Автор Тема: толчок задней  (Прочитано 33539 раз)

Оффлайн sergey080Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 120
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore 4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2006
толчок задней
« : 28 Май 2015, 20:04 »
здраствуйте подскажите пожалуйста к чему готовиться и можно ли так ездить бывает сильный толчок при включении задней передачи вперед переключается и едет нормально спасибо

Оффлайн west

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3709
  • Репутация: +505/-0
  • Пол: Мужской
  • Накуплю леденцов, раздам врагам... Пусть Сосут!
    • Просмотр профиля
  • Клубная карта №: 0088
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE3 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2005
Re: толчок задней
« Ответ #1 : 28 Май 2015, 20:52 »
к чему готовиться
к ремонту коробки.
и можно ли так ездить
у всех по разному... *par*
Улыбайтесь !  Один хрен ваши проблемы никого не волнуют...

Оффлайн sergey080Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 120
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore 4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: толчок задней
« Ответ #2 : 28 Май 2015, 21:37 »
спасибо :'(а по цене примерно сколько за ремонт и долго ли протянет без ремонта мож кто сталкивался спасибо

Оффлайн MCC

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1029
  • Репутация: +17/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва, ЗАО
  • Модель: FE3 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2003
Re: толчок задней
« Ответ #3 : 29 Май 2015, 22:20 »
Я с задним толчком😂 уже больше 100 тыщ.накатал... Забей и не парься, если паришься, поменяй блок клапанов и толчок уйдет.

Оффлайн sergey080Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 120
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore 4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: толчок задней
« Ответ #4 : 30 Май 2015, 06:52 »
спасибо большое  ;) просто переживаю что коробке кердык первый автомат а можно по подробней про блок клапанов сколько стоит ремонт и где находиться  *ty*

Оффлайн MCC

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1029
  • Репутация: +17/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва, ЗАО
  • Модель: FE3 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2003
Re: толчок задней
« Ответ #5 : 30 Май 2015, 10:57 »
Чтоб не переживать, сгоняй на диагностику к Антону, в Транслаб на Волгоградском пр-те. У них большой опыт и оборудование для диагностики. Все тебе расскажут, покажут и потом станет понятно, переживать тебе по коробке или нет.
Зы: отпишись плиз тут по результату, если поедешь.

Оффлайн sergey080Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 120
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore 4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: толчок задней
« Ответ #6 : 30 Май 2015, 18:59 »
спасибо   ;) планирую в автолик поближе   ::)

Оффлайн westrec

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Чернигов, Украина
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2002
Re: толчок задней
« Ответ #7 : 19 Сентябрь 2015, 11:21 »
Ребята, все темы по толчкам при включении задней передачи пересмотрел, но так ничего толком не понял. В чем еще может быть причина? Включение D идеально, переключение всех передач - идеально, включение R на холодную - идеально. Включение R после движения вперед - с запозданием на 2-3 сек. и сильным толчком. Блок саленоидов поменян, задний редуктор перебран, передний мост тоже, раздатка без проблем. Машина U III 2002 г.в. С завода шла с двигателем 4,6л. После гидроудара заменил на 4,0. Как решить проблему? Может быть какая-то несогласованность коробки с новым двигателем?

Оффлайн PRODAVEC_VW

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +22/-0
  • Пол: Мужской
  • Спасибо Генри. Надёга. Удобно.
    • Просмотр профиля
  • Клубная карта №: 0195
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE3 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2005
Re: толчок задней
« Ответ #8 : 17 Октябрь 2015, 10:44 »
Ребята, все темы по толчкам при включении задней передачи пересмотрел, но так ничего толком не понял. В чем еще может быть причина? Включение D идеально, переключение всех передач - идеально, включение R на холодную - идеально. Включение R после движения вперед - с запозданием на 2-3 сек. и сильным толчком. Блок саленоидов поменян, задний редуктор перебран, передний мост тоже, раздатка без проблем. Машина U III 2002 г.в. С завода шла с двигателем 4,6л. После гидроудара заменил на 4,0. Как решить проблему? Может быть какая-то несогласованность коробки с новым двигателем?
так толчёк на реверсе только на прогретой коробке? после длительного движения вперёд? и случаем машина при этом не под наклоном? ну типа вкатился мордой на пригорок может даже небольшой 5-7 град и при включении назад толчёк? 
Так  то оно так , не без этого,а случись что вот вам и пожалуйста.

Оффлайн BUBA

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 423
  • Репутация: +2/-0
  • Ford Explorer III
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Нерезиновая
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
Re: толчок задней
« Ответ #9 : 22 Ноябрь 2015, 14:16 »
езди и не парся, а диагностика только вымогание денег и никто толком причину назвать не сможет  :D  вот катаюсь уже 4 года, полёт нормальный...
Жить, как говориться, хорошо...
А хорошо жить ещё лучше!

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Re: толчок задней
« Ответ #10 : 29 Ноябрь 2015, 17:56 »
По поводу толчка задней, после прогрева. Нашел TSB 05-21-8, Для тех, кто поменял блок соленоидов или почистил. Реконмендуют следующую процедуру с доступом к  WDS или NGS.
 
http://www.justanswer.com/uploads/timnoll/2008-12-01_220314_tsb05-21-08.pdf
 
В 2х словах: поднять нижний предел давления в контуре PCC для более быстрого заполнения большей камеры Low/Reverse Servo(отдельный бочонок толкающий рычаг зажима ленты заднего хода и принудительно низких передач).  Это косвенно и кардинально не решит проблему. Без рекомендации это делать.

На холодную насос дает выше давление, на холостом ходу(при отрицательных температурах). И поршень успевает зажать на таком длинном ходу ленту(смотрим на ее изображение http://www.transakpp.ru/images/akpp_detali/200_299/248024A.jpg).

 При прогреве давление падает и получаем толчок от опережающего включения пакета директ(крутим потроха до зажима барабана планетарки заднего хода). Прибавляем  люфты в трансмиссии и испытываем неприятные ощущения.   
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2015, 22:37 от forddriver »

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: толчок задней
« Ответ #11 : 29 Ноябрь 2015, 20:08 »
Для тех, кто поменял блок соленоидов или почистил.
Это TSB определяет порядок диагностических процедур для вынесения приговора блоку соленоидов. Смысл заключается в управлении соленоидом РСС и контроле изменения давления в линии механическим манометром.  *par*

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Re: толчок задней
« Ответ #12 : 29 Ноябрь 2015, 21:21 »
Судя по всему так. Но если поднять давление то частично поможет. Как будет время, попробую побороть механически этот недостаток. Я читал вашу преписку по поводу мустанга. Выводов так и не получилось сделать, а причина вроде определена. Если уберу, то выложу отчет.   

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: толчок задней
« Ответ #13 : 29 Ноябрь 2015, 21:56 »
Задача состоит не в поднятии давления, а в определении корректности работы соленоида. Вы четко должны понимать, что и для чего делаете. Повысить давление в линии РСС с помощью сканера можно только на момент управления соленоидом, причем обратной связи по определению давления, кроме возможности подключения манометра, нет. Алгоритм управления соленоидом (регулирования давления в линии) основан на вязкости масла при определенной температуре и давление регулируется "в слепую" исходя из того, что в соленоиде нет механических заеданий.

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Re: толчок задней
« Ответ #14 : 29 Ноябрь 2015, 22:32 »
Спасибо за разъяснение. Сканера у меня нет. Есть допуски по давлению в линии PCC. Я писал про выставить максмально допустимое давление на горячую более 66 градусов. Понятно, что на холодную будет выше. Чем мы сейчас и пользуемся. Ездим при старте без толчка. Я хочу убрать причину этого явления. Она понятно находится не в блоке соленоидов. Она в ленте и износе. Слишком много надо накачать в полость под поршнем до зажатия барабана. Причину отсутствия толчка на холодную, я описал. Если вы владеете информацией по поводу отсутствия загустителей и расжижителей в ATF. Поделитесь, пожалуйста.
Только, что поехался на холодную нет толчка.   

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: толчок задней
« Ответ #15 : 29 Ноябрь 2015, 22:57 »
Про "загустители" не понял. ATF должна соответствовать определенным требованиям, на которых строится работа и управление АКПП. Оригинальная жидкость всем требованиям естественно соответствует, дополнительно ничего не надо.
 Причин позднего/жесткого включения задней передачи может быть несколько, начиная с не правильно выставленного уровня жидкости, нарушения температурного режима АКПП , подклинивания клапанов в блоке управления, заканчивая утечкой давления в линии и механической неисправностью соленоида, регулирующего давление. Надо искать причину, а Вы пытаетесь исправить следствие, причем причиной жесткого включения может быть не только низкое, но и высокое давление в линии.

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Re: толчок задней
« Ответ #16 : 29 Ноябрь 2015, 23:41 »
На холодную все отлично. В наличии давление выше чем на горячую. Вязкость ATF выше на холодную. Соответственно насос дает выше давление. Блок соленоидов один и тот же. Нет заеданий и закусываний. Движение вперед всегда без толчков. При изменении вязкости вследствии нагрева. Давление на холостых оборотах двигателя падает. Из за отсутствия загустителей. Или как то не так?  Для чего такой разбег по давлению,  Холод и Горячее масло. Какой смысл? Ну как то потиху уходим не по предмету - толчек задней на горячую. Это всех интересует.

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: толчок задней
« Ответ #17 : 30 Ноябрь 2015, 02:02 »
Давление регулируется не насосом, а соленоидами, в зависимости от множества переменных факторов, в том числе от температуры ATF. Если мы говорим о РСС, то давление на разных режимах регулируется различное и должно соответствовать спецификации, в "D" 0-15 psi, в "R" 90-120 psi. На вопрос по "пинку" нет однозначного ответа, типа: "если дует, то надо закрыть окно". Диагностика нужна.  :-[

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Re: толчок задней
« Ответ #18 : 30 Ноябрь 2015, 10:38 »
Уважаемый я согласен по всем пунктам. Но у большого количества старых профильных авто есть проблема один в один. И многие проходили и диагностику и замену деталей и того же блока соленоидов. Убирая все возможные причины определяемые косвенными методами диагностики имеем толчек задней после прогрева ATF. В режиме R соленоид С  поддерживает высокое давление. Скорее всего он полностью закрыт и не дросселирует. Обратной связи на штоке клапана нет и определить можно только добавив предел и проконтролировать внешним прибором - манометр давления. Ну это по вашей части, диагностической. Мы имеем в активе жидкость которая меняет свою вязкость в зависимости от температуры. Если у вас, есть данные по величине давления в линии PCC на холодную и горячую озвучте для правильного вывода. Да и толчек приходит постепенно, а не мгновенно. Где то в исполнительном механизме происходит износ и его надо компенсировать. Необходимо контролировать и механические перемещения,а это невозможно, не разобрав коробку.  Ленты овердрав и интермедия имеют возможность корректировки зазора,  а  ленту заднего хода(упрощенно я уже писал полный список что она делает) незаслуженно обошли вниманием. В связи с чем, это к разработчикам коробки. А, если учитывать, что рабочий зазор там в 2 раза больше и полюс добавим величину хода на рычаге имеем приличное перемещение штока привода. И оно растет в процессе износа как ленты так и рычага. Резонный вывод устранить! Но переделать всю коробку это затратно. Из за отсутствия много денег. Мы закатываем рукова и лезем туда с ключами и напрягаем мозги, как с меньшими затратами устранить дефект. Я видимо на следующих выходных проведу проверку величины хода замыкании ленты. Помогите в решении проблемы наработанным опытом. С миру по нитке, голому рубаха.   
  Да, про ветер в мае, это к синоптикам. Мы не по этой части. :)           
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2015, 10:58 от forddriver »

Оффлайн TransLab

  • Партнер Клуба
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Репутация: +150/-2
  • Пол: Мужской
  • Ford Specialist
    • Просмотр профиля
    • ТрансЛаб
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: толчок задней
« Ответ #19 : 30 Ноябрь 2015, 11:23 »
В режиме R соленоид С  поддерживает высокое давление. Скорее всего он полностью закрыт и не дросселирует. Обратной связи на штоке клапана нет и определить можно только добавив предел и проконтролировать внешним прибором - манометр давления

Вы совершенно упускаете из виду очень важный фактор. Прежде всего, соленоид не управляет непосредственно поршнем - он управляет клапаном, и по сути не одним. Опорное давление на соленоиде также модулируется клапаном, и также не одним.
Прежде всего надо убедиться, что проблема с модулированием давления действительно существует - это несложно и избавит от целого ряда пустых предположений
Ремонт и запчасти Форд. Москва, ВАО, ул. Плеханова д.10, м. Шоссе Энтузиастов +7(495)136-7616 (https://api.whatsapp.com/send?phone=74951367616). Наш канал в Телеграмм https://t.me/ford_help
Сайт: www.b3auto.ru

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Re: толчок задней
« Ответ #20 : 30 Ноябрь 2015, 12:18 »
Я писал про клапан. Поршень, это по другому. Вроде ничего сложного, принцип дросселирования. Интересует, закрыт он полностью или нет в прогретой коробке на холостом ходу? Соленоид PCC в режиме R.

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: толчок задней
« Ответ #21 : 30 Ноябрь 2015, 12:28 »
Интересует, закрыт он полностью или нет в прогретой коробке на холостом ходу? Соленоид PCC в режиме R.
Обратная связь отсутствует непосредственно по измерению давления и корректности регулирования, по работе соленоида она есть. ЭБУ контролирует ток управления соленоидом и при его однозначном "зависании" будет генерироваться ошибка.

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Re: толчок задней
« Ответ #22 : 30 Ноябрь 2015, 12:34 »
Спасибо. Я имел ввиду определение положения штока. Для простоты, современный клапан ЕГР. Управляется тем же  ШИМ и имеет обратную связь по положению клапана. 

...и добавил:
Есть ответ на первый вопрос разное ли давление(холодное,горячее ATF) в линии управляемым соленоидом PCС?
И второй на холостых оборотах(на горячую ) клапан закрыт или продолжает дросселировать с потерей давления?

Все подводит к насосу, его производительности. Что скажут уважаемые?
 Или все же рационально распорядиться тем, что есть?  Снизить время наполнения большей  камеры сервопривода на более коротком ходу?   
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2015, 13:10 от forddriver »

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: толчок задней
« Ответ #23 : 30 Ноябрь 2015, 13:07 »
Нет определения положения штока, если нет датчика положения или датчика давления, в данном случае. Подразумевается, что при подаче определенного сигнала, шток перемещается на определенное расстояние и клапан открывает канал определенного сечения. Расчет ведется по математической модели. Не пойму, что Вам это дает и зачем надо.

...и добавил:
forddriver,  обратите внимание на данное замечание, Вы несколько узко смотрите, поле деятельности гораздо шире:
Вы совершенно упускаете из виду очень важный фактор. Прежде всего, соленоид не управляет непосредственно поршнем - он управляет клапаном, и по сути не одним. Опорное давление на соленоиде также модулируется клапаном, и также не одним.
Прежде всего надо убедиться, что проблема с модулированием давления действительно существует - это несложно и избавит от целого ряда пустых предположений
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2015, 13:22 от ASV »

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Re: толчок задней
« Ответ #24 : 30 Ноябрь 2015, 13:39 »
Если есть разница в давлении, то на горячую можно добавить давление(если получиться) до нормы, тем самым убрать задержку по отработке привода. Убрать толчок на задней передаче.
Это с помощью WDS или другого сканера.

Никто из уважаемых так и не сказал, почему ход зажатия лент овердрайв и интермедия подлежит корректировке, для определенного хода поршня сервопривода а лента заднего пущена на самотек(когда я разбирал коробку на вид ей работать и работать, да и работает она совсем мизер по времени).

Немного странно, вперед едем без толчков(тот же блок соленоидов, то же давление), а в зад на горячую начинает пинать по мере эксплуатации авто.
Неужели нет причины? Причина есть всегда нужно искать, анализировать.       
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2015, 13:54 от forddriver »

Оффлайн TransLab

  • Партнер Клуба
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Репутация: +150/-2
  • Пол: Мужской
  • Ford Specialist
    • Просмотр профиля
    • ТрансЛаб
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: толчок задней
« Ответ #25 : 30 Ноябрь 2015, 14:34 »
Если есть разница в давлении, то на горячую можно добавить давление(если получиться) до нормы, тем самым убрать задержку по отработке привода. Убрать толчок на задней передаче.
Это с помощью WDS или другого сканера.

С помощью штатных средств диагностики и программирования (NGS/WDS/IDS) этого сделать нельзя. Для изменения параметров работы соленоида с помощью программатора (типа SCT Advantage) потребуется длительное изучение:
А - процессов происходящих в АКПП и их взаимосвязи
Б - терминологии, идентификации и цены шкалы измерений строк для редактирования в программаторе (90+% строк, относящихся к АКПП в SCT не документированы и не идентифицируются вообще никак. Думаю, что у других тюнинг-программаторов ситуация та же)
Ремонт и запчасти Форд. Москва, ВАО, ул. Плеханова д.10, м. Шоссе Энтузиастов +7(495)136-7616 (https://api.whatsapp.com/send?phone=74951367616). Наш канал в Телеграмм https://t.me/ford_help
Сайт: www.b3auto.ru

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: толчок задней
« Ответ #26 : 30 Ноябрь 2015, 14:54 »
когда я разбирал коробку на вид ей работать и работать, да и работает она совсем мизер
Вы сами ответили на свой вопрос, регулировать ход поршня реверс нет необходимости.
Неужели нет причины? Причина есть всегда нужно искать, анализировать.       
И здесь правда Ваша. Только не с того конца подход ищите.

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Re: толчок задней
« Ответ #27 : 30 Ноябрь 2015, 17:34 »
Спасибо за информацию. Переменная определяющая давление, недоступна для корректировки. Регулятор выставляет всего лишь положение клапана и считаем по проходным сечениям, учитывая разницу давлений(условно). Учитывая регулирование предполагаем запас по производительности насоса и на горячую ATF. Надемся, что амерские инженеры учли нестабильность вязкости рабочей жидкости и меняют положение клапана по температуре. Вроде все хорошо. Но чего то нехватает. Для стабильной работы по включению задней передачи.  Опережение включения пакета директ до зажатия ленты заднего хода на горячей ATF. Смотрим туда, где неосвещено лучем опыта.  :) 
Прицепить 2 манометра на обе линии вывести в салон и поездить. Собрать инфу по холодному и горячему. А затем поддон и контроль ленты на величину перемещения.   

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: толчок задней
« Ответ #28 : 30 Ноябрь 2015, 21:46 »
Вроде все хорошо. Но чего то нехватает. Для стабильной работы по включению задней передачи.
Приблизительный список того, чего не хватает:
1. Уверенности в правильном уровне ATF, состоянии фильтра и его уплотнителей
2. Реальных показаний давления в линиях
3. Уверенности в состоянии прокладок и отсутствии утечки давления, в том числе через уплотнительные манжеты исполнительных устройств
4. Уверенности в состоянии и качестве работы блока клапанов или, как минимум, двух клапанов реверс: модулирующего и включения

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Re: толчок задней
« Ответ #29 : 01 Декабрь 2015, 10:57 »
Добрый день!

1. Уверенности в правильном уровне ATF, состоянии фильтра и его уплотнителей
Выставлял несколько раз по мануалу 36-45 градусов масло до капель и еще раз, остановка на 10 минут с добавкой и сливом до прерывистой струйки. Да и не в первый раз это делал.   
Менял на оригинал с год назад недавно снимал поддон для чистки блока соленоидов не трогал. Проехал мало с момента установки. Была еще машина  на дизеле.

2. Реальных показаний давления в линиях

Да не замерял.

3. Уверенности в состоянии прокладок и отсутствии утечки давления, в том числе через уплотнительные манжеты исполнительных устройств

Колечко на сервоприводе ленты заднего хода новое. После переборки коробки с год назад. Все работало нормально не пинало. Год назад.  Пришло небольшое к концу лета.
В ремонт втулил направляющие на сервоприводах лент. Да чего там после переборки год не было пиночка  Пришел потиху.

4. Уверенности в состоянии и качестве работы блока клапанов или, как минимум, двух клапанов реверс: модулирующего и включения

Чистил блок соленоидов. Сильнее всего был слой смолы на А первом(самый рабочий), на B немного поменьше. а на С практически совсем не было нароста(очень мало работает)
Клапана ON\OFF не трогал нет смысла и так щелкают.

Вчера в ALLDATE нашел общую схему работы коробки на R. Удивился зачем столько внимания амеры уделяют линии PCC. Она  всего то управляет клапанами в гидроблоке для подачи слового давления на клапан включения пакета директ. А момент включения подачи в малую полость сервопривода дает простой клапанок А в блоке соленоидов( ON\OFF)  управляя клапаном в гидроблоке на который подает силовое давление с линии LINE(масло маслянное) механический переключатель режима работы коробки. Передвигается тросиком с кочерги.

Так зачем спрашивается огород городить. Контролировать работу блока соленоидов по самому нерабочему клапану PCC. Русский мужик так бы не додумался по запвске определять пробег шин. Практически один в один ситуация.

Вы были правы,  смотрели не в ту сторону. PCC тут совсем краем. И никто не подсказал же.
Силовое давление в линии LINE нужно смотреть. Оно ограничено клапаном по верхнему пределу. Имеет возможность менять давление от степени вязкости(износ внутренний, от расхода  в линии) на холостых оборотах.
Ну и конечно сервопривод, что ему там не хватает для своевременного поднятия штока на жидком(горячем) масле. Сечение проходное на малую полость совсем маленькое.           
 
Наладим, некуда не денется.   
« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2015, 11:03 от forddriver »

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: толчок задней
« Ответ #30 : 01 Декабрь 2015, 15:23 »

Вы были правы,  смотрели не в ту сторону. PCC тут совсем краем. И никто не подсказал же.

Подсказывали, но Вы не слышали, не хотели слышать  :-[
 Вы идете из крайности в крайность. Соленоид РСС не краем, но и не пуп земли. Все взаимосвязано и идет по цепочке, которую надо смотреть. У меня нет схемы распределения потоков, кстати, если выложите скрин, буду признателен. По-идее, давление главной магистрали, которое модулируется главным регулирующим клапаном и соленоидом EPC, (приплел то чего нет, видно мысли за руками не успевали  :D )подается на три линии, которые питают соответствующие исполнительные механизмы. Каждая линия имеет свой модулирующий клапан, который регулирует давление в линии механически, соленоид дает подпорное давление на модулирующий клапан, принимая участие в модулировании давления в линии. Далее давление распределяется в исполнительные устройства. На задней передаче используется  муфта директ и тормоз реверс. Вы уперлись в тормоз, но он-то, скорее всего, и не при чем. Надо последовательно идти по линиям и проверять все задействованные компоненты.  Причем, на задней передаче используется максимальное давление для исполнительных устройств и там, где более низкое давление не вызывает утечку давления или не так критично сказывается на качестве включения, высокое давление вызывает данные действия (намек на герметичность муфты директ - она еще работает на 4-5 передачах, где давление ниже и в движении автомобиля не так ярко выражается момент включения).
« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2015, 17:25 от ASV »

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Re: толчок задней
« Ответ #31 : 01 Декабрь 2015, 23:27 »
Подсказывали, но Вы не слышали, не хотели слышать  :-[

Вы не правы, я очень все анализировал не один ваш довод не пропустил. Даже просмотрел устройство PCC на предмет управления несколькими потоками- нет там никаких потоков 3 отверстия и все. Опорное, выходное и слив. Да и много всего другого.

Очень много раз намекал, что на горячую пинает, на холодную нет. В итоге все уперлось в основную линию LINE.

Я же писал отчего амеры обращают внимание на линию PCC. Вот и думал, что раз с ней не все в порядке и она принципиальна на включение заднего хода. Оказалось совсем краем.
Не нравиться мне слово модуляция. работает в режиме перключил и удержание. Это не модуляция. Модуляция это наложение на частоту другой. Там аплитудное, фазовое, частотное. У нас на работе есть сервопривода которые так работают(Очень недолго). В коробке все проще нет там вибраций, сотрется все мгновенно. все как засов в основном. Даже регулятор давления в блоке соленоидов имеет граничное число срабатываний. А ему тоже двигать штоком приходиться часто на один цикл переход с низкого на высокое. И наоборот. Ну его пусть там переключает.

По схеме из ALLDATA    10.53

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4617033

наш форд в DM05Q313

Схема большая, да вариантов переключений много.
Извините.

Уперся в тормоз правильно, оно же под задницей и она слышит, что первый приходит директ(раскручивает потроха в одну сторону)  а затем лента(меняем направление нужно остановить бы, но крутиться, а момент инерции никто не отменял, накопили энергию и отдали, но рывком ). И получай по нее же. :) 

На задней передаче используется минимальное давление на холостом ходу. А на передачах 4 и 5 коробка подкидывает по раскрутке(И прочее соответственно). Кто как, я довел до 2 т :) Экономия блин. Сволочи они с этим кризисом.

Я не откручивал еще порт линии LINE. Что там нужен переходник или просто резьба? Нужно приготовить на выходные. Пишут про ниппель.   

Еще раз спасибо за информацию. Коробки и диагностику не делаешь каждый день нет наработанного. 

Сделаю обязательно. Не такое делали.(немного лишнее но не удержался, простите)  :)

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: толчок задней
« Ответ #32 : 02 Декабрь 2015, 00:44 »
Видно мы на разных языках разговариваем. Блок клапанов - это гидроблок, а не блок соленоидов.
Даже просмотрел устройство PCC на предмет управления несколькими потоками- нет там никаких потоков 3 отверстия и все.

 
Не нравиться мне слово модуляция. работает в режиме перключил и удержание. Это не модуляция. Модуляция это наложение на частоту другой.
Имелся ввиду главный клапан в гидроблоке,  регулирующий опорное (основное) давление в системе. Он работает именно в режиме модуляции, на него действуют подпорные силы, которые определяют конечное давление. Далее на основе опорного давления модулируется давление в линиях, в каждой линии свой модулирующий клапан, на который действует подпорное давление, создаваемое соответствующим соленоидом. В результате получается давление в конкретной линии.
Уперся в тормоз правильно, оно же под задницей и она слышит, что первый приходит директ(раскручивает потроха в одну сторону)  а затем лента(меняем направление нужно остановить бы, но крутиться, а момент инерции никто не отменял, накопили энергию и отдали, но рывком ).
Откуда Вы знаете, что первый приходит директ? Может наооборот?  ;) Или это следствие скачка давления?? Можно сколь угодно строить предположения, но пока Вы, хотя бы, не измерите давление в линиях и не проверите воздухом исполнительные, к истине не приблизитесь ни на сантиметр.
На задней передаче используется минимальное давление на холостом ходу. А на передачах 4 и 5 коробка подкидывает по раскрутке(И прочее соответственно).
Посмотрите по спецификации, какое давление на реверсе в линиях.
Я не откручивал еще порт линии LINE. Что там нужен переходник или просто резьба? Нужно приготовить на выходные. Пишут про ниппель.
Переходник нужен, давление очень высокое, соответственно манометр до 300psi.

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Re: толчок задней
« Ответ #33 : 02 Декабрь 2015, 11:46 »
Видно мы на разных языках разговариваем. Блок клапанов - это гидроблок, а не блок соленоидов.

Ну не до такого же. Не надо выдергивать из песни слова.  И строить на этом доводы. Устройство PCC 'это соленоид PC C(слово соленоид должно стоять после РС)  в блоке соленоидов. И язык во время управления там общий(масло), все связано в единую систему. Неужели, я непонятно описал последовательность. Для не засорения аббревиатурой каждого клапана,  не приводил его названия на англицком. Может в этом моя вина.  Да и это и не ваше, а уважаемый Автолик писал о сложности работы соленоида РСС. При чем тут гидроблок и блок соленоидов.

Да параметры давления конечно смотрел. В ALLDATE и в других мануалах. Меняется всего лишь верхний предел! На R 140psi, на N 120psi, на  D 110psi. Нижний предел 90psi.   Нет в нашем случае там избыточного давления которое надо скидывать. Холостые обороты, минимально возможное давление определяемое производительностью насоса на этих Самых низких оборотах. Для вас,    в этом режиме клапан в этом регуляторе запирает наглухо линию LINE(так на схеме показано, набрать 140psi). Он не оказывает никакого воздействия. Забываем про него. Нет оснований для выводов по этой проблеме.  Да и аккумулятор давления тоже как мертвому припарка. Слишком большой объем надо влить в привод ленты. Остаемся один на один с нашим насосом за минусом утечек(регуляторы давления в блоке соленоидов, ну и неплотности :)). И желательно  дающим на холостом ходу в режиме R 10 бар. Да кстати были у вас такие экземпляры на диагностике. Или как у всех полудохлые старички. :-[

Откуда Вы знаете, что первый приходит директ? Может наооборот?  ;)

Он идет с задержкой по времени после переключения в режим R, и его слышно, идет загрузка момента вращения. Если тормоз наложен, то по загрузке мы начинаем движение плавное, директ загружается по срабатыванию SSA  в блоке соленоидов. Это давление  перемещает клапан в гидроблоке  на который уже подали давление с той же линии с которой заполняли привод ленты.       

НА 25 бар нет манометра в гараже. Надо искать.
       
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2015, 18:40 от forddriver »

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: толчок задней
« Ответ #34 : 02 Декабрь 2015, 18:43 »
Неужели, я непонятно описал
Если честно, то понимаю Вас все меньше и меньше  :-[

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Re: толчок задней
« Ответ #35 : 02 Декабрь 2015, 19:51 »
Спасибо, все уже утряслось и по местам расставленно. Пересказ работы коробки не решает проблемы. Пути намечены. Будем делать. Если насос дышит на ладан. То конечно работы море. Может выкрутимся, уберем лишний ход штока, тянутся руки рассверлить немного отверстие на подачу в малую область. Открутить сервоклапанок в самом боченке(может где подклинивает). Он перепускает силовое давление в большую область. Будем смотреть.

Еще раз спасибо!   

Оффлайн Юрген

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 378
  • Репутация: +48/-3
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: толчок задней
« Ответ #36 : 02 Декабрь 2015, 20:41 »
Спасибо, все уже утряслось и по местам расставленно. Пересказ работы коробки не решает проблемы. Пути намечены. Будем делать. Если насос дышит на ладан. То конечно работы море. Может выкрутимся, уберем лишний ход штока, тянутся руки рассверлить немного отверстие на подачу в малую область. Открутить сервоклапанок в самом боченке(может где подклинивает). Он перепускает силовое давление в большую область. Будем смотреть.

Еще раз спасибо!   
Бразэ, может устроитесь на работу в транслабэ. Думаю, 120 тыс оклада дадуть. Иначе им без вас  жопэ придет.
Большинство людей упускают возможность, поскольку она одета в комбинезон и с виду напоминает работу. (!Томас Эдисон)

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Re: толчок задней
« Ответ #37 : 02 Декабрь 2015, 23:09 »
Спасибо, я и так нормально, Свой кабинет и прочее. РБ мало платят. Сейчас. Нач. отдела УА. В негры уже нет. Чего и вам желаю. :) 

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: толчок задней
« Ответ #38 : 03 Декабрь 2015, 00:50 »

Полная схема формирования давления в реверсе. Надеюсь, что внимательно посмотрев ее, Вы все-же не будете ничего укорачивать, рассверливать и откручивать.  ^-^

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Re: толчок задней
« Ответ #39 : 03 Декабрь 2015, 08:09 »
Именно ее и смотрел, почти выучил наизусть. По карте отработки клапанов в ALLDATE нет включения SSD, по схеме есть. Вот и верь мануалам. А бочонок то какой хитрый оказался 2х режимный со своим сервоклапаном. Я думаю, вы теперь тоже будете понимать про, что шла речь.  :)
« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2015, 08:30 от forddriver »

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: толчок задней
« Ответ #40 : 03 Декабрь 2015, 19:22 »
А бочонок то какой хитрый оказался 2х режимный со своим сервоклапаном.
Потому-что надо понимать, что и для чего сделано и как работает. Две полости используются для создания разного давления на поршень реверс. В реверсе необходимо сильнее зажать тормоз для передачи большого крутящего момента и используются обе полости, в 1-2 man такое давление не требуется и используется только малая полость, канал которой Вы сверлить собрались.

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Re: толчок задней
« Ответ #41 : 03 Декабрь 2015, 19:45 »
Я думаю оно не помешает и манульной первой передаче. Сильнее не зажмет, а время на наполнение(время на зажатие) сократим и там и там в R. Понимаю ли я это, да с полным представлением. Сила равна давление на площадь.Проходное сечение не влияет на давление в устоявшемся режиме. Вы же классный специалист. Вы знаете это.   

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: толчок задней
« Ответ #42 : 03 Декабрь 2015, 20:47 »
В данном случае Вы добьетесь только одного - нарушите скорость нарастания давления в сервоприводе, что в дальнейшем скажется на ленте (износ, обрыв).

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Re: толчок задней
« Ответ #43 : 03 Декабрь 2015, 22:16 »
Уважаемый, не забывайте лента то в  2 оборота и имеет свойство плавного торможения за счет перемещения по окружности. Чем сильнее зажатие тем сильнее противоусилие. Да и не забываем про слой ATF над поршнем. Его тоже мгновенно не выбросить. Да и толкать то будет мышка, малая площадь. Так, что все продумано. Я  реально работал с сервоприводами, первый запустил в далеких 80х. Управление паровой турбиной. Много лет стояла мертвая. Потом для интереса мне подсунули салаге. И она заработала. Последний, это как я писал с тремя процессами воздействия, Вибрация в 100 ГЦ накладываем инфра 5-10 Гц ну и перемещение по сложному алгоритму, несколько обратных связей, под управлением 4 стоек.  Двойная центральная часть ЭВМ, контроллер и дальше КиП, Гидравлика, механника, электрика. В Транслабе такого и не слышали. :) Ну это для смеха. Башкой поработал. Даже премию дали за ввод недоделки буржуйской. Без рекламы, только для осознания.         

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4176
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: толчок задней
« Ответ #44 : 03 Декабрь 2015, 22:56 »
Тем-более, если с гидравликой работали. Что Вы уперлись в этот сервопривод? Он воздухом проверяется на раз-два. Если бы проблема была только в том, что тормоз долго включается, то пинка не было, просто долгая загрузка.

Оффлайн TransLab

  • Партнер Клуба
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Репутация: +150/-2
  • Пол: Мужской
  • Ford Specialist
    • Просмотр профиля
    • ТрансЛаб
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: толчок задней
« Ответ #45 : 03 Декабрь 2015, 22:59 »
Двойная центральная часть ЭВМ, контроллер и дальше КиП, Гидравлика, механника, электрика. В Транслабе такого и не слышали

Куда уж нам, мы вон "механика" и то до сих пор с одним "н" пишем...   :'(
Ремонт и запчасти Форд. Москва, ВАО, ул. Плеханова д.10, м. Шоссе Энтузиастов +7(495)136-7616 (https://api.whatsapp.com/send?phone=74951367616). Наш канал в Телеграмм https://t.me/ford_help
Сайт: www.b3auto.ru

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Re: толчок задней
« Ответ #46 : 04 Декабрь 2015, 09:24 »
Лента меняет направление вращения. А начало вращения пакет директ. Если  ничего не крутим, то можно ждать хоть сколько зажатия ленты. Приход начала вращения начнет двигать авто. Как и придумано, но немного позже. А вариант приход вращения, а тормоз не наложен, что нам принесет? Вращающиеся массы в одну сторону, рывком(полное усилие по большей площади) заставит погасить энергию(не забываем и про гидротрансформатор в мгновение заставить перетекать жидкость) и приложить момент вращения без промедления.  Этот процесс и вызывает пинок(это проклятое свойство несжимаемости жидкости в гидротрафсформаторе). Я же писал, что слышно как начинается загрузка - вращение. Наложение тормоза никак не скажется на двигателе и шума от этого нет, Все  статично. Гидротрансфоматор не мещает масло(ну может самую малость). Все разомкнуто. Один насос пашет.         

...и добавил:

Куда уж нам, мы вон "механика" и то до сих пор с одним "н" пишем...   :'(

Виноват перед вами уважаемый Автолик, каюсь и бью челом.  :)  Плохо было с правописанием. Так и не выправил.  Любил только точные науки. Мозги в другую стону заправлены. Но сути явлений и событий, и технических знаний не отменяет. Мысль не подвержена законам правописания. Если есть такое у некоторых, то грустно.  :-[     Это не про вас. Вы нормальный технарь.   
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2015, 09:53 от forddriver »

Оффлайн Юрген

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 378
  • Репутация: +48/-3
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: толчок задней
« Ответ #47 : 04 Декабрь 2015, 15:34 »
. Вы нормальный технарь.   
Но плохой доктор :D
Большинство людей упускают возможность, поскольку она одета в комбинезон и с виду напоминает работу. (!Томас Эдисон)

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Re: толчок задней
« Ответ #48 : 07 Декабрь 2015, 12:23 »
В выходные залез в поддон и сделал, что собирался. Укоротил ход сервопривода путем вкладывания во внутрь поршня слоя резины 6 мм(маслобензостойкой). Предварительно все замерил. Ход 10 мм. Слой резины поднял поршень на 4 мм. Осталось 6 мм до замыкания.  И рассверлил отверстие на подачу в малую область сверлом 3.5 мм. Результаты: тормоз накладывается почти мгновенно, доли секунды после перемещения рычага в положение R. Слушал в гараже, открытые двери и было слышно как накладывается тормоз. Удара нет как и говорил. Мы забыли еще и то, что поршень в большей области при поднятии засасывает из поддона масло через отверстие в 5 мм (приблизительно). Никакого удара и шума нет. Теперь я спокоен за то, что лента зажата до момента прихода вращения с пакета директ.
Остался толчок при его включении, нет такого удара как иногда было. Только как и говорил, процесс  в гидротрансформаторе. Заставляем, начинать перетекать масло.
Единственное приход замыкания пакета директ, не имеет определенного времени срабатывания. Отчего непонятно. То с положения D в R проходит еще незаметнее чем включение вперед(бесшумно), то имеем задержку по подаче вращения в 2 секунды. Тогда толкает. И с положения P в R тоже есть небольшой толчок.  Все это на горячую.  Морозов у нас пока нет, буду ждать минуса, что бы посмотреть как на холодную.     

В общем доволен. Я знаю, что теперь не выламываются зубья и страдает обгонка, и лента не накладывается при вращении барабана. Вроде одни плюсы. Осталось разобраться с приходом замыкания пакета директ. Чего оно нестабильно.   

Давление масла так и не мерил. Все купил и шланг на 1 МP, и переходники. Но как залез под машину и посмотрел сколько там надо работать, что бы померить давление. Решил забить. 
 Когда там придется менять этот датчик положения режимов работы коробки. Его же потом по лекалу выставлять надо. Амеры даже при разборке его не трогают, крепят дополнительный упор - рычаг и перебирают без его снятия. А к линии PCC тоже так просто не подлезть с прямым фитингом. Уж очень узко.

Да толкает даже в автобусе при включении задней. Симптомы одинаковы: на холодную нет, на горячей есть толчок.

Мы не одиноки.

Приехал с работы. Был один маленький толчочек. По идее можно забивать на это дело. Урон уже не нанесет, а немного дискомфорта, что не педаль сцепления да и желание иметь "незаметную" АКПП. Пусть работает еще не одну сотню тысяч. Прошла же 227т км. Будем менять масло и фильтр. Будет жить. Не то, что современные работающие на грани проскальзывания,  100 ткм откатал и все, суши весла.       
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2015, 18:44 от forddriver »

Оффлайн Сергей86

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0163
  • Откуда: Самара
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Re: толчок задней
« Ответ #49 : 05 Март 2016, 21:31 »
Дело не в соленойдах а втормозной ленте

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Re: толчок задней
« Ответ #50 : 22 Март 2016, 10:15 »
Дело в моче, которая называется ATF. Это реально, просто жидкость, а не масло. При нагреве она теряет вязкость катастрофически. Если внимательно посмотреть на режимы работы коробки мы увидим, что в режиме заднего хода и паркинга идет подача давления из линии LINE в обратную(нерабочую) полость поршней сервоприводов лент. Для чего это сделали, давление в этих режимах в обратную сторону поршней непонятно. Там же довольно жесткие пружины плюс жесткость ленты. Зачем еще давить в обратную сторону поршня, одновременно скидывая давление из силовой линии через неплотности поршней. Это загадка.  Итог всего этого, падение давления. Которое и приводит к запоздалому включению заднего хода поскольку он, включается в режиме холостого хода двигателя на минимальных оборотах. И насос коробки даже с запасом производительности, не может, дать необходимого давления. Для нормального переключения в режим заднего хода. Речь идет о подержанных с пробегом агрегатов. На новом понятно, все будет в норме.
Совет один.
Меняем как можно чаще ATF(если поработало, оно тоже теряет вязкость), При ремонте, меняем насос в обязательном порядке, с заменой клапана на модель от SUPERIOR(там запорный элемент шарик, он будет дольше работать) , качественно втулим, выработанные отверстия направляющих штоков поршней сервоприводов лент. Я бы, еще перекрыл клапаном низкого давления дренажные отверстия с поршней сервоприводов лент(при превышении регламентного давления в режиме холостого хода он приоткрывается(маленькая добавка))(Для тех, кто против вмешательств в конструкцию гидросистемы! Фирма TRANSGO в своих доводочных китах комплектует подобными добавочными клапанами. Они ставятся в другие места, но имеют право вмешиваться в существующий процесс управления коробки. Один из них кстати, помогает нашему слабому давлению переключить клапан наложения заднего хода сбрасывая давление из линии управляемой PCB(Они по своему борются с проблемой включения заднего хода.)).  В общем, поднимаем давление на горячую, в режиме холостого хода. 
 И тогда все будет работать без толчков.  Как в холодную погоду, при загустевшем от мороза ATF.         
 
Пробовал подгазовывать перед переключением на задний ход, переключение происходит быстрее. Еще один камень в огород слабого давления. Из за малой вязкости ATF при прогреве коробки.
« Последнее редактирование: 28 Март 2016, 16:06 от forddriver »

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Re: толчок задней
« Ответ #51 : 14 Март 2017, 10:05 »
В общем отчет. Поборол я толчки и пинки.
 У меня причина была в низком силовом давлении на холостых оборотах, при прогретой коробке. Виновник, это клапан в маслонасосе. Он из за конструкционных просчетов изнашивается и начинает пропускать, сбрасывать давление. Перепускает с выхода на вход насоса. И пока, я ездил с этими толчками, этот клапан выносился до такой степени, что зимой на холодной вязкой ATF стал открываться и клинить в открытом состоянии. Результат: что бы двигаться приходилось давать обороты и только тогда она ехала(2000 об/мин, после прогрева 1800 об/мин). В общем выпалил пакет форвард. В поддоне гарь, немного стружки и пакет уменьшился на 1/3 приблизительно. Полная промывка с чисткой гидроблока, блока соленоидов. Радиатор и бублик под промывку. Замена изношенных деталей.

В результате после, отрегулирования длинны троса на переключатель режимов работы, все стало незаметно. Все моменты в пределах перемешивания жидкости в гидротрансформаторе. Вперед подключается практически мгновенно.  Задняя с небольшой задержкой. Тут идет управление PCM. Только после включения соленоида SSA замыкается пакет директ и мы начинаем движение. На этот параметр не повлиять. Программа(заморочки с долгим двухстадийным наполнением сервопривода ленты заднего хода нужно ждать пока зажмем ленту).

Клапан пока поставил от SONNAX(временно, больше ничего не было при покупке запчастей) срезав выступ. этот выступ и приводит к скорой кончине самого клапана и нашей коробки. Нужно ставить клапана без этого выступа. От TRANSGO или  SUPERIOR(будет работать дольше всех остальных).   

Нет толчков при переключении селектора. Нет догонов, пинков в движении. Маслонасос перебрал, завтулил, новые сальник, резиночка на внутреннем кольце. Ну и сам клапан.
Вот бабушка и Юрьев день.
Давление на холостых!       

...и добавил:


...и добавил:


...и добавил:
« Последнее редактирование: 14 Март 2017, 10:09 от forddriver »

Оффлайн driver19-69

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1013
  • Репутация: +4/-4
  • Пол: Мужской
  • Смоленск
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Смоленск
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Re: толчок задней
« Ответ #52 : 14 Март 2017, 13:29 »
на сколько сложно поменять этот клапан потока? можно при замене масла и фильтра его поменять?
В женщине не сомневайся -сомневайся до или после!

Оффлайн Noki80

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Казахстан г. Атырау
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: толчок задней
« Ответ #53 : 14 Март 2017, 14:49 »
Без снятия и разборки не обойтись, клапан установлен в насосе

...и добавил:
У меня после полной  переборки задняя иногда включается тихо, а иногда с двойным ударом.  Сперва идет слабый толчок при переводе селектора на заднюю, а через пару секунд может пнуть вполне сильно. Правда коробка 5r55s на 4  экспорере, но болячки то у нас одинаковые. Клапан уже стоит от Соннакса, вот только не втулил поршня, через неделю начинаю повторное снятие на завтуливание.

« Последнее редактирование: 14 Март 2017, 14:53 от Noki80 »
ФЭ 4,0
 2007

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Re: толчок задней
« Ответ #54 : 15 Март 2017, 11:39 »
Можно приурочить к замене цепей. Все равно двигатель вынимать. Штаны тоже снять, после изъятия двигателя не проблема(задний подвес коробки снимать) . И можно на месте вынуть потроха, заменить, все изношенные детали и собрать назад. При условии не восстанавливать втулки сервоприводов. Хотя со снятыми штанами можно и повозиться. Места должно хватить. Единственное, сверлить угловой машинкой. Да в общем то потом можно и приспустить, откинув карданы. А там и вынуть. Так потиху и переберется. :)  Все относительно самоделкиных. На сервисе за снятие тоже отдельно денег берут. В убыток никто не работает. Хотя и с этими нормочасами можно пролететь. Посрывались болты и вот тебе работы высверливай и нарезай. Правда потом могут и это добавить в счет. И ты как честный человек не откажешься и оплатишь. Знакомый, хотел за нормочасы заменить свечи накаливания в дизельном двигателе. Он то знал, что посрываются, поотламываются.  :D   Взяли за все, за снятие головки, работу по высверливанию и за прокладку новую. За все. Они же не виноваты, что у них нет спецоснастки по удалению остатков свечей на месте. Не люблю, я эти сервисы. Специалистов почти нет. А костоправы больше поломают, чем сделают. Друг заехал к официалам, Минск, Форд на Боровой, поменять маховик. Поменяли, выехал, горит ESP. Он назад к ним. Ему, у тебя датчик на руле поломался. Он на сканере выдал, что руль повернут при прямолинейной езде   более чем на 5 градусов. Уши теранули и отправили подальше. Бедняги же не читали, что подрамник нужно по спецшаблонам назад ставить и про необходимость регулировки схождения, после процедуры снятия и установки подрамника. А ну их. У нас свои проблемы и решать нам а не дяде.  *par*

Оффлайн серега198форд

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: тюмень
  • Модель: FE3 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2005
Ford Explorer 3     2005г     двс 4,6   пробег 170 000 км.
Всем доброго времени
перечитал все темы по АКПП и не нашел конкретного ответа и совета
на холодную трансмиссия работает плавно ,а после прогрева включение задней передачи как серпом по я..ам
сильный удар
где СОБАКА?
суммарный люфт , акпп   или    раздатка?

Оффлайн Бродяга

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 6678
  • Репутация: +318/-6
  • Пол: Мужской
  • Пользоваться советом это право, а не обязанность
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0008
  • Откуда: Питер
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
серега198форд, Надо было конечно писать в уже существующую тему, а не создавать новую.
У вас 5R55, самая простая причина, это низкий уровень масла, как это проверить уже триста раз написано, поищите думаю с легкостью найдете, если же не она, то все остальные не такие простые и дешевые.

Администраторы перенесите это в уже существующую тему.
С уважением Бродяга.

Оффлайн серега198форд

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: тюмень
  • Модель: FE3 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2005
если новичок это не значит что совсем бестолочь  >:D
масло фильтр новые оригинал  тормоза перед и зад отрегулированы по скану ошибок нет
а если вы сами не знаете не мутите воду
я спросил конкретный вопрос не знаете ответа не пишите половина тем на форуме не несут ни какой информации
а остальная половина на другую тему


Оффлайн Бродяга

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 6678
  • Репутация: +318/-6
  • Пол: Мужской
  • Пользоваться советом это право, а не обязанность
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0008
  • Откуда: Питер
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
серега198форд, Прежде, чем огрызаться, сначала изучите вопрос. Бестолочью вы сами себя назвали, я вас так не называл, я лично по этому вопросу несколько раз писал как проверить правильный у вас уровень или нет и хамить не надо, это не прибавит желающих вообще что-нибудь вам писать.
С уважением Бродяга.

Оффлайн Albert

  • Море пива
  • *****
  • Сообщений: 7826
  • Репутация: +577/-0
  • Пол: Мужской
  • МО, г. Одинцово ФЭ-4 2006, Ltd V6
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0004
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Бродяга, ну ты чего набросился  ;) не кусайся  :D

серега198форд, да хрен его знает, у меня уж десять лет удары в коробке при включении задней. И уровень в норме и ошибок нет. Причем удары не постоянные, когда стукнет, когда не сильно, а когда как даст под сраку, что люди на стоянке оборачиваются. Одно время пытался перед переводом из драйва на заднюю немного подержать на нейтрале. Вроде сначала казалось, что помогает, а потом такая же фигня через раз. В остальном коробас ведет себя хорошо  *par* Да и в остальных темах на этот счет кажется толком ничего не решили.
А на Бродягу не обижайтесь. Он на самом деле хороший добрый мужик. Уж я то знаю.

Оффлайн vopros123

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 706
  • Репутация: +8/-0
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Irkutsk
  • Модель: FE3 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2003
суммарный люфт , акпп   или    раздатка?
Ну люфты-то посмотреть - самое простое, на подъёмник и крутить-смотреть. И лучше самому...
Только у меня сложилось впечатление на примере моей коробки, что люфты лишь помогают проблеме проявиться. А сама причина всё равно в коробке. Просто при наличии люфтов получается чёткий громкий удар, а когда они убраны - относительно мягкий и тихий толчок. После приведения в порядок трансмиссии - всё это стало проявляться много меньше, но всё равно осталось.
Посмотрим что будет после полной переборки коробки. Сейчас запчасти едут, coming soon как говорится.
Магазин и СТО "Вся Америка" в г. Иркутске - безрукие безответственные уроды. Не имейте с ними никаких дел, пожалейте свои машины, деньги и нервы!

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Re: толчок задней
« Ответ #61 : 03 Апрель 2017, 13:57 »
Поддерживаю мнение "vopros123". 

Сделается коробка и все уйдет в никуда.  После покупки бегемотика, тоже было стыдно на людях включать заднюю. Он прыгал, стучал в потрохах. Люди оборачивались, что там за ведро с болтами.
Делаем правильно коробку и даже существующие люфты, уже не будут щелкать. Все будет тихо и спокойно. Как и положено хорошему автомобилю.

Уровень ниже на литр выше на литр не при чем. Причина(возможна)  в вспенивании ATF(низкий уровень при этом усугубляет запенивание).  Если перегрета была, то остановить пену очень трудно. Только замена ATF полностью.
Из своего опыта по езде с разными уровнями, держал выше уровня в литра 2. Ездил полгода. Ничего криминального не было замечено. В общем то высокий уровень и спас меня от китайского фильтра. Не было подсоса.  :)  Уровень был выше гидроблока. И пенилось намного меньше. Но, это эксперимент на отдельно взятой машине. Без тиражирования.
Кстати после последней переборки перелил 2.5 литра. Ездил дня 4, никаких пузырьков не наблюдал из сапуна. Коробка работала даже тише, чем всегда. Хорошо ей было купаться в жидкости. Для полного подтверждения, что перестала пинаться из за поднятия давления на холостых оборотах, слил до уровня. Коробка, заработала погромче. Когда сливаешь под машиной же находишься. И все как на ладони. По восприятию шумов воспроизводимых АКПП.
Но как сделать ниже уровень если нет протечек из коробки, я не знаю. Если менял ATF, то обычно сливаешь. Такого, что бы бросить недолитую коробку, я не представляю, Какую квалификацию нужно иметь. Во общем, я  бы не смог сделать ниже уровень. Даже оставив на заведенной без заглушки. Много не вытечет, так капли. Ну, а если вообще не закручивать то конечно, но будет лужа и очень большая. Не заметить нереально. По любому вредительство. :) 

Нет пинков на коробке, которую перебрали как положено.
Никаких люфтов у себя не убирал. Слишком затратно. шрусы(привода), Задний мост, Задний кардан, Раздатка и АКПП. Не  осилю, везде есть хоть какой то люфт. :) :) :)

Вот уже сколько езжу, и было +23 С все работает как швейцарские часы. И не думаю, что это единичный случай. А вот езда с дерьмоклапаном, который ставят во всех, или почти во всех ремонтных мастерских, и нас подводя к ранней переборки АКПП. Это у многих судя по активности. Правда встречал, отчет владельца Эдди Бауэра(ФЭ 3) который за столько лет, работает без замечаний. И даже лучше чем всякие БМВ Х5.  Радуемся. Пусть и дальше радует владельца.   

 
           

Оффлайн Бродяга

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 6678
  • Репутация: +318/-6
  • Пол: Мужской
  • Пользоваться советом это право, а не обязанность
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0008
  • Откуда: Питер
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: толчок задней
« Ответ #62 : 03 Апрель 2017, 14:19 »
forddriver, Организовать очень низкий уровень не составит ни какого труда, могу навскидку рассказать несколько вариантов, думаю самый простой это проверка уровня при неправильной, повышенной температуре масла, т.е. после поездки например, не говоря уже о возможной квалификации "мастеров". Повышенный уровень однако это очень неправильно, возможно, что у вас это компенсировалось повышенными зазорами и неправильным фильтром.
С уважением Бродяга.

Оффлайн vopros123

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 706
  • Репутация: +8/-0
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Irkutsk
  • Модель: FE3 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2003
Re: толчок задней
« Ответ #63 : 04 Апрель 2017, 02:14 »
После покупки бегемотика, тоже было стыдно на людях включать заднюю. Он прыгал, стучал в потрохах. Люди оборачивались, что там за ведро с болтами.
Очевидцы говорят что снятие с ручника заметнее. :)
Такого, что бы бросить недолитую коробку, я не представляю, Какую квалификацию нужно иметь
Залить, не контролируя уровень. Просто закачать некоторый (недостаточный) объём, не глядя.
Никаких люфтов у себя не убирал. Слишком затратно. шрусы(привода), Задний мост, Задний кардан, Раздатка и АКПП. Не  осилю, везде есть хоть какой то люфт
Какой-то есть, но убирать нужно явные. У меня был явно дохлый ШРУС на переднем кардане, ну и задний мост привели в порядок. В сумме это заметно улучшило ситуацию. Но сами тычки никуда не делись, просто стали тише и мягче.
Магазин и СТО "Вся Америка" в г. Иркутске - безрукие безответственные уроды. Не имейте с ними никаких дел, пожалейте свои машины, деньги и нервы!

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Re: толчок задней
« Ответ #64 : 04 Апрель 2017, 09:01 »
Танцы с уровнем от лукавого. Забор ведется с самой низшей точки поддона. И если есть чему туда набегать без захватывания воздуха то будет работать без проблем. Опасность заключается в аэрации жидкости. Пузырьки, вот главный враг. Еще нигде не читал, что при сливе жидкости, ни у кого после остановки двигателя отсутствовала пена. Сколько не сливал, была всегда. А ее образование, это как раз слив из клапанов в воздух и попадание струи в слой ATF(аэрация). Все, что стекает по стенкам не пузыриться. Работает поверхностное натяжение. Да и для сомневающихся могу сказать, что в коробках других производителей уровень держат выше нижней кромки гидроблока. Полностью опуская выходные прорези в слой жидкости. Очень правильно, струя в жидкость без захватывания воздуха не аэрирует. Экономия губит.

По поводу фильтра. Стояло их несколько за этот период. Стоял и оригинал в начале. Просто в сапун после зимы(для тепла закрывал радиатор нижнюю часть и прозевал небольшой перегрев по теплу) пошла пена. Появилась маленькая капелька на колоколе. Вот я и боролся с этой пеной. Влил 2 литра. Стало лучше. Так и ездил до полной замены ATF c полгода. После установки китай фильтра тоже не пожалел залил лишнее. Они, лишние литры и спасли от подсоса. Ну а по морозам дерьмоклапан сразу с пуска двигла, пока весь уровень намного выше(за стоянку стекло). Открывался и перепускал этот густой оригинал МЕРКОН 5. И машина не ехала. Приходилось давать обороты. Нечем было зажимать форвард. Не было сил у жидкости. Все сливалось на вход насоса. И он крутил этот поток в себе, совершая охринительно, полезную  работу по нагреву жидкости. А машину хоть толкай плечом.       

Оффлайн Бродяга

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 6678
  • Репутация: +318/-6
  • Пол: Мужской
  • Пользоваться советом это право, а не обязанность
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0008
  • Откуда: Питер
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: толчок задней
« Ответ #65 : 04 Апрель 2017, 09:55 »
Танцы с уровнем от лукавого. Забор ведется с самой низшей точки поддона. И если есть чему туда набегать без захватывания воздуха то будет работать без проблем. Опасность заключается в аэрации жидкости.
Не очень понятно, что вы пытаетесь сказать фразой,  - Танцы с уровнем от лукавого? Низкий уровень легко убьет коробку, легкая пена не является опасностью, если масло не смешалось с воздухом, опасна эмульсия (масляно-воздушная смесь), так как коробка в основе своей является гидромеханической т.е. использует свойства несжимаемой жидкости, рекомендуемый уровень появляется не просто так, я не изучал скрупулезно устройство вашей коробки, без нужды никогда это не делаю и вполне возможно, что при горизонтальном расположении автомобиля высокий уровень, в 2 литра, не доставляет сильно заметных проблем, но машина должна устойчиво работать и при езде под уклон и в гору, и с наклоном, не уверен, что в таких положениях не будет образовываться эмульсия, а чтобы убить коробку не много и надо.
Хотя допускаю, что конструктивные особенности позволяют некоторый перелив, тут лучше поинтересоваться мнением тех, кто занимается ремонтом этих коробок и неоднократно крутил-вертел ее и досконально знает ее устройство и критические уровни, это Антон Транслаб и вроде из наших еще Илья ремонтом занимается, если еще кто это делает, отпишитесь что вы думаете по этому поводу? Думаю это будет интересно и полезно.
« Последнее редактирование: 04 Апрель 2017, 12:37 от Бродяга »
С уважением Бродяга.

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Re: толчок задней
« Ответ #66 : 04 Апрель 2017, 11:12 »
Ну, что сказал то и сказал. Все проблемы с уровнем, это неактуально для коробки 5R55(?) . Исключая, полное отсутствие и перелив через сальники.
 Враг это пена, а не эмульсия. Эмульсия это одна жидкость в другой(и кстати очень хорошо качается шестеренчатыми насосами, нет просадки давления, как от пены с ее включениями газообразной среды -воздуха(имеется степень сжатия в отличии от жидкостей)). В нашей(которая стоит на 3 эксплорере) коробке это невозможно. Возможно с водяным охлаждением. Там есть такая опасность. На ФЭ 3 нет водяного охлаждения.

Из своего опыта скажу, что иной раз прозеваешь и вода попадает в масло которое смазывает подшипник скольжения и он без проблем работает на воде! Единственное быстрее идет износ. Но не катастрофически. Очень часто и на эмульсии работало, там почти без замечаний. Держит клин. 

Если вы в курсе в этой коробке есть проблемы по смазке фрикционов и лент. Если бы, они купались в жидкости было бы намного лучше. И тепло бы отводилось и стиралось бы меньше. И мне так кажется, работало бы дольше.  :) 
Вы видимо пропустили,  информацию про коробки с уровнем под гидроблок. Это тоже оттуда, из за бугра. Видимо и они тоже ошибаются.  :)     Я полностью солидарен, что от их ошибок, так или иначе, мы и страдаем. И некоторые, они делают сознательно. От экономии, от необходимости загрузить производственные мощности вторичного рынка, да и основной тоже в обороте должен быть. Вот так и живем. :-[

Оффлайн TransLab

  • Партнер Клуба
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Репутация: +150/-2
  • Пол: Мужской
  • Ford Specialist
    • Просмотр профиля
    • ТрансЛаб
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: толчок задней
« Ответ #67 : 04 Апрель 2017, 11:36 »
Бродяга, я стараюсь поменьше участвовать в блуде, но на прямой запрос конечно отвечу.

1. Уровень выставляется при запущенном ДВС, на прогретой АКПП. При этих условиях насос забирает значительную часть жидкости из поддона. Уровень должен быть достаточным, чтобы маслозаборник не "хапнул" воздуха на кочках и крутых уклонах
2. Высокий уровень чреват вспениванием и аэрацией жидкости по причине касания вращающимися элементами трансмиссии масляной ванны (в частности в 5R55W/S планетарка овердрайв сильно напоминает гребное колесо старинных пароходов, будто именно для этого и сделана). Одна проблема - выброс масла через сапуны. Вторая - попадание аэрированной жидкости, имеющей отличные от эталонного рабочего тела характеристики сжатия в гидравлическую систему (эффект тот же, что и по пункту №1)

Маленькое отступление от 5R55W/S, но не от темы. Компания Jatco признала ошибки конструирования вариаторов поколения JF011E, связанные с наклонным расположением приводных щкивов. При движении с уклоном ведомый шкив касался маслянной ванны и взбивал пену, что и служило основной причиной выхода этого типа вариаторов из строя. В следующем поколении вариаторов JF015E они исправили эту ошибку, расположив шкивы горизонтально, несмотря на возникшие сложности с компоновкой агрегата в моторном отсеке.
Ремонт и запчасти Форд. Москва, ВАО, ул. Плеханова д.10, м. Шоссе Энтузиастов +7(495)136-7616 (https://api.whatsapp.com/send?phone=74951367616). Наш канал в Телеграмм https://t.me/ford_help
Сайт: www.b3auto.ru

Оффлайн Бродяга

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 6678
  • Репутация: +318/-6
  • Пол: Мужской
  • Пользоваться советом это право, а не обязанность
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0008
  • Откуда: Питер
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: толчок задней
« Ответ #68 : 04 Апрель 2017, 12:38 »
forddriver, Насчет эмульсии я думаю вы все поняли, что я имел ввиду масляно-воздушную смесь, а пена это, то что плавает на сверху жидкости. Уточнил для исключения толкований, выше в моем посте подправил.
Что касается уровней мое мнение простое, рекомендованный получился не просто так, а на основе результатов работы конструкторов и проведенных практических испытаний, подтверждающих произведенные расчеты. Обычно бывает так.
« Последнее редактирование: 12 Апрель 2017, 10:08 от Бродяга »
С уважением Бродяга.

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Re: толчок задней
« Ответ #69 : 04 Апрель 2017, 16:24 »
В общем ничего противоречащего никто и не сказал. Достаточный уровень при наклонах, разгонах, торможении. Пена назвалась масляно-воздушной смесью. Это одно и тоже.

Выдержки из мануала по проверке уровня. Добавить только температурный диапазон проверки  от 27 градусов до 49 по Цельсию.

И больше ничего кроме страшилок. И чужих. А своя страшилка, почему оно при выставленном уровне вспенивается, тихо. И почему, другие не оставляют воздушной прослойки между уровнем и гидроблоком. Сложно, в книжке не написано. Как мы научились с чужих рук кормиться и делать при этом умное лицо. 

В общем без блуда. Ездил с перелитой и ничего не взбивалось. А там кому как. Я пробовал, ничего плохого не происходило.

На колесо от парохода похожа парковочная шестерня. А овердравная тонкая и много не захватит. Ну это так больше для болтовни. 
После полного слива в коробку, при старте утром, ничего не выбивает в сапун. Пока оно там до уровня распределит эту жидкость. 
Видимо 2 литра, которые переливал, находят себе пространство до встречи с колесами - взбивалками.  И заметьте, я ездил полгода. Без  теории, на практике. Может это и есть не стандарт по сделанному. Но мне до фонаря, до танцев с уровнем. Тем более до чужих страшилок.           

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Re: толчок задней
« Ответ #70 : 06 Апрель 2017, 09:11 »
В тему про переливы. Была еще одна машина из штатов, Град караван 3.8L. Так там был перелив, от штатовских ремонтеров в 1 литр. После некоторого времени, напуганный страшилкой, про вспенивание, при высоком уровне, отсосал через трубку щупа этот лишний литр(нет сливного отверстия, снимается сразу поддон при замене ATF и тот не горизонтально стоит). Она конечно ездила нормально, но я тоже боялся. Тыквой не думал. Читал в основном. Первый автомат в семье(а теперь уже и DSG 7 DQ500 появился(робот)). Все вокруг пугают, лучше ручки ничего нет.  :)

Оффлайн Отец Владимир

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplorer XLS 2003г
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Хабаровск
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2003
Re: толчок задней
« Ответ #71 : 07 Апрель 2017, 12:14 »
Всем здравствуйте, расскажу о своем случае. Начались у меня пинки задней зимой 2015, к весне 16 купил контрактный коробас , так как на моем задняя отказала,  снял свою. При не полной разборке выяснилось следующее: в гидроплите, через прокладку продавило один из двух клапанов-шариков, износился,  и был сломан шток поршня ленты, первый от двигателя. Не знаю были это причины или последствия ударов, это то что было у меня, может кому поможет. Проверить эти места можно без снятия коробаса.

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Re: толчок задней
« Ответ #72 : 12 Апрель 2017, 09:51 »
2 вопроса. Шток сломался посредине или отломался от поршня? И из какой лунки продавило шарик из круглой или из продолговатой?

Оффлайн Отец Владимир

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplorer XLS 2003г
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Хабаровск
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2003
Re: толчок задней
« Ответ #73 : 12 Апрель 2017, 18:59 »
Шток сломался посередине, да шарик из овального канала.

Оффлайн forddriver

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • FE3 4.0L XLS 04 4x4
    • Просмотр профиля
  • Откуда: РБ
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2004
Re: толчок задней
« Ответ #74 : 12 Апрель 2017, 21:55 »
Шарик этот, очень нехорошо перестал работать. При таком раскладе зажимаются лента заднего хода,  пакеты директ и форвард. И коробка или клинит при равенстве сил сцепления всех трех. Или жгем самое слабое звено. Кто здавался будет видно при разборке. По любому, после поломки штока, нужно втулить направляющие. Износ направляющей и приводил к пинкам при включении задней передачи. Пинки это последствия износа направляющих и других элементов. Низкое давление в коробке.     

Оффлайн Отец Владимир

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplorer XLS 2003г
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Хабаровск
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2003
Re: толчок задней
« Ответ #75 : 13 Апрель 2017, 02:15 »
Спасибо,у нас как потеплеет буду разбирать коробку смотреть,дефектовать *pozor*, учиться :D

Оффлайн aha077

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: +2/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
Re: толчок задней
« Ответ #76 : 24 Июнь 2018, 13:59 »
 forddriver
"срезав выступ" на клапане или на насосе...

Оффлайн vopros123

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 706
  • Репутация: +8/-0
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Irkutsk
  • Модель: FE3 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2003
Re: толчок задней
« Ответ #77 : 26 Июнь 2018, 09:43 »
На клапане. Да ставьте вы лучше улучшенный дизайн сразу, от Супериора того же.
Магазин и СТО "Вся Америка" в г. Иркутске - безрукие безответственные уроды. Не имейте с ними никаких дел, пожалейте свои машины, деньги и нервы!

Оффлайн EvgeniyTV

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Казахстан
  • Модель: FE3 4.0L МКПП
  • Год выпуска: 2004
Re: толчок задней
« Ответ #78 : 03 Июнь 2019, 13:55 »
Укоротил ход сервопривода путем вкладывания во внутрь поршня слоя резины 6 мм(маслобензостойкой). Предварительно все замерил. Ход 10 мм. Слой резины поднял поршень на 4 мм. Осталось 6 мм до замыкания.  И рассверлил отверстие на подачу в малую область сверлом 3.5 мм.
Добрый день!
АКПП 5R55 уже надоел сильный удар на R. По АКПП ошибок нет. Удар только на прогретой коробке.  Делать капитальный ремонт пока бюджет не позволяет.
Можете по подробней объяснить как до сервопривода добраться?

Под этот клапан необходимо поставить резиновую шайбу?
« Последнее редактирование: 03 Июнь 2019, 13:58 от EvgeniyTV »

Теги:
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
28 Ответов
17504 Просмотров
Последний ответ 19 Ноябрь 2015, 09:27
от driver19-69
31 Ответов
22955 Просмотров
Последний ответ 31 Август 2017, 05:39
от Pavel_24
5 Ответов
2782 Просмотров
Последний ответ 01 Март 2014, 19:34
от Jonsan
10 Ответов
3180 Просмотров
Последний ответ 07 Август 2016, 15:47
от Raptor
12 Ответов
2991 Просмотров
Последний ответ 18 Январь 2023, 19:56
от Bless70RUS