637
  • Репутация: +55/-2
  • Петроградец
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Жду Explorer 7
  • Откуда: СПб
Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #19 : 05 Сентября 2010, 23:00 »
Лучше у официалов купи Кастрюль или Мобил и забудь на 10 тыщ. до замены... Невозможно зделать присадку одинаково полезную-лечащую-восстанавливающую-экономищую :D  для всех типов движков. Это как прогноз у астрологов, у кого то совпало, тот и верит...  ;)
  Нельзя верить в волшебные присадки и предсказания астрологов, но почему-то можно свято верить в официалов, которые покупают масло Мобиль и Кастрюль в ближайшем гиппермаркете, навешивают свои 200% и ждут своих любимых, наивных, пушистых "кроликов"!  ;)
Отправлено 05 Сентября 2010, 22:36

Не в тему... Про официалов...
На прошлой неделе нужно было поставить накладки на пороги Вольво. Каждый порог крепиться на 7-м вытяжных заклёпок. Позвонили ОД, спросили...  Там с радостью ответили - "Оригинальный крепёж есть в наличии. 180 руб. шт. Приезжайте!" Поехал в магазин "Крепёж", купил наиоригинальнейшие заклёпки 8*14, по 4 руб. за шт.! Легко посчитать понты ОД: 14*180=2520 руб - 14*4=56 руб. - 40 руб. на автобус ПТУшнику(туда-обратно). Итого: 2424 руб. чистой прибыли - нормальный процент! Слегка завидую сообразительным официалам...  :D

Оффлайн Zhe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 517
  • Репутация: +29/-0
  • 2007 4,6 LTD с018му98
    • Просмотр профиля
Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #20 : 06 Сентября 2010, 02:10 »
В теории, присадки могут снизить трение, следовательно, увеличить ресурс агрегатов, эффективную мощность, снизить расход топлива.
На практике, кто знает реально, что вам предлагают залить, кто и где это делал, и какие побочные эффекты?
Даже если команда Формулы-1 использует какие-то присадки (что вряд-ли, у них и так особое масло по очень много денег за литр), то не факт, что они вам подойдут. Как и танковые, подводно-лодочные и ракетно-космические.
Не экономьте на шатных маслах, и вам на ваш и вашей машины век хватит.
У меня было много разных машин, наших и ненаших, где-то когда-то я лил добавки (а что, я не идеальный), в других случаях ничего не добавлял, в итоге все свелось к простым правилам: фирменная машина и фирменные масла - все в порядке на весь срок, гавно машина и гавно масла - ничто не спасет.
Сказки про гениев, придумавших что-то, от чего износа нет, расход падает и все такое, только им (гениям) проходу не дают - это все из серии икон на торпедо и сказок про бога и матерь его, которые всем уверовавшим дадут жизнь вечную, только свечку в храме купи, а если со своей придешь, то не считается.

Оффлайн mmzz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 643
  • Репутация: +6/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Explorer III XLT 4L
  • Откуда: Москва Кунцево
Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #21 : 06 Сентября 2010, 15:19 »
Ещё один наивный глупец  ???
Следите за выражениями.

Я не пропагандиру, что надо лить присадки, просто хотел поделится опытом, а вы....
Но опять же повторюсь, после заливки первого тюбика Хадо в 15 мг в течении первых 20 секунд двигатель на глазах стал все тише и тише работать, думаю это никак не минус, и каждому нормальному автовладельцу понравилось если бы двигатель стал работать заметно ТИШЕ. (только не приводите доводы, что двигло у меня до этого черезмерно стучало или еще чего, у меня и отец в ренж свой это лил и тоже тише становилось и дядька доктор наук в области химии льет её же, он кстати и посоветовал) я не знаю как остальные присадки, не лил их, но после добавления сей не пожалел ни разу потраченых денег.
А если и говорите что присадки - это все дерьмо, так обосновываете примерами конкретными, "залил такую-то присадку - стукануло двигло, покупать крайне не рекомендую" или как написал я свой положительный отзыв, основываясь на собственном опыте, а так получается как один забывный зверек из мультика кричите "Акелло промахнулся, акелло промахнулся"

Оффлайн and032

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2019
  • Репутация: +85/-0
  • Explorer 4.0 XLT 2008
  • Награды Создатель руководств Активист
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Брянск,32RUS
Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #22 : 06 Сентября 2010, 17:12 »
Тема ужОс - но прикольно почитать......Чуть от себя,ни кого обидеть не хочу ???.Есть присадки для  человека - наркотик ,алкоголь и прочее средства.......... У Всех есть выбор,курнёшь и тащишься...........  НЕ делайте из машины наркомана!!!! Лечить потом дорого 8)

Оффлайн ivan-efremovАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 396
  • Репутация: +3/-0
  • Ford Explorer 4L 1996
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer 4L 156л.с. 1996
Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #23 : 09 Сентября 2010, 11:54 »
Надо ли промывать мотор при замене масла ? Или как правильно перейти на другую марку масла ?

Опытные люди советуют след. схему :
Самым лояльным для двигателя является следующий способ промывки:
Просто сливаем «старое» масло с прогретого двигателя, заливаем «новое» масло,
ставим новый фильтр, пару дней ездим, не перегружая мотор (держим «обкаточный» максимум оборотов).
Снова меняем масло, опять с максимальным сливом (фильтр тоже под замену!).
Первую следующую замену масла после вышеописанных операций производим в два раза быстрее обычного
(т.е. если Вы обычно меняете масло каждых 10 тыс. км., в первый раз поменяйте через 5 тыс.)
Все, мотор промыт. Если остались сомнения в его внутренней чистоте – просто сократите
на какое-то время свой сервисный интервал – для двигателя это только на пользу.
« Последнее редактирование: 09 Сентября 2010, 12:15 от ivan-efremov »

Оффлайн Sever

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 834
  • Репутация: +11/-4
  • Родину с колен подымаю!
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer 2004г. LTD!
  • Откуда: Тюмень
Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #24 : 09 Сентября 2010, 12:26 »
mmzz если человек дожив до такого возраста еще верит в сказки то он глуп и наивен

Оффлайн Комментатор

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1637
  • Репутация: +55/-2
  • Петроградец
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Жду Explorer 7
  • Откуда: СПб
Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #25 : 09 Сентября 2010, 17:18 »
mmzz если человек дожив до такого возраста еще верит в сказки то он глуп и наивен
Вася! Хорошо сидишь на огромной трубе, покручиваешь краном, кругом природа, олешки пасутся, рыба из Эво-Яха сама выскакивает и преврашается в строганину - красота...  :)  А теперь представь, как тяжело живётся в Нерезиновой, несметной армии супермерчендайзеровфраншизерлизинговомежфасадопро фильныхкрупнопанельноглавномаркетингоспециалистов . Ты же должен знать, как их там прессуют - остановиться, подумать некогда... :( Будь гуманнее, смотри на вопросы ширше, отстань от Молодого Человека! Пусть льёт хоть оливковое масло с соком лайма, лишь бы его всё устраивало!
« Последнее редактирование: 09 Сентября 2010, 17:27 от Комментатор »

Оффлайн Sever

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 834
  • Репутация: +11/-4
  • Родину с колен подымаю!
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer 2004г. LTD!
  • Откуда: Тюмень
Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #26 : 09 Сентября 2010, 19:43 »
Больно смотреть как люди машины  гробят сраной рекламой

Оффлайн ivan-efremovАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 396
  • Репутация: +3/-0
  • Ford Explorer 4L 1996
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer 4L 156л.с. 1996
Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #27 : 09 Сентября 2010, 19:47 »
Ээээээ, видно никто мое последнее сообщение не читал, от фонаря все пишут ! :D
Ясно же написано что присадки не используются  ???

Оффлайн and032

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2019
  • Репутация: +85/-0
  • Explorer 4.0 XLT 2008
  • Награды Создатель руководств Активист
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Брянск,32RUS
Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #28 : 09 Сентября 2010, 20:04 »
ivan-efremov, Схема верна,самый дорогой - но лучший способ

Оффлайн AxoN мл.

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1107
  • Репутация: +31/-0
  • многодетный папаня
    • Просмотр профиля
    • AxoN junior (домашняя страница)
  • Модель авто: Ford Expedition Eddie Bauer 4WD 5.4 (2005)
  • Откуда: Столица (был Питер)
Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #29 : 10 Сентября 2010, 00:04 »
никто мое последнее сообщение не читал, от фонаря все пишут
Так ведь не тебе пишут, а mmzz... 8) К твоему посту претензий нет, всё верно описано ;)

Удачи!

Оффлайн mmzz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 643
  • Репутация: +6/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Explorer III XLT 4L
  • Откуда: Москва Кунцево
Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #30 : 10 Сентября 2010, 10:09 »
Sever... вопрос для тех, кто на бронепоезде: "Как негативно влияет более тихий звук работы двигателя на его конструкцию?" (расшифровываю: было громче - стало тише, чего плохого) с технической точки зрения объясните?
??? какие сказки, когда я лично на своей и еще на многих машинах убедился в этом... :)
А глуп и наивен тот человек, который что-либо утверждает основываясь только на своем мнении, абсолютно не  подтвержденным не фактически, не теоретически...

Оффлайн Sever

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 834
  • Репутация: +11/-4
  • Родину с колен подымаю!
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer 2004г. LTD!
  • Откуда: Тюмень
Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #31 : 10 Сентября 2010, 10:46 »
Тебе уже (сказали )высказали в этой теме по поводу рекламного продукта лей что хочешь . Если мало читай инет .

Оффлайн mmzz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 643
  • Репутация: +6/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Explorer III XLT 4L
  • Откуда: Москва Кунцево
Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #32 : 10 Сентября 2010, 10:58 »
 8) технически грамотный и обоснованный ответ, практически "R" передача.

Оффлайн Sever

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 834
  • Репутация: +11/-4
  • Родину с колен подымаю!
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer 2004г. LTD!
  • Откуда: Тюмень
Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #33 : 10 Сентября 2010, 11:12 »
Читай всю тему тебе уже все обьяснили технически
Отправлено 10 Сентября 2010, 11:11

Админ закрывай тему !

Оффлайн ivan-efremovАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 396
  • Репутация: +3/-0
  • Ford Explorer 4L 1996
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer 4L 156л.с. 1996
Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #34 : 10 Сентября 2010, 11:43 »
mmzz, я тоже был сначало старонником присадок, НО ! Тут немного другое. Дело в том что любое современное хорошее масло уже в себе содержит ряд присадок, а
мы еще в это-же масло льем присадки. В результате непонятно что будет дальше, не ясно какова будет химическая реакция, что выподет в осадок и т.д. Тут дело в том
что надо либо иметь 100% горантию что данное масло проверено с конкретной присадкой в лаборатории и только после этого лить.

Конечно может твои присадки с твоим маслом совместимы (значит тебе повезло), НО ! нет горантии что полученная смесь не навредеит двигателю в целом. В разных двигателях есть разные материалы (колпачки и прочие резинки), надо проверить, что полученная смесь не будет их разъедать.

При добавлении присадок мы увеличиваем % содержание моющих веществ в масле, полученная смесь может быть немного агресивной к компанентам двигателя.
Есть также свои плюсы:  если повезет с полученной смесью, то конечно присадки начнут активно работать, создавая тонкую пленку между трущимися поверхностями деталей и это снизит трение, увеличится моющая способность масла в целом.

Но опять-же чтобы заливать присадки надо выяснить какие присадки лить и с каким маслом и в нужном количестве. (Боюсь на это ответ никто не даст)
Присадки сильно меняют состав масла и это плохо сказывается на двигателе потому что
двигатель автомобиля – очень сложный механизм и при его разработке учитывается каждая,
на первый взгляд, мелочь. И химический состав моторного масла – одна из главных таких мелочей.
Материалы, используемые в производстве внутренних деталей двигателя, скорость трения, коэффициент сжатия,
рабочие температуры в разных режимах работы и многие другие параметры у разных двигателей отличаются,
а потому для разных двигателей разных производителей – различные требования к набору присадок,
которые могут и должны присутствовать в моторном масле.

Что потом? Скорее всего – станет хуже, чем было до использования присадки и, если раньше можно было еще думать
о замене отдельных внутренних запчастей двигателя, то после разрушительного действия присадок речь уже скорее
всего пойдет о замене двигателя целиком. Лучше не станет – это во всяком случае абсолютно точно.

Присадки используются в основном теми, кто ХОЧЕТ ПО-БЫСТРАМУ ВАМ ВПАРИТЬ АВТО, вот говорит, смотри как
работает мотор - тихо, нигде не течет, ничего не ест, ниест ни грамма!!!!!!!!  А задумались ли вы за счет чего ?
Присадка создала тонкий слой между поверхностями трущихся деталей чего-то там,
уменьшая зазоры, или же делает моторное масло более густым и менее горючим.
Эффект достигнут – расход масла действительно существенно снизился. Но от этого могут
пострадать сами детали.

Хотелбы услышать мнение тех, кто разбирают двигатели. (Лично на меня они стали страшно ругаться  >:()
« Последнее редактирование: 10 Сентября 2010, 12:06 от ivan-efremov »

Оффлайн mmzz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 643
  • Репутация: +6/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Explorer III XLT 4L
  • Откуда: Москва Кунцево
Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #35 : 10 Сентября 2010, 12:18 »
Товарищи, ну с чего вы решили, что я сторонник добавления всяческих присадок :D, просто я решил поделился своим опытом по поводу присадки Хадо и написал, что был крайне удивлен, что двигатель стал в течении 20 первых секунд после добавления работать тише, я ни в коем случае не агитирую лить данную присадку, но мне так и непонятно почему если работает тише значит это хуже.
Ну и хотел отметить, что данную присадку мои родственники на протяжении по-моему последних 5ти лет льют в двигатели автомобилей: митсубиши,  ситроен, бмв, рендж ровер, пежо, тайота, проблем с двигателями ни на одной из этих машин за весь период их службы не возникало. ;)

Оффлайн ivan-efremovАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 396
  • Репутация: +3/-0
  • Ford Explorer 4L 1996
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer 4L 156л.с. 1996
Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #36 : 10 Сентября 2010, 12:27 »
но мне так и непонятно почему если работает тише значит это хуже.
ОТВЕТ: присадка какбы приникает в мелкие поры деталие двигателя и от этого двигатель работает тише и не ест масло, но это хуже для самого двигателя, износ может быть достаточно большим если долго ездить. Если хочешь спасти двигатель НЕ ЛЕЙ В ДВИГАТЕЛЬ ПРИСАДКИ. Лучше делать как я описывал выше.

Оффлайн Sever

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 834
  • Репутация: +11/-4
  • Родину с колен подымаю!
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer 2004г. LTD!
  • Откуда: Тюмень
Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #37 : 10 Сентября 2010, 14:59 »
Ваня +1

Оффлайн Аргонавт

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 545
  • Репутация: +36/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Хаммер H3 Желтый
  • Откуда: Китай или Ростов на Дону
Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #38 : 10 Сентября 2010, 19:30 »
Присадка создала тонкий слой между поверхностями трущихся деталей чего-то там,
уменьшая зазоры, или же делает моторное масло более густым и менее горючим.
Эффект достигнут – расход масла действительно существенно снизился. Но от этого могут
пострадать сами детали.


ОТВЕТ: присадка какбы приникает в мелкие поры деталие двигателя и от этого двигатель работает тише и не ест масло, но это хуже для самого двигателя, износ может быть достаточно большим если долго ездить. Если хочешь спасти двигатель НЕ ЛЕЙ В ДВИГАТЕЛЬ ПРИСАДКИ. Лучше делать как я описывал выше.

Вот вы ребята специалисты!!!! Я в шоке.

По вашим словам,
менее горючее масло вредно для двигателя.
Двигатель не есть масло, это тоже плохо.

А напишите мне название масла которое не горит?
Или вот статейка, для тех у кого масло не горит.


При работе автомобилей смазочные материалы значительно изменяются, что обусловлено процессами «старения» — окисления и полимеризации. Чаще всего это:
продукты неполного сгорания топлива,
продукты окисления,
продукты деструкции углеводородов,
продукты полимеризации,
продукты конденсации и коагуляции углеводородных и гетероорганических соединений,
продукты коррозии и биоповреждения металлов в среде ТСМ.
Конечными продуктами процессов, являются сажа, нагар, асфальтено-смолистые вещества, лаки, карбены, карбоиды и др. Сажа и нагар накапливаются в основном в камерах сгорания, на форсунках, в выпускном тракте двигателя. Другие загрязнения образуются в топливных и масляных трубопроводах, на фильтрах и других местах.
Загрязнения по консистенции могут быть твердыми или жидкими. Асфальтено-смолистые вещества обладают переходной структурой — от смолообразного до твердого фазового состояния. Карбены и карбоиды представляют собой продукты глубокого преобразования ТСМ и являются твердыми веществами с высокой поверхностной активностью. Эти продукты прочно удерживаются на поверхности.

Лаки — продукты сильнейшего преобразования ТСМ — состоят в основном из карбенов и карбоидов, связанных трансформированными нейтральными смолами, гидроксикислота-ми, асфальтенами. Представляют собой тонкую прочную пленку, которая формируется в зоне поршневых колец, части шатуна, а также на юбке и внутренних стенках поршня. В основном лаки образуются в зонах воздействия высоких температур на углеводороды масел и топлива, а также в зонах, в которых отсутствует сгорание, но температуры находятся на пределе сгорания углеводородов. Определяющим в образовании лаков процессом является тонкослойное окисление ТСМ.

Осадки — сгустки, которые оседают и закрепляются на стенках картеров, щеках коленчатых валов, распределительных шестернях, масляных насосах и в маслопроводах. Осадки состоят преимущественно из продуктов сгорания и физико-химического трансформированного топлива и масла, механических примесей, продуктов износа деталей и воды. Они не растворяются в масле и обладают большой плотностью. На 40—80% осадки состоят из масел и смол: карбены, карбоиды и зола составляют 10—30%. Осадками загрязнено 50— 70% поверхности деталей двигателей и проявляются в двух зонах: высокотемпературной (на деталях цилиндро-поршневой группы) и низкотемпературной (в картере двигателя).

Продукты коррозии — получаются в результате химической или электрохимической деструкции (разрушения) металлических деталей под действием внешних факторов. При этом на поверхности деталей формируется пленка красновато-бурового цвета гидроаксидов металлов (на алюминиевых деталях пленка имеет серовато-белый цвет гидрата оксидов алюминия). Условиями и причинами, обуславливающими коррозию, являются влага, коррозионно-активные продукты ТСМ, внешние условия. В конечном виде продукты коррозии представляют собой комбинированные сложные составы, в состав которых входят также продукты трансформации ТСМ, механические примеси и продукты износа.

Нагар — это продукт неполного сгорания топлива; осаждается на стенках камеры сгорания, клапана, днище поршня. По структуре нагар мы можем разделить на виды: плотный, рыхлый и пластичный. Химический состав и внешний вид нагаров неоднороден и сильно зависит от качества и состава применяемых топлив и масел. Нагар может включать 80—85% карбенов и карбоидов, 4—7% асфальтенов, 6— 14% смол и 1—5% золы. Нагару свойственна значительная механическая прочность и хорошая адгезия к поверхности детали.

Производитель льет в масло присадки, целый букет, а вот вы сами в процессе эксплуатации добавляете те или иные присадки зависимо от возраста авто состояния двигателя и стиля эксплуатации. Цель оттянуть капитальный ремонт.
« Последнее редактирование: 10 Сентября 2010, 19:49 от Аргонавт »

Оффлайн Бродяга

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1089
  • Репутация: +15/-1
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer EB 2006 4,6л
  • Откуда: Питер
Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #39 : 10 Сентября 2010, 23:17 »
mmzz, не слушай критику не подкрепленную либо опытом личного использования или как минимум хорошими теоретическими раскладами на основе практичесих тестов или исследований.Могу сказать, что это обычная практика специализированных форумов(на охотничьем например - есть люди не имеющие нарезного оружия,но много высказывающегося по этому поводу).Я сам пользовался Хадо плохого ничего сказать не могу,объективно мотор стал работать тише ,продал ОМЕГУ с пробегом 192т.км.после меня мой приятель проехал на ней еще 160т.км-мотор в порядке.Сам 15 лет имел СТО почти все посты кроме малярки.Мотористы как то разбирали мотор на моей машине (Гольф)полетела помпа ну и ремень следом)перед этим заливал очиститель камеры сгорания и клапанов.Моторист когда голову снял аж охнул- "ого камера то белая" это то что я видел своими глазами.Пробывал Хадо еще на Вольво S80,тоже криминала замечено не было пробег около 200т.км. Так что не надо огульно все хаять!!!
Отправлено 10 Сентября 2010, 23:12

Аргонавт, Молодец спокойно и толково!

Оффлайн Zhe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 517
  • Репутация: +29/-0
  • 2007 4,6 LTD с018му98
    • Просмотр профиля
Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #40 : 11 Сентября 2010, 00:24 »
Шикарный набор терминов и определений, я половину слов не знаю даже. Только нет определенного ответа на один принципиальный вопрос - какие присадки с какими маслами в каких двигателях не то, что оптимальны, а хотя бы допустимы. С учетом материала деталей (а там от чугуна до металлокерамики и всяких экзотических сплавов, напылений и покрытий сейчас полтаблицы Менделеева и море технологий). Не говоря уже о простых механических показателях - хотя бы та же прокачиваемость ПОСЛЕ "вырастания" некого слоя и изменения свойств масла от добавления присадки.
А вот у меня тупого третьего хозяина без присадок мотор БМВ М30 3,5 1988 года выпуска прошел примерно 300 ткм в спортивном (а как же иначе на такой машине) режиме, а потом еще неизвестно сколько (электронный одометр накрылся) в течение 5 лет в Московской области, все железо родное! Менялись 1 (!) раз сальники, и раза три прокладки крышек-поддонов. Масло было Кастрол, в основном RS. Но при этом я не берусь утверждать, что присадки зло. Просто хорошая машина на хорошем масле ездила более 20 лет и под поллимона км. Вы тут все уверены, что столько будете лет и км гонять на одной машине? Ради чего риск не привязанных к конкретному набору мотор-масло-стиль езды присадок? Это какой-то тухлый совок - 20 лет стоял в очереди на Жигули, надо его сохранить пожизненно, и чтобы внуки еще могли на дачу рассаду возить.... какую бы присадку влить в М6з/10Г1? А потом под навесом капиталка под портвейн. Ну его...

Оффлайн Аргонавт

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 545
  • Репутация: +36/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Хаммер H3 Желтый
  • Откуда: Китай или Ростов на Дону
Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #41 : 13 Сентября 2010, 00:45 »
Ну да, для сильно изношенных двигателей, помогает только капиталка. Для новых или качественных иномарок пофиг все присадки и добавки.
Для отечественных автомобилей, они необходимы с нуля.
Зря вы на отечественные масла наговариваете, можно с помощью присадок получить на основе отечественного минерального масла, то что нужно вашему авто. Вопрос в том, что мало кто в этом разбирается. А функция головного мозга всех остальных людей, если я в чем то не разбираюсь, лучше буду отрицать.


Минеральные масла получили свое название потому, что получали их из нефти (минерального сырья) методом прямой перегонки. Этот метод применяется и сейчас – вот только полученная с его помощью продукция никого уже не устраивает. Главный недостаток минерального масла большая зависимость вязкости от температуры. В связи с этим минеральные масла в чистом виде уже не применяются, но используются в качестве основы. К маловязким основам добавляются целые пакеты различных присадок. Присадки для увеличения густоты масла, вводятся для создания надежной масляной пленки, не разрушающейся при высоких температурах. Антикоррозионные присадки, как следует из названия, должны предотвращать коррозию деталей двигателя. Анти-окислительные помогают сохранять свойства масла, уберегая его от окисления и старения. Моющие обеспечивают чистоту двигателя, растворяют смолистые отложения. Также существуют противоизносные присадки и, к примеру, антипенные.


Принято различать четыре группы масел: для карбюраторных двигателей легковых автомобилей и мотоциклов, для дизельных двигателей легковых автомобилей, для дизельных двигателей грузовиков и для двухтактных двигателей. Мало этого: масла для бензиновых двигателей в свою очередь подразделяются на группы в зависимости от степени форсированности двигателя.
В мире существует немало разного рода классификаций. Мы не будем рассматривать их все, чтобы окончательно вас не запутать. Отбросим сразу и масла для дизельных двигателей, тем более для грузовиков с такими моторами. В результате оставим только две интересующие нас (наиболее применяемые) классификации: API и ГОСТ. Итак, по классификации API (Американский институт нефти) моторные масла в зависимости от степени форсированности двигателей делятся на семь групп и имеют соответственно обозначения SC, SD, SE, SF, SG, SH и SJ.

Свойства масел улучшаются справа налево. Если, например, масло класса SC предназначено для низко-форсированных двигателей с максимальным числом оборотов не выше 4000, то масло класса SJ пригодно для самых современных моторов со впрыском топлива. Очень важная характеристика – классификация моторных масел по вязкости, введенная Обществом автомобильных инженеров США (SAE). Эта характеристика давно привычна большинству – SAE 10W40; SAE 0W30 и т.д. Наиболее распространенные масла этого ряда считаются всесезонными, поскольку обеспечивают пуск двигателя при достаточно низких температурах и его надежную работу летом, в жару. Например, масло SAE 0W30 работает в диапазоне температур от -40 °С до +300 °С; для SAE 5W40 нормальный температурный диапазон от -25 °С до +400 С; а масло SAE50 предназначено для тропиков, оно работает в диапазоне от 0 до +50 °С.

Отечественная классификация по ГОСТ (ГОСТ 17479-72) делит моторные масла на 4 группы: Б, В, Г и Д в зависимости от того, для двигателей какой степени форсировки они предназначены. Масла группы Б1 – это аналог масел SC-SD по классификации API; В1 и Г1 соответствуют маслам SE и SF; Д1, соответственно, маслам SF-SJ. (Индекс 1 в системе обозначений ГОСТ показывает, что масло предназначено для бензиновых двигателей). Чтобы Вам было легче разобраться во взаимосвязях классификаций, приведем пару простеньких табличек.

Соответствие классов вязкости моторных масел по классификациям SAE и ГОСТ

Класс вязкости по SAE    10W   20W   30   40   50
Класс вязкости по ГОСТ   6   6-8   10-12   14-16   20


Соотношение применяемости моторных масел по классификации API и ГОСТ

API   SE   SD   SE   SF   SG    SH   SJ
ГОСТ   51       В1   Г1   Д1   



Для двухтактных двигателей долгое время применялись те же масла, что и для четырехтактных, и это создавало массу проблем. Ведь кроме обычных функций – снижения интенсивности износа деталей и предотвращения коррозии, – масло для «двухтактника» должно обладать способностью создавать прочную пленку, устойчивую против высоких температур и нагрузок; не вызывать отложений лаков и нагара, приводящих к закоксовыванию поршневых колец и замыканию электродов свечей зажигания; не создавать токсичных компонентов в продуктах сгорания – и при этом отлично смешиваться с бензином, образуя стабильную смесь длительного хранения. Как это ни покажется странным, но в старых тихоходных двухтактных моторах неплохо работало простейшее минеральное базовое масло. Даже в 60–70-е годы мы еще пользовались авиационным маслом МС-20, и это было лучшее, что мы могли предложить нашим любимым мотоциклах ИЖ и Ява. Достаточно сказать, что это масло давало в 2 раза меньше отложений в выпускном окне, чем стандартное автомобильное масло того времени М8А. В последние годы несколько нефтехимических заводов начали одновременно выпуск специальных масел для двухтактных двигателей. Поступают такие масла на российский рынок и от зарубежных производителей. Эти масла представляют сложные составы из многих компонентов, в том числе беззольных или малозольных присадок.


Кстати, зольность – один из важнейших параметров, определяющих класс масла, ведь именно от этого показателя зависит количество отложений на головке поршня, головке цилиндра и в выпускных окнах. В материалах, опубликованных в различных журналах, показаны характеристики как отечественных, так и зарубежных масел.

Отправлено 13 Сентября 2010, 00:27

Согласно ГОСТа отечественные моторные масла обозначаются следующим образом: М12Г1, М5/12Г, М6з/10Г1.
Буква (М) обозначает, что это масло моторное.
Цифра (12) обозначает класс вязкости.
Если масло всесезонное, то вводится двойное обозначение разделенное знаком дроби (5/12).
Если в масле применяется загуститель, то после цифры ставится буква "з" (6з).
Буква после числового значения обозначает эксплуатационные качества (Г).
В конце ставится индекс (1 или 2). Индекс 1 обозначает, что масло предназначено для бензиновых двигателей, а индекс 2 обозначает, что масло предназначено для дизельных. Если обозначения нет, то это значит, что масло может применяться в обоих типах двигателей.

Классификации моторных масел по уровню качества ГОСТ 17479.1-85Группа масел   Область и условия применения
А       Моторные масла для нефорсированных бензиновых и дизельных двигателей.
Б*   Б1*   Моторные масла для нефорсированных бензиновых двигателей. Содержат присадки против высокотемпературных отложений и коррозии двигателя. Соответствует классу SC по классификации API.
Б2*   Моторные масла для нефорсированных дизельных двигателей. Соответствует классу CA по классификации API.
В   В1   Моторные масла для среднефорсированных бензиновых двигателей. Масла стойкие к окислению и образованию отложений. Соответствует классу SD по классификации API.
В2   Моторные масла для среднефорсированных дизельных двигателей. Масла обладают противоизносными и антикоррозийными свойствами. Содержат присадки против высокотемпературных отложений. Соответствует классу CB по классификации API.
Г   Г1   Моторные масла для высокофорсированных бензиновых двигателей, работающих в тяжелых условиях. Масла стойкие к окислению и образованию отложений. Обладают хорошими антикоррозийными свойствами. Соответствует классу SE по классификации API.
Г2   Моторные масла для высокофорсированных дизельных двигателей с турбонаддувом или без него. Масла стойкие к окислению и образованию отложений. Содержат присадки против высокотемпературных отложений. Соответствует классу CC по классификации API.
Д   Д1   Моторные масла для высокофорсированных бензиновых двигателей, работающих в более тяжелых условиях, чем для масла группы Г 1. Соответствует классу SF по классификации API.
Д2   Моторные масла для высокофорсированных дизельных двигателей с турбонаддувом или без него, работающих в тяжелых условиях. Масла, стойкие к окислению и образованию отложений. Содержат присадки против высокотемпературных отложений и коррозии двигателя. Обладают высокой нейтрализующей способностью, хорошими противоизносными свойствами. Соответствует классу CD по классификации API.
Е   Е1   Моторные масла для высокофорсированных бензиновых двигателей, работающих в более тяжелых, чем для масла группы Д1. Соответствует классу SG по классификации API.
Е2   Моторные масла для высокофорсированных дизельных двигателей, работающих на топливе с большим содержанием серы. Обладают хорошими противоизносными свойствами, стойкие к разрушению. Соответствует классу CF-4 по классификации API.

* - отмечены группы, исключенные из классификации

Классификация моторных масел по вязкости ГОСТ 17479.1-85
Вязкость - это одна из важнейших характеристик всех масел. Согласно ГОСТа, масла делятся на три категории: зимние, летние и всесезонные.
Летние масла проверяют только по минимальному уровню вязкости при температуре t = 100°С.
Зимние масла проверяют по минимальному уровню вязкости при температуре t = 100°С и по максимальной вязкости при t = -18°С.
Всесезонные масла проверяют по минимальному уровню вязкости при температуре t = 100°С и по максимальной вязкости при t = -18°С

Классификации моторных масел по вязкости ГОСТ 17479.1-85Класс вязкости   Класс по SAE   Минимальная кинематическая вязкость при t = 100°С (мм2/с)   Максимальная кинематическая вязкость при t = -18°С (мм2/с)
3з   5W   3,8   1250
4з   10W   4,1   2600
5з   15W   5,6   6000
6з   20W   5,6   10400
6   20   5,6...7,0   -
8   20   7,0...9,5   -
10   30   9,5...11,5   -
12   30   11,5...13   -
14   40   13,0...15,0   -
16   40   15,0...18,0   -
20   50   18,0...23,0   -
24   60   23,0:26,1   -
3з/8   5W-20   7,0...9,5   1250
4з/6   10W-20   5,6...7,0   2600
4з/8   10W-20   7,0...9,5   2600
4з/10   10W-30   9,5...11,5   2600
5з/10   15W-30   9,5...11,5   6000
5з/12   15W-30   11,5...13   6000
5з/14   15W-40   13,0...15,0   6000
6з/10   20W-30   9,5...11,5   10400
6з/14   20W-40   13,0...15,0   10400
6з/16   20W-40   15,0...18,0   10400



Европейские стандарты АСЕА более строги к свойствам моторного масла, чем американские. В связи с этими в Европе все испытания моторных масел происходят на европейских двигателях по своим собственным методикам, но тем не менее, используются некоторые американские физико-химические и моторные методы испытания по SAE, API, и ASTM. Дополнительно проверяются стойкость загущенных масел к механической деструкции, совместимость масел с эластомерами, сульфатную зольность, которая должна быть не более 1,5% у масел категории А, не более 1,8% у масел категорий В и не более 2,0% у масел категорий Е. Как следствие, у многих европейских классов АСЕА нет соответствия с классами API.

Классификация АСЕА делит моторные масла на три категории:

А - для бензиновых двигателей легковых автомобилей.
В - для дизельных двигателей малой мощности, предназначенных для легковых и грузовых автомобилей малой грузоподъемности.
Е - для мощных дизельных двигателей, предназначенных для тяжелых грузовых автомобилей, автобусов, тракторов. Чем больше цифра, стоящая после буквенного обозначения, тем выше класс масла, выше его эксплуатационные качества.

В связи с новыми требованиями к качеству моторного масла со стороны производителей классификация постоянно дорабатывается, при этом изменяют код года и тем определяется новый класс (например, А3-98 заменен на А3-02).

Классификация моторных масел AСЕА 2002 года.Класс AСЕА   Область и условия применения
Для бензиновых двигателей легковых автомобилей
A1-02   Моторные масла с низкой вязкостью, обеспечивающие надежное смазывание двигателя при высоких скоростях сдвига и повышенной температуре, что обеспечивает заметную экономию топлива. Обладают высокими противоизносными свойствами, хорошей термостабильностью, минимальным образованием отложений. Применяется в двигателях, у которых требования к маслам по вязкости при высокой скорости сдвига не превышает 3,5 мПа·с.
A2-96 выпуск 3   Универсальные масла для умеренно форсированных двигателей с нормальным интервалом замены масла.
A3-02   Универсальные масла для форсированных двигателей с увеличенным интервалом замены. Масла всесезонные, с низкой вязкостью, предназначенные для эксплуатации в тяжелых условиях.
A4-XX   Зарезервировано для перспективных двигателей.
A5-02   Моторные масла для высокофорсированных двигателей с низкой вязкостью, обеспечивающие надежное смазывание деталей при высоких скоростях сдвига и повышенной температуре, что обеспечивает заметную экономию топлива
Для дизельных двигателей легковых автомобилей
B1-02   Моторные масла с низкой вязкостью, обеспечивающие надежное смазывание двигателя при высоких скоростях сдвига и повышенной температуре, что обеспечивает заметную экономию топлива. Обладают высокими противоизносными свойствами, хорошей термостабильностью, минимальным образованием отложений. Применяется в двигателях, у которых требования к маслам по вязкости при высокой скорости сдвига не превышает 3,5 мПа·с.
B2-98 выпуск 2   Универсальные масла для умеренно форсированных двигателей с раздельной камерой сгорания и нормальным интервалом замены масла.
B3-98 выпуск 2   Универсальные масла для форсированных двигателей с увеличенным интервалом замены. Масла всесезонные с низкой вязкостью, предназначенные для эксплуатации в тяжелых условиях.
B4-02   Масла для форсированных двигателей с непосредственным впрыском топлива, с увеличенным интервалом замены масла. Масла всесезонные с низкой вязкостью, предназначенные для эксплуатации в тяжелых условиях, стойки к разрушению.
B5-02   Моторные масла с низкой вязкостью, обеспечивающие надежное смазывание двигателя при высоких скоростях сдвига и повышенной температуре, что обеспечивает заметную экономию топлива. Масла стойкие к разрушению, с увеличенным интервалом замены.
Для мощных дизельных двигателей тяжелых грузовых автомобилей
E2-96 выпуск 4   Моторные масла для двигателей с турбонаддувом и без него, работающих в средних и тяжелых условиях, с нормальным интервалом замены масла.
E3-96 выпуск 4   Моторные масла для двигателей, работающих в тяжелых условиях, с увеличенным интервалом замены масла. Обладают стойкостью к старению и разрушению, высокими моющими свойствами, обеспечивают меньший износ двигателя. Соответствуют экологическим стандартам Евро I и Евро II по выбросу вредных веществ.
E4-99 выпуск 2   Моторные масла для высокофорсированных двигателей, работающих в тяжелых условиях, с увеличенным интервалом замены масла. Обладают стойкостью к старению и разрушению, высокими моющими свойствами, обеспечивают меньший износ двигателя. Соответствуют экологическим стандартам Евро I, Евро II и Евро III по выбросу вредных веществ. Обладают улучшенными свойствами по сравнению с классом E3-96 выпуск 4.
E5-02   Моторные масла для высокофорсированных двигателей, работающих в тяжелых условиях, с увеличенным интервалом замены масла. Обладают стойкостью к старению и разрушению, высокими моющими свойствами, обеспечивают меньший износ двигателя и препятствуют образованию отложений в турбокомпрессоре. Соответствуют экологическим стандартам Евро I, Евро II и Евро III по выбросу вредных веществ. Обладает улучшенными свойствами по сравнению с классом E3-96 выпуск 4.

История развития классификации ACEAРедакция классификации   ACEA 1996   ACEA 1998   ACEA 1999   ACEA 2002
Бензиновые двигатели легковых автомобилей   A1-96   A1-98   A1-98   A1-02
A2-96   A2-96 вып. 2   A2-96 вып. 2   A2-96 вып. 3
A3-96   A3-98   A3-98   A3-02
-   -   -   Резерв
-   -   -   A5-02
Дизельные двигатели легковых автомобилей   B1-96   B1-98   B1-98   B1-02
B2-96   B2-98   B2-98   B2-98 вып. 2
B3-96   B3-98   B3-98   B3-98 вып. 2
-   B4-98   B4-98   B4-02
-   -   -   B5-02
Дизельные двигатели грузовых автомобилей   E1-96   E1-96 вып. 2   исключен   исключен
E2-96   E2-96 вып. 2   E2-96 вып. 3   E2-96 вып. 4
E3-96   E3-96 вып. 2   E3-96 вып. 3   E3-96 вып. 4
E4-99   E4-99 вып. 2   E5-99   E5-02

Отправлено 13 Сентября 2010, 00:30

Вдруг это кому-нибудь будет интересно, и он захочет сам делать для своего мотора масла с той вязкостью которую требует состояние мотора и сможет прокачать маслонасос!!!
Отправлено 13 Сентября 2010, 00:33

Про присадки, какие и с какими маслами, какой вязкости и что получаете на выходе, читайте на сайтах производителей этих присадок, пишите им письма, если смогут грамотно ответить, значит не шаромыжники там сидят!!!
Я для себя выбрал "SMT2" и "Реагент3000" мне показалось там грамотные люди занимаются производством.
« Последнее редактирование: 13 Сентября 2010, 00:42 от Аргонавт »

Оффлайн Комментатор

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1637
  • Репутация: +55/-2
  • Петроградец
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Жду Explorer 7
  • Откуда: СПб
Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #42 : 13 Сентября 2010, 01:06 »
Этоже-ж надоже-ж как Забайкальского проняло! И нелениво было так подробненько?  :) За выдержку и терпение +1!

Оффлайн Leha***

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1011
  • Репутация: +9/-0
  • QUATTRO!
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Audi S4 2.2t
Re: Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #43 : 18 Сентября 2010, 20:32 »
А вот у меня тупого третьего хозяина без присадок мотор БМВ М30 3,5 1988 года выпуска прошел примерно 300 ткм в спортивном (а как же иначе на такой машине) режиме, а потом еще неизвестно сколько (электронный одометр накрылся) в течение 5 лет в Московской области, все железо родное! Менялись 1 (!) раз сальники, и раза три прокладки крышек-поддонов. Масло было Кастрол, в основном RS. Но при этом я не берусь утверждать, что присадки зло. Просто хорошая машина на хорошем масле ездила более 20 лет и под поллимона км.

у меня на моторе с на треть поднятой мощностью тоже всё отлично без доп присадок. так зачем их лить? заплатить 200уев за масло, а потом долить баланды за 200рублей? прикольно  :D
знакомый в такойже мотор (2.2т) залил чёта. тоже тише и эластичней стал мотор работать. хватило на 20тыщ пробега  ;)

Оффлайн Лось

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1339
  • Репутация: +62/-1
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Jeep wrangler TJ 2.5 Ford explorer, XLT, 4.0
Re: Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #44 : 19 Сентября 2010, 01:51 »
Хм... Залить масла погуще, тоже тише работать будет... А потом (своими глазами пример лицезрел) движок накрылся половым органом...  :D :D :D

Оффлайн Бродяга

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1089
  • Репутация: +15/-1
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer EB 2006 4,6л
  • Откуда: Питер
Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #45 : 19 Сентября 2010, 11:39 »
Очень удивительная картина получается, по Вашему производители масел супер профи, а присадок чмыри из из кооператива " Пупкин и Ко", а то, что многие из этих контор и являются разработчиками пакетов присадок, для определенных производителей и кроме этого получают сертификаты API или производителей моторов на свои присадки, это судя повсему - бред сивой кобылы. Мне в этом и многих других обсуждениях не нравиться следующее: огульное охаивание чего либо, или фразы ([знакомый в такойже мотор (2.2т) залил[/color] чёта. тоже тише и эластичней стал мотор работать. хватило на 20тыщ пробега, ключевой фразой здесь является -ЧЁТА, прошу не принимать близко к сердцу автора поста), не способствуют прояснению ситуации которая обсуждается. Кроме того почти все пакеты присадок и разрабатывались исходя из критических условий эксплуатации( в основном удовлетворятли запросы военных или спорта), а потом это уходило в общее производство.
С уважением Бродяга. 
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2010, 11:40 от Бродяга »

Оффлайн Leha***

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1011
  • Репутация: +9/-0
  • QUATTRO!
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Audi S4 2.2t
Re: Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #46 : 19 Сентября 2010, 12:09 »
Очень удивительная картина получается, по Вашему производители масел супер профи, а присадок чмыри из из кооператива " Пупкин и Ко", а то, что многие из этих контор и являются разработчиками пакетов присадок, для определенных производителей и кроме этого получают сертификаты API или производителей моторов на свои присадки, это судя повсему - бред сивой кобылы. Мне в этом и многих других обсуждениях не нравиться следующее: огульное охаивание чего либо, или фразы ([знакомый в такойже мотор (2.2т) залил[/color] чёта. тоже тише и эластичней стал мотор работать. хватило на 20тыщ пробега, ключевой фразой здесь является -ЧЁТА, прошу не принимать близко к сердцу автора поста), не способствуют прояснению ситуации которая обсуждается. Кроме того почти все пакеты присадок и разрабатывались исходя из критических условий эксплуатации( в основном удовлетворятли запросы военных или спорта), а потом это уходило в общее производство.
С уважением Бродяга.

ну а по Вашему производители масел чмыри из кооператива и не могут нормальное масло сделать, а сертификаты под конкретный мотор лохи выдают  8) эти присадки даже виагрой не назовать. от таблеток хоть гарантированный стояк... наверное  :)
вот не надо лечить про полезность УНИВЕРСАЛЬНЫХ присадок. дешего хорошо не бывает. если не устраивает масло - поменяйте на другое. в V8 я лью то, что в книге написано - мотор как часы работает. а в 2.2т то, что с опытом пришло. опыт - это вскрытие мотора каждый год для профилактики перед началом сезона.  8) в результате Motul 300V сейчас залит.
есть лишние деньги? лейте масло по тыще за литр - отличное масло для нагруженных моторов. при создании масла для спорт мотора тратятся бюджеты, которые всей компании Хадо не снились. такшо про военных и спорт - басни, такиеже как и компания Борк - немецкая :)
С уважением Лёха :)

Оффлайн Саша

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 294
  • Репутация: +3/-0
  • Эксп.3 4,0л. 2005г.
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer 4,0 2005г.в.Eddie Bauer
Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #47 : 19 Сентября 2010, 13:16 »
Да это элементарный эфект плацебо! Известны случаи,когда таблетка аспирина смертельно больного на ноги ставила (но ненадолго!) :D

Оффлайн IVS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3462
  • Репутация: +74/-7
  • PatrolNew, ExplorerIV, ExplorerI, Escape09,FocusII
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Explorer '09 MY, 4,0l LTD
  • Откуда: Калуга, 40rus
Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #48 : 19 Сентября 2010, 15:30 »
Ну бесполезно спорить... Вот хотел промолчать, не вышло...
Скажу просто (как Охлобыстин в "Интернах"): да включите же логику!
Присадки совместимы с любыми базами и пакетами присадок любого производителя! Если это правда, тогда нечего терять время, разливая их в подвале по флаконам, надо бросать всё и идти получать Нобеля по химии. Но почему-то не  бегут...
Увеличивают в два раза ресурс и на треть снижают расход топлива! Тут молчу, логику здесь приложить не к чему, проще сразу к психиатру (тех, кто верит) и к прокурору (тех, кто пишет).
Двигатель начинает работать тише прямо на глазах (то есть ушах)! А вы задумывались хоть раз над тем, сколько в современном моторе сопряжений между деталями, где неконтролируемое уменьшение зазоров просто недопустимо?!! Гидрокомпенсаторы, гидронатяжители, втулки клапанов, плунжерные пары, калиброванные отверстия систем смазки... Пообщайтесь с теми, кто профессионально занимается ремонтом современных авто, они поведают о том, что стыдливо замалчивается в рекламе...
Не говоря уже о том, что не стоит считать идиотами производителей масел и автомобилей.
В конце концов, пусть найдётся хоть один человек, который на своём примере докажет (а не расскажет), что применяя некую СуперСиликоноНаноОнаноМагнитоХадоГадоФекалию, он в полтора раза увеличил ресурс и на 20% сократил расход. Аргументы типа "а вот у соседа сосёт" и "большие пацаны по секрету проболтались, а я под столом сидел" прошу оставить при себе.

Оффлайн Lekha

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 145
  • Репутация: +3/-0
  • Был FORD EXPLORER 4.0 XLT 2007
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Volkswagen Touareg TDI V6 2010
  • Откуда: Пушкино М.О.
Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #49 : 19 Сентября 2010, 16:56 »
Ну бесполезно спорить... Вот хотел промолчать, не вышло...
Скажу просто (как Охлобыстин в "Интернах"): да включите же логику!
Присадки совместимы с любыми базами и пакетами присадок любого производителя! Если это правда, тогда нечего терять время, разливая их в подвале по флаконам, надо бросать всё и идти получать Нобеля по химии. Но почему-то не  бегут...
Увеличивают в два раза ресурс и на треть снижают расход топлива! Тут молчу, логику здесь приложить не к чему, проще сразу к психиатру (тех, кто верит) и к прокурору (тех, кто пишет).
Двигатель начинает работать тише прямо на глазах (то есть ушах)! А вы задумывались хоть раз над тем, сколько в современном моторе сопряжений между деталями, где неконтролируемое уменьшение зазоров просто недопустимо?!! Гидрокомпенсаторы, гидронатяжители, втулки клапанов, плунжерные пары, калиброванные отверстия систем смазки... Пообщайтесь с теми, кто профессионально занимается ремонтом современных авто, они поведают о том, что стыдливо замалчивается в рекламе...
Не говоря уже о том, что не стоит считать идиотами производителей масел и автомобилей.
В конце концов, пусть найдётся хоть один человек, который на своём примере докажет (а не расскажет), что применяя некую СуперСиликоноНаноОнаноМагнитоХадоГадоФекалию, он в полтора раза увеличил ресурс и на 20% сократил расход. Аргументы типа "а вот у соседа сосёт" и "большие пацаны по секрету проболтались, а я под столом сидел" прошу оставить при себе.
Согласен на все 100!!! Как говорится: "закрой капот и не мешай движку работать!!!"

Оффлайн Бродяга

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1089
  • Репутация: +15/-1
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer EB 2006 4,6л
  • Откуда: Питер
Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #50 : 19 Сентября 2010, 16:58 »
Leha***, Даже не стал дочитывать Ваш пост, пишу сразу, где я написал, что производители лохи и где про универсальные присадки? Прочитайте пожалуйста ВНИМАТЕЛЬНО!!!. Когда отвечаете. отвечайте по существу, а не на эмоциях и, что самое главное не передергивайте слова. Кроме того я же написал "не принимайте близко к сердцу", предвидя эмоциональную реакцию. Но кроме эмоций в Вашем ответе ни чего нет. Это приблизительно как  слепой с глухим.
Думаю, что этот диспут надо закрывать, те кто отстаивает позицию "розлив в подвале и пр." ни в чем не убедить, не допускают даже простую мысль, что есть другие, не из подвала. Где же в том посте я упомянул ХАДО непойму?  IVS, Читайте ВНИМАТЕЛЬНО!!!

Оффлайн Алексей

  • Основатель
  • *****
  • Сообщений: 966
  • Репутация: +52/-4
  • Сейчас, должно быть, будут убивать.
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Бронницы
Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #51 : 19 Сентября 2010, 17:11 »
7 человек против 4... :-\ Подождем еще немного и примем решение...

Оффлайн mmzz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 643
  • Репутация: +6/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Explorer III XLT 4L
  • Откуда: Москва Кунцево
Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #52 : 19 Сентября 2010, 17:51 »
Я ни в коем случае ни "ЗА", я просто написал опыт своего использования ХАДО, чем остался доволен  :) так что 7/3, я воздержусь 8)

Оффлайн Бродяга

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1089
  • Репутация: +15/-1
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer EB 2006 4,6л
  • Откуда: Питер
Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #53 : 19 Сентября 2010, 18:04 »
Я вообще не знал,что мы оказывается голосовали за или против чего-то. Пытался донести мысль о том, что не надо отвергать или хаять что либо просто потому, что настороение не то.
« Последнее редактирование: 20 Сентября 2010, 00:03 от Бродяга »

Оффлайн Алексей

  • Основатель
  • *****
  • Сообщений: 966
  • Репутация: +52/-4
  • Сейчас, должно быть, будут убивать.
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Бронницы
Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #54 : 19 Сентября 2010, 21:22 »
А я просто надеюсь, что автор догадается исправить название темы.

Оффлайн Комментатор

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1637
  • Репутация: +55/-2
  • Петроградец
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Жду Explorer 7
  • Откуда: СПб
Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #55 : 19 Сентября 2010, 21:33 »
В данном, конкретном случае, автор просто торопился. А вообще, за хроническую безграмотность на форуме, можно "вырубать" хоть на 3 дня, хоть на 2 года. Одно предупреждение и...
Я - "ЗА"!
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2010, 21:35 от Комментатор »

Оффлайн Leha***

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1011
  • Репутация: +9/-0
  • QUATTRO!
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Audi S4 2.2t
Re: Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #56 : 19 Сентября 2010, 21:58 »
Бродяга, я по жизни не эмоционален. работа воспитывает. всё, что написано мной, только из личного опыта и опыта "товарищей по гаражу", которые занимаются моторами серьёзно, а не на уровне "масло поменять". и я ниразу не отговариваю от присадок. по мне так хоть поссать в мотор - дело Ваше. я лиш задал вопрос: ЗАЧЕМ?  8)

по сабжу голосования: НЕТ поставил.. разбирал шкаф давеча, полистал свою тетрадь по русскому за 4й класс: сплошные двойки  ::)

Оффлайн Прогрессор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1237
  • Репутация: +23/-0
  • Explorer 4.0 XLT, 2008
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Вологда
Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #57 : 19 Сентября 2010, 23:06 »
Готов поддержать борьбу за чистоту языка! Ну хотя бы на уровне 5-го класса пишите, пожалуйста! :)

Оффлайн IVS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3462
  • Репутация: +74/-7
  • PatrolNew, ExplorerIV, ExplorerI, Escape09,FocusII
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Explorer '09 MY, 4,0l LTD
  • Откуда: Калуга, 40rus
Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #58 : 19 Сентября 2010, 23:40 »
Мля...
Теперь понимаю, почему хлопцы из Великого Тандема с высокоумным видом смело вещают Народу любой бред...
Возник вполне предметный спор. Затем: Аргонавт с умным видом накидал в свой пост никак между собой не связанных цитат со всяких сайтов про масла. Бродяга смело и категорично отделался общими фразами со ссылкой на оборонку. Хвалю за находчивость, нынче это модно. Советую в следующем посте не забыть про Онанотехнологии и инновации. Те, Кто За Нами Следят, это должны оценить.
"В конце концов, пусть найдётся хоть один человек, который на своём примере докажет (а не расскажет), что применяя некую СуперСиликоноНаноОнаноМагнитоХадоГадоФекалию, он в полтора раза увеличил ресурс и на 20% сократил расход. Аргументы типа "а вот у соседа сосёт" и "большие пацаны по секрету проболтались, а я под столом сидел" прошу оставить при себе."
А вот этого я как раз и не услышал. Самый крутой аргумент на данный момент: "мои друзья лили, и- о чудо!- хуже не стало!!!" Маловато для аргумента "за", господа...

Оффлайн Алексей

  • Основатель
  • *****
  • Сообщений: 966
  • Репутация: +52/-4
  • Сейчас, должно быть, будут убивать.
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Бронницы
Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #59 : 20 Сентября 2010, 08:40 »
Цитировать (выделенное)
полистал свою тетрадь по русскому за 4й класс: сплошные двойки  ::)
Готов поддержать борьбу за чистоту языка! Ну хотя бы на уровне 5-го класса пишите, пожалуйста! :)

Да дело не столько в уровне грамотности как таковом, сколько в корректном употреблении специфических терминов на специфическом форуме.
Например, у нас, связистов, зачмырят, если скажешь не "кАбелей", а "кабелЕй", у матросов - "ветрА", "компАс", и т.д.
Я 5 лет модерировал форум паяльщиков, там крайним оскорблением для всех было в словах, однокоренных "паять", написать букву О (споял).
Думаю, для большинства здесь написание "каробка", "каропка" - моветон.

Оффлайн IVS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3462
  • Репутация: +74/-7
  • PatrolNew, ExplorerIV, ExplorerI, Escape09,FocusII
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Explorer '09 MY, 4,0l LTD
  • Откуда: Калуга, 40rus
Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #60 : 20 Сентября 2010, 09:29 »
И больше всего пугают даже не сами проявления неграмотности, а то, что этого перестали стесняться...

Оффлайн Leha***

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1011
  • Репутация: +9/-0
  • QUATTRO!
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Audi S4 2.2t
Re: Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #61 : 20 Сентября 2010, 11:16 »
Думаю, для большинства здесь написание "каробка", "каропка" - моветон.

а "короПка" можно?  :)
вот увидите. скоро институт русского языка разрешит так писать. "кофе" уже и мужского и среднего рода  :P

зы. "сафари" не умеет проверять орфографию  ::)

Оффлайн Алексей

  • Основатель
  • *****
  • Сообщений: 966
  • Репутация: +52/-4
  • Сейчас, должно быть, будут убивать.
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Бронницы
Re: Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #62 : 20 Сентября 2010, 14:15 »
а "короПка" можно?  :)
вот увидите. скоро институт русского языка разрешит так писать.

На этом ресурсе я, в конечном счете, определяю, как можно писать, и как нельзя. А институты решают немного другие задачи. Разумеется, если общественности по барабану, кто как тут пишет, то мне ни к чему тратить время на поиски, исправления, предупреждения, удаления и баны.

Оффлайн Бродяга

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1089
  • Репутация: +15/-1
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer EB 2006 4,6л
  • Откуда: Питер
Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #63 : 20 Сентября 2010, 14:19 »
Алексей, Мы все Вам благодарны за Ваш труд, разделяю Ваше мнение, хотя сам не знаток русского языка, ну думаю, что на слово коробка должно было хватить совсем не большого объема знаний по данному предмету.  С уважением Бродяга.
« Последнее редактирование: 20 Сентября 2010, 14:21 от Бродяга »

Оффлайн IVS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3462
  • Репутация: +74/-7
  • PatrolNew, ExplorerIV, ExplorerI, Escape09,FocusII
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Explorer '09 MY, 4,0l LTD
  • Откуда: Калуга, 40rus
Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #64 : 20 Сентября 2010, 20:57 »
Алексей, Алексей...
Дальнейшее в личку. Впрочем, всё-таки нет.

Алексей, здравствуйте.
Мне очень жаль, что пришлось обращаться к Вам напрямую по такому поводу, хотя боюсь, что очередная публичная дискуссия пользы форуму не принесёт. Меня (и не только меня) покоробила Ваша фраза: "На этом ресурсе я, в конечном счете, определяю, как можно писать, и как нельзя." Даже если имелась в виду только орфография. Если Вы вкладывали в эту фразу более широкий смысл- тогда не просто покоробила, а оскорбила.
Алексей, никто не умаляет Ваших заслуг и тем более не претендует на роль отца-основателя, великого и солнцеликого, поэтому не вижу смысла напоминать об этом публично и столь откровенной форме. Кроме того, осмелюсь предположить, что многие старожилы и активисты форума уделяют его развитию и поддержанию в интересном формате не меньше времени, чем Вы. И не факт, что их время стоит меньше Вашего, как в относительных, так и в абсолютных величинах...
С чем и остаюсь, и, как модно стало говорить в последнее время, "ничего личного".
« Последнее редактирование: 20 Сентября 2010, 22:09 от IVS »

Оффлайн Алексей

  • Основатель
  • *****
  • Сообщений: 966
  • Репутация: +52/-4
  • Сейчас, должно быть, будут убивать.
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Бронницы
Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #65 : 21 Сентября 2010, 08:36 »
Я и Truewar, как владельцы ресурса, по закону несем ответственность за содержание ресурса как владелец и администратор. Даже если авторство этого содержания принадлежит другим. Именно поэтому я ревностно слежу, например, за появлением мата на форуме. Кроме того, у меня есть различные личные убеждения.
Тем не менее, я не устраиваю на форуме ревностного бдения за орфографией, не ввожу драконовских мер за нарушения. В этом плане отношение, в общем-то, либеральное.
Про мое время вы, увы, не поняли. Я пытался донести до общественности, что мои претензии к "капопке" - не безосновательны, что, если бы это было незначительно, я бы промолчал, мне было бы проще "пропустить мимо ушей".

Оффлайн IVS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3462
  • Репутация: +74/-7
  • PatrolNew, ExplorerIV, ExplorerI, Escape09,FocusII
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Explorer '09 MY, 4,0l LTD
  • Откуда: Калуга, 40rus
Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #66 : 21 Сентября 2010, 09:32 »
Тогда, видимо, мы не совсем правильно поняли друг друга. В том, что касается нецензурщины, безграмотности и "албанско-болванских" новоязов, имею точно такую же позицию.
На этом причину, вызвавшую отклонение от темы, считаю исчерпанной и прошу далее его не развивать.

Оффлайн AxoN мл.

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1107
  • Репутация: +31/-0
  • многодетный папаня
    • Просмотр профиля
    • AxoN junior (домашняя страница)
  • Модель авто: Ford Expedition Eddie Bauer 4WD 5.4 (2005)
  • Откуда: Столица (был Питер)
Присадка в масло двигатель/каробка/мосты
« Ответ #67 : 22 Сентября 2010, 00:23 »
Думаю, для большинства здесь написание "каробка", "каропка" - моветон.
Да-да, и слово "подшиБник" - тоже настоящее оскорбление, я считаю. Даже внешне приличные (и как будто образованные) люди зачастую не могут правильно написать его... ???

Удачи!

Оффлайн Алексей

  • Основатель
  • *****
  • Сообщений: 966
  • Репутация: +52/-4
  • Сейчас, должно быть, будут убивать.
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Бронницы
Присадка в масло двигатель/коробка/мосты
« Ответ #68 : 22 Сентября 2010, 07:46 »
Мы могли бы поступить следующим образом: составить список слов, правильное написание которых обязательно у нас на форуме. Список может быть дополнен каждым, количество не ограничено. Потом можно будет поступить одним из 2 способов: 1) Настроить фильтр на эти слова; 2) Минусовать карму тем, кто пишет эти слова неправильно.

Оффлайн Лось

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1339
  • Репутация: +62/-1
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Jeep wrangler TJ 2.5 Ford explorer, XLT, 4.0
Re: Присадка в масло двигатель/коробка/мосты
« Ответ #69 : 22 Сентября 2010, 09:11 »
Ну вот, теперь под алкоголем и на форум нельзя  :D :D :D

Оффлайн IVS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3462
  • Репутация: +74/-7
  • PatrolNew, ExplorerIV, ExplorerI, Escape09,FocusII
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Explorer '09 MY, 4,0l LTD
  • Откуда: Калуга, 40rus
Присадка в масло двигатель/коробка/мосты
« Ответ #70 : 22 Сентября 2010, 09:37 »
Главное- не уподобиться Большому Тандему Маленьких Гномиков. В том смысле, чтобы не напринимать законов, смешных по форме и неисполнимых по сути... Про фильтр и карму- вроде бы неплохо, но внести всю безграмотность в фильтр нереально, фантазия наших Митрофанушек безгранична. Пусть выделение "проверки орфографии" остаётся в постах и будет видно всем. Только нужно продумать механизм добавления слов в словарь.

Оффлайн Sever

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 834
  • Репутация: +11/-4
  • Родину с колен подымаю!
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer 2004г. LTD!
  • Откуда: Тюмень
Присадка в масло двигатель/коробка/мосты
« Ответ #71 : 22 Сентября 2010, 11:09 »
Чувствую что пополню  тему я покидаю вас !

Оффлайн Комментатор

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1637
  • Репутация: +55/-2
  • Петроградец
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Жду Explorer 7
  • Откуда: СПб
Присадка в масло двигатель/коробка/мосты
« Ответ #72 : 22 Сентября 2010, 11:37 »
Чувствую что пополню  тему я покидаю вас !
Чувствую, что пополню тему - "Я покидаю Вас!".
Оставайся Василий!
Если что, отредактируем...
Когда ты уйдешь, кто будет черепашить подзаучившихся супервайзеров?
:)

Оффлайн Бродяга

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1089
  • Репутация: +15/-1
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer EB 2006 4,6л
  • Откуда: Питер
Присадка в масло двигатель/коробка/мосты
« Ответ #73 : 22 Сентября 2010, 12:01 »
Про фильтр и карму- вроде бы неплохо. Пусть выделение "проверки орфографии" остаётся в постах и будет видно всем.
С  этим можно согласится, наверно так будет достаточно правильно. С уважением Бродяга.

Оффлайн ivan-efremovАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 396
  • Репутация: +3/-0
  • Ford Explorer 4L 1996
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer 4L 156л.с. 1996
Присадка в масло двигатель/коробка/мосты
« Ответ #74 : 23 Сентября 2010, 23:53 »
Предварительные рекомендации по подбору масел по вязкости: при пробеге автомобиля менее 25% от планового ресурса двигателя (новый двигатель) рекомендуется применять масла классов SAE 5W-30 или 10W-30 всесезонно; при пробеге автомобиля 25-75% от планового ресурса двигателя (технически исправный двигатель) целесообразно применять летом масла классов SAE 10W-40,15W-40, зимой - SAE 5W-30 и 10W-30 и всесезонно - SАЕ 5W-40; при пробеге автомобиля более 75% от планового ресурса двигателя (старый двигатель) следует применять летом масла классов SAE 15W-40 и 20W-40, зимой - SAE 5W-40 и 10W-40 и всесезонно - SAE 5W-40.

Оффлайн IVS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3462
  • Репутация: +74/-7
  • PatrolNew, ExplorerIV, ExplorerI, Escape09,FocusII
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Explorer '09 MY, 4,0l LTD
  • Откуда: Калуга, 40rus
Присадка в масло двигатель/коробка/мосты
« Ответ #75 : 24 Сентября 2010, 00:32 »
То есть я правильно понял, что эту витаминную клизму вы прописываете ВСЕМ двигателям, независимо от конструкции, степени форсирования и производителя?!!!
То есть вот так просто- всем поголовно через клизму один и тот же бульончик??!!
От Porshe до Great Wall???!
Тогда уж чего там всякими SAE язык ломать, рекомендуйте всем ТАД 17 вне зависимости от пробега, и дело с концом... ;D

Оффлайн Isort

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 226
  • Репутация: +3/-0
  • Мл. Рой Джонс и ст.
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Модель авто: Ford Explorer 2007, 4,0 LTD
  • Откуда: Москва
Присадка в масло двигатель/коробка/мосты
« Ответ #76 : 24 Сентября 2010, 00:46 »
От темы давно отклонились... Я раньше об этом писАл. Посмею вернуться к теме с мнением  инженера-испытателя Клюева А.

Полный текст с результатами испытаний: http://www.toyota-club.net/files/03-05-01/03-05-04_er.htm

ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДЕПАРТАМЕНТ РАЗВИТИЯ
Отдел Испытаний и Доводки ДВС
445633, г. Тольятти, ул.Заставная 2, корпус 50, комната 101а.
Телефон: 935-335 (ВАЗ)
E-mail: bpy@a3147.dd.vaz.tlt.ru

Итак, вывод после испытаний (правда только на моторах ВАЗ). Ниже цитата:

ER, XADO, Феном и др.: лить или нет?

Этот (и ему подобные) продукты обладают (?!) свойствами, которые заявлены только его изготовителем/продавцом. Эти свойства ни кем не могут быть проверены/подтверждены/опровергнуты, т.к. этот продукт не соответствуют ни одному заранее известному ТУ/ГОСТ/DIN/ASTM/API и пр. Не известна ни одна методика проверки свойств этого продукта. А точнее, проверять собственно нечего - у этих продуктов нет никаких заранее оговоренных численных технических характеристик и свойств, только голые слова, типа "повышает", "уменьшает", "увеличивает" и тд. и тп. Также этот продукт не имеют ни одного допуска/рекомендации ни одного авто/производителя, и соответственно заливка данных продуктов в двигатель возможна только на собственный риск и за последствия никто не отвечает...
Конец цитаты

Я - того же мнения.

Кому лень идти по ссылке www.toyota-... еще: "Крышка головки блока цилиндров стата черной из-за того что при добавлении ER снижается щелочное число масла. Это означает, что ухудшаются моющие свойства масла.
В процессе работы двигателя на отностительно холодных стенках неподвижных деталей начинают появляться лаковые отложения, которые нейтрализуются и смываются маслом, которое имеет достаточное щелочное число (моющие свойства).
После заливки ER, масло теряет прежние моющие свойства, поэтому начинают расти лаковые отложения".
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2010, 00:53 от Isort »

Оффлайн IVS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3462
  • Репутация: +74/-7
  • PatrolNew, ExplorerIV, ExplorerI, Escape09,FocusII
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Explorer '09 MY, 4,0l LTD
  • Откуда: Калуга, 40rus
Присадка в масло двигатель/коробка/мосты
« Ответ #77 : 24 Сентября 2010, 01:11 »
Да ладно, хорош умными словами кидаться...
"Мотор тише стал работать, и точка!"

Оффлайн Isort

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 226
  • Репутация: +3/-0
  • Мл. Рой Джонс и ст.
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Модель авто: Ford Explorer 2007, 4,0 LTD
  • Откуда: Москва
Присадка в масло двигатель/коробка/мосты
« Ответ #78 : 24 Сентября 2010, 01:20 »
 :)

Оффлайн Аргонавт

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 545
  • Репутация: +36/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Хаммер H3 Желтый
  • Откуда: Китай или Ростов на Дону
Присадка в масло двигатель/коробка/мосты
« Ответ #79 : 04 Октября 2010, 07:13 »
Я посчитал, что на нашем форуме будет полезно собрать полную информацию о маслах и их свойствах.
А присадки выпускают весьма уважаемые фирмы к примеру Liqui Moly и другие менее известные, которые поставляют присадки производителям масел.
« Последнее редактирование: 04 Октября 2010, 07:20 от Аргонавт »

Оффлайн IVS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3462
  • Репутация: +74/-7
  • PatrolNew, ExplorerIV, ExplorerI, Escape09,FocusII
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Explorer '09 MY, 4,0l LTD
  • Откуда: Калуга, 40rus
Присадка в масло двигатель/коробка/мосты
« Ответ #80 : 04 Октября 2010, 14:27 »
Верно. Но только та же Liqui Moly не обещает вдвое увеличить ресурс и т.д. В инструкциях по их применению чётко расписано в каких механизмах, для чего, с какими маслами совместима.
А насмешки вызвало упоминание о волшебных жижах, которые при заливке куда угодно улучшают вдвое что угодно и совместимы с чем угодно...

Оффлайн Аргонавт

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 545
  • Репутация: +36/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Хаммер H3 Желтый
  • Откуда: Китай или Ростов на Дону
Присадка в масло двигатель/коробка/мосты
« Ответ #81 : 05 Октября 2010, 04:54 »
Верно. Но только та же Liqui Moly не обещает вдвое увеличить ресурс и т.д. В инструкциях по их применению чётко расписано в каких механизмах, для чего, с какими маслами совместима.
А насмешки вызвало упоминание о волшебных жижах, которые при заливке куда угодно улучшают вдвое что угодно и совместимы с чем угодно...

ну на рынке много всего "волшебного" продается, наша задача попробовать разобраться в этом разнообразии, а потом определить шаромыжников. Как среди известных брендов есть не хорошие вещи, так и в десятом эшелоне можно отыскать супер ноу-хау который просто не пускают на рынок или денег у них нет пробиться.

Оффлайн Vovussia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 808
  • Репутация: +17/-0
  • Explorer 4.6 Ltd, 2004 Saint-Petersburg
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Explorer 4.6 Limited 2004 Land Rover Freelander V6 2003
  • Откуда: Санкт-Петербург
Присадка в масло двигатель/коробка/мосты
« Ответ #82 : 05 Октября 2010, 12:27 »
Помню когда ездил на копейке, по рекомендации своего гаражного моториста пробовал заливать Римет (лозунг был капиталка подождет), особого эффекта не заметил, хотя компрессия действительно выросла. Еще лил его-же в коробку передач и в задний мост, волшебных эффектов не заметил. Потом при очередной замене масла залил что-то типа ER, но то-ли масло было паленое, то-ли ER не менее паленый, то-ли все паленое, короче все двигло изнутри покрылось жирным налетом толщиной 1-2см, больше не экспериментировал. Лучше изначально залить масло получше и только из проверенного магазина, тогда и присадки нафиг не нужны.

Оффлайн Лось

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1339
  • Репутация: +62/-1
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Jeep wrangler TJ 2.5 Ford explorer, XLT, 4.0
Re: Присадка в масло двигатель/коробка/мосты
« Ответ #83 : 05 Октября 2010, 15:08 »
Верно. Но только та же Liqui Moly не обещает вдвое увеличить ресурс и т.д. В инструкциях по их применению чётко расписано в каких механизмах, для чего, с какими маслами совместима.
А насмешки вызвало упоминание о волшебных жижах, которые при заливке куда угодно улучшают вдвое что угодно и совместимы с чем угодно...

Есть замечательная коммерческая идея: если "улучшают вдвое что угодно и совместимы с чем угодно", можно продавать в медицинско-косметических целях... Ну, для тех, у кого комплекс  :D  :D  :D

Оффлайн Аргонавт

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 545
  • Репутация: +36/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Хаммер H3 Желтый
  • Откуда: Китай или Ростов на Дону
Присадка в масло двигатель/коробка/мосты
« Ответ #84 : 24 Октября 2010, 08:23 »
Эта идея к сожалению, работает уже давно, и будет работать бесконечно. Лохи будут всегда, главное за этими "чудесами" не упустить, на самом деле достойного очкарика, который изобретет то, что перевернет мир. И примеров тому полно!!! Нужно быть гибким со своими убеждениями!!!

Теги:
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
9 Ответов
923 Просмотров
Последний ответ 28 Октября 2010, 20:05
от Ghost
16 Ответов
690 Просмотров
Последний ответ 11 Ноября 2010, 03:09
от Chicha66
25 Ответов
1142 Просмотров
Последний ответ 09 Декабря 2011, 13:02
от Taymoor
3 Ответов
261 Просмотров
Последний ответ 25 Августа 2011, 05:15
от Зауралец
8 Ответов
194 Просмотров
Последний ответ 01 Апреля 2012, 16:08
от Владюля