Автор Тема: Кругосветное путешествие  (Прочитано 1361 раз)

Оффлайн AlbertАвтор темы

  • Организатор ДР
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Репутация: +55/-0
  • 2006, Ltd V6, МО Одинцово
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
Кругосветное путешествие
« : 16 Августа 2010, 22:07 »
Всем привет!
 Уважаемые одноклубники, была у меня одна задумка, на Гавайи слетать, посмотреть что там и как, ну и покупаться в океане заодно. С одной стороны идея может показаться бредовой, но если ничего не хотеть, то ничего и не получишь. Ну начал искать всякие варианты, то да се. И чем дальше углублялся в эту тему, тем менее бредовой она кажется, да и по деньгам вроде не совсем фантастична. Списался с нашими на Гавайях, получил несколько советов и начал планировать путешествие. Основным критерием является - грамм, градус, рубль, как говорится. То есть где то можно и экономить, а где то побольше интересного увидеть.
Вобщем нарисовался такой план: самолетом до Нью-Йорка, на арендованной машине за неделю от восточного до западного побережья, до Лос-Анжелеса, далее самолетом до Гонолулу, там на съемной квартирке недельку, а затем самолетом в Москву, но транзитом через Токио. Глянул и опупел - это же кругосветка получается. По деньгам дороже всего авиаперелеты, а где поприжаться в самой америке подсказали наши гавайцы. Ну конечно придется в какой то мере пожертвовать комфортом.
Я конечно лопачу бескрайние просторы интернета, но может у кого из вас есть опыт в данном вопросе (или у знакомых). Интересует все: от опыта получения американской визы, поездок в США, аренды авто, ну и мало ли что еще, пока даже предположить не могу всего. А может кто приведет очень веские доводы против данного мероприятия, может жизнь человеку спасете  :D.
Ну вобщем если не лень, то пишите.

Оффлайн Алексей 150

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1277
  • Репутация: +25/-0
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer LTD 4.0 08MY
  • Откуда: Москва
Кругосветное путешествие
« Ответ #1 : 17 Августа 2010, 00:30 »
Альберт, Привет! Классная идея! Я тоже мечтаю по штатам прокатиться как-нибудь..

Может здесь что полезное найдешь:  http://www.ford-trucks-club.ru/showthread.php?t=9150

Оффлайн KAV

  • Пивовар
  • *****
  • Сообщений: 1889
  • Репутация: +35/-0
  • F 150 LARIAT
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: F150 Lariat
  • Откуда: Замкадье
Кругосветное путешествие
« Ответ #2 : 17 Августа 2010, 01:18 »
Меня больше зацепило про транзит через Токио, тоже хотим туда съездить (заодно вспомнить проведенные там годы молодости :) ).

Оффлайн AlbertАвтор темы

  • Организатор ДР
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Репутация: +55/-0
  • 2006, Ltd V6, МО Одинцово
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
Кругосветное путешествие
« Ответ #3 : 17 Августа 2010, 09:47 »
Углубляясь в тему начинаю понимать, что на Гавайи меня наверно уже не хватит, все таки долететь до Нью-Йорка, а потом проехать 5 000 км совсем не просто. Нверно обратно в Москву из Лос-Анжелеса и надо лететь. В Калифорнии тоже можно покупаться. А заодно и некоторая экономия средств.

xhs096

  • Гость
Кругосветное путешествие
« Ответ #4 : 17 Августа 2010, 10:12 »
Альберт, обсуди этот вопрос с моей супругой на ДР, она спец по туризму, визам и пр. Идея классная!

Оффлайн AlbertАвтор темы

  • Организатор ДР
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Репутация: +55/-0
  • 2006, Ltd V6, МО Одинцово
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
Кругосветное путешествие
« Ответ #5 : 17 Августа 2010, 11:19 »
Спасибо, обязательно воспользуюсь советами специалиста. Идея конечно классная. В этой идее меня больше всего напрягает стоимость перелета, больше половины всех расходов получается. А сама поездка по штатам вроде и не очень затратна. Авто на неделю порядка 300 баксов, мотели начиная от 40 баксов, питание на человека 30 - 50 в сутки на человека. Но блин самолеты больше штуки на человека в один конец, значит туда - обратно около  :o  6 тысяч денег.

xhs096

  • Гость
Кругосветное путешествие
« Ответ #6 : 17 Августа 2010, 11:23 »
я поэтому до сих пор до кубы и не долетел, а очень хочется...

Оффлайн AlbertАвтор темы

  • Организатор ДР
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Репутация: +55/-0
  • 2006, Ltd V6, МО Одинцово
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
Кругосветное путешествие
« Ответ #7 : 17 Августа 2010, 13:06 »
Надо копить рублик к рублику  :D

Оффлайн IvanS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 670
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Модель авто: Ford Explorer 4.0 XLT, 2008
  • Откуда: Москва, РФ
Кругосветное путешествие
« Ответ #8 : 17 Августа 2010, 13:21 »
В нашей стране много не накопишь...

Оффлайн AlbertАвтор темы

  • Организатор ДР
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Репутация: +55/-0
  • 2006, Ltd V6, МО Одинцово
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
Кругосветное путешествие
« Ответ #9 : 17 Августа 2010, 17:27 »
А у некоторых пацанов неплохо получается  :D

Оффлайн Evgeniy

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 560
  • Репутация: +3/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer 4.0 2008 Ford explorer 3.5 2011
  • Откуда: Москва ЦАО
Кругосветное путешествие
« Ответ #10 : 17 Августа 2010, 17:36 »
можно у харлеев поспрошать,они организуют туры по штатам разрабатывают маршрут проезжают по нему состовляют оттчёт фотки ,отели итд подготавливают там 10 мотоциклов и кто желает оплачивает это туточки и едет туда.там встречают дают мотоцикл и погнали.

Оффлайн AlbertАвтор темы

  • Организатор ДР
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Репутация: +55/-0
  • 2006, Ltd V6, МО Одинцово
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
Кругосветное путешествие
« Ответ #11 : 20 Августа 2010, 08:46 »
Да я как раз и прочесываю такие сайты и форумы, плюс на сайте русских гавайцев подпитываюсь информацией, все кстати выглядит вполне реально и даже не очень дорого, если бы не авиабилеты. Уже даже морем посчитал, выходит не дешевле.
Кстати вопрос, а какой навигатор можно взять, что бы там работал?
Отправлено 17 Августа 2010, 21:36

Ншел фирму, которая занимается организацией путешествий. Предлагают получение визы, покупку авиабилетов, бронирование автомобиля на неделю и номеров в мотелях на пути следования. Все это счастье стоит 3200 долларов на человека. Утверждают что их доляныч - 10 процентов.
Но я все таки потихоньку составляю свой маршрут. Думаю сделать подробный план поездки со ссылками на аэропорты, пункты проката авто, места ночевок и достопримечательности с примерными расценками.
Если уж у самого не полоучится съездить, то может кому пригодится.

Оффлайн MrAli

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1869
  • Репутация: +29/-2
  • Ford Explorer Ltd. 2008 Viper Silver
  • Награды Создатель руководств Активист
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Москва
Кругосветное путешествие
« Ответ #12 : 21 Августа 2010, 02:01 »
Супер желание! Как  я его понимаю!
Этим летом путешествовал Малайзия (Куала-Лумпур и Лангави) - Сингапур - Индонезия (Бали) - Малайзия.
Короче, я поддерживаю. Готов даже продумать маршрут. Может и мне пригодится. Кстати, потрясающе будет съездить Экввадор, Перу, Венесуэла, Бразилия и т.д.
Через некоторое время включусь в обсуждение маршрута. Вопрос авиаперелетов очень непростой. При заранее продуманном подходе можно серьезно съэкономить.

Оффлайн KruG

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Репутация: +6/-1
  • Explorer 4.0 XLT 08
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Модель авто: Ford Explorer 08 4L
Кругосветное путешествие
« Ответ #13 : 21 Августа 2010, 10:27 »
Никто тебе не нужен в штатах нужно передвигаться так - проснулся утром открыл карту и поехал!
1. Визы. Советую www.navolne.com Сам получал визы в штаты 3 раза через них. В вообще все визы через них делаю. Контора заточена под поездки на выставки, найдут какую нибудь выставку под тебя и оформят все приглашения и т.д. Берут фикс прайс.
2. Отели. Нужно заказать только 1 и последний New York  и LA, все остальные - увидел тормознул.  В NY точно и пораньше. На www.booking.com смотрим стоимость, (там ни в коем случае не заказываем т.к. в случае отказа большой штраф, а на прямую с отелем можно всегда договориться), идем на сайт отеля и заказываем номер.
3. Авто. Советую http://www.thrifty.com/ (вот только я посмотрел какая-то засада у них сейчас с возвратом авто в другом городе может кризис) Ближе к делу могу узнать куда лучше податься
Не советую www.enterprise.com/
При бронировании на сайте будет выбор  "Ford Explorer or similar" это будет обозначать, что там что то из SUV будет, хотя в случае с экспом скорее всего он и будет.
Навигацию советую брать свою. т.к. выбор авто с навигацией ограничен + она стоит доп денег.
Стоимость аренды авто повышается в 2 раза если сдавать авто в другом городе. 1 - 1,5 к$ в неделю. + они заморозят стоимость страховки. нужно быть к этому готовым.
 Международные права не спрашивали, подходили и наши (маленькие), с учетом что международку делать 1,5 часа, то лучше заморочиться
4. Билеты. Москва - Нью Йорк - Лос А - Москва летает аэрофлот может еще дельта. Цена совсем не айс... Лучше покупать за пол года. Если готов лететь с пересадками то можно другие авиакомпании. Перелет с пересадкой
Можно воспользоваться сайтами типа http://www.skyscanner.ru/  но опять же нашли авиакомпанию и потом  к ней на сайт.
Во время перелета попросят заполнить декларацию + бумажку о том, где вас в штатах искать. Нужно быть готовым и знать какой адрес писать, а то  забыл как-то и потом придумывал адрес и цель поезди на ходу)))
5. Маршрут. Тут все сложнее. слишком всего много! Вообще что касается погоды, мне кажется, что осень это оптимальное время для поездки. Летом в НЙ невозможно, а  южных штатах вообще можно того....
Вообще 95 трасса это полное г. смотреть там нечего, загружена + звуковые барьеры или как они там называются. Юг - флорида - искупаться (Key Island), Техас со своими пустынями, Аризона со рвами)) А что касается ЛА, по моему мнению полный отстой, нужно двигаться в Сан Франциско. Между СФ и ЛА есть route 1. Если по нему не проехать значит не побывать на west coast - с одной стороны океан с другой горы! по 1 полосе засыпанного песком асфальта и серпантин! ЕЕЕ Туда ба на кабрике! Север - Центральные штаты, Ниагара, Чикаго, Юта - подъем в гору часа так на 3-4 а потом спуск!!!! ну и в СФ! Тут вариантом море.
Пока все.   
 



Отправлено 21 Августа 2010, 10:20

П.с кругосветки не получится. Москва -ла перелет через атлантику.
« Последнее редактирование: 21 Августа 2010, 10:22 от KruG »

Оффлайн AlbertАвтор темы

  • Организатор ДР
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Репутация: +55/-0
  • 2006, Ltd V6, МО Одинцово
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
Кругосветное путешествие
« Ответ #14 : 21 Августа 2010, 11:03 »
Огромное спасибо за совет. Я планирую такой маршрут: Нью-Йорк - Детройт - Чикаго - какие нибудь горы - Лас-Вегас - каньоны - Анахайм - Лос-Анжелес - Сан-Франциско - Сан-Диего, ну и домой.
А авто думал брать легковую, чтоб расход поменьше был.

Оффлайн KruG

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Репутация: +6/-1
  • Explorer 4.0 XLT 08
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Модель авто: Ford Explorer 08 4L
Кругосветное путешествие
« Ответ #15 : 21 Августа 2010, 12:26 »
по маршруту. Мой совет
New York На восток по 80, далее по 81 на север до 90 - Красиво) немножко другая америка)
По 90 на восток до Бафало. Там смотрим музей караблей 2ой мировой, маленький такой музейчик. Водопады + канада
Далее Чикаго, далее я бы наверно поехал бы в Солт Лейк Сити  и потом по 80 до СФ, белая пустыня!
Из СФ по Route 1 до Route 46 На этот путь нужно пол дня но если ехать с остановками то день нужно точно заложить. Ночовка в Regged Point Inn http://raggedpointinn.com 190 миль от СФ и 27 миль до 46. Далее пересекаем трассу 5 и уходим на роут 58 потом на трассу 15 до Вегас. Там в пустыне будет одинокий и огромный мол (без налогов))))) и магазины производителей - лучшее место для шопинга. А дальше на юг... там я не ездил))
Насчет маленького авто. ну не знаю я в калифорнии на Экспе себя как на оке периодически чувствовал))) Дорога долгая, а на SUV высоко сижу + далеко гляжу)))

PS если машину возвращать там же, где и брали то на 2 недели 1500$
« Последнее редактирование: 21 Августа 2010, 12:53 от KruG »

Оффлайн AxoN мл.

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1107
  • Репутация: +31/-0
  • многодетный папаня
    • Просмотр профиля
    • AxoN junior (домашняя страница)
  • Модель авто: Ford Expedition Eddie Bauer 4WD 5.4 (2005)
  • Откуда: Столица (был Питер)
Кругосветное путешествие
« Ответ #16 : 21 Августа 2010, 13:08 »
Насчет маленького авто. ну не знаю я в калифорнии на Экспе себя как на оке периодически чувствовал))) Дорога долгая, а на SUV высоко сижу + далеко гляжу)))
Кстати да, реальных траков там чуть ли не большинство. Впрочем, к тому времени в качестве "Эксп ор симилар" уже запросто может оказаться Эксп-2011, т.е. 5-го поколения... ;)

Удачи!

Оффлайн Саша

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 294
  • Репутация: +3/-0
  • Эксп.3 4,0л. 2005г.
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer 4,0 2005г.в.Eddie Bauer
Кругосветное путешествие
« Ответ #17 : 21 Августа 2010, 18:10 »
Будешь в Лос Анджелесе, обязательно посети Голливуд, студию Юниверсал. Целого дня мало! Вход 69$, а внутри все экскурсии, аттракционы и все такое бесплатно, платишь только за еду и питье. Кстати,50-60$ в день на еду на человека это ты размахнулся (я конечно не знаю ваших аппетитов). В любом сетевом кафе, типа "Дина", за 6$ подают такую тарелку, причем на выбор есть вариантов 10, что из-за стола выползаешь и это не фаст-фуд, а уж фастфудников там на каждом углу что грязи. Так что в 20, максимум 30$ пристроиться очень легко. Насчет жилья, дешевле всего мотели, там их индусы держат,это их тема, с этим тоже проблем нет. Прокатись по Беверли хилзу, посмотри как люди живут :D, на подъездах дети продают карты Беверли хилза, на которой отмечены все дома звезд и знаменитостей. В Сан-Диего по большому счету делать нечего (я уже писал, у меня там сын живет, гостил у него 2 раза), большая, тихая, американская деревня,хоть и большая и со своим колоритом (там процентов 70 населения - латиноамериканцы, беженцы из Мексики). Ну если только посетить зоопарк, это действительно сказка. Кстати, если курящий,  на территории Юниверсала есть 5 мест, отведенных для курения, а в зоопарке - шиш, целый день терпел! Да и в Океане покупаться ты особо не раскатывай, если не морж. Океан-то Тихий и у Берегов Сан-Диего там в самую жару июль-август температура воды выше 20 градусов не поднимается! Я бросился с горяча, и пулей вылетел! Насчет перелета ты прав, билеты в Аэрофлоте очень дорогие, в Дельте чуть дешевле. Мне в этом плане легче, у меня жена стюардесса Аэрофлота и я как член семьи летал за 20% от стоимости, билет до Лоса и обратно мне обошелся в 6500 руб. Будут вопросы, с удовольствием отвечу. Удачи! 8)
« Последнее редактирование: 21 Августа 2010, 18:16 от Саша »

Оффлайн AlbertАвтор темы

  • Организатор ДР
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Репутация: +55/-0
  • 2006, Ltd V6, МО Одинцово
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
Кругосветное путешествие
« Ответ #18 : 21 Августа 2010, 21:50 »
Ребята, а как там с интернетом, не в том плане что его там нет, а чисто технически если еду с ноутбуком, как там это делается

Оффлайн KruG

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Репутация: +6/-1
  • Explorer 4.0 XLT 08
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Модель авто: Ford Explorer 08 4L
Кругосветное путешествие
« Ответ #19 : 21 Августа 2010, 23:33 »
Думаю, что везде есть. Как правило нужно купить на ресепшене карточку с паролем для wifi

Оффлайн AlbertАвтор темы

  • Организатор ДР
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Репутация: +55/-0
  • 2006, Ltd V6, МО Одинцово
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
Кругосветное путешествие
« Ответ #20 : 22 Августа 2010, 07:46 »
А что то типа нашего мобильного интернета?

Оффлайн Саша

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 294
  • Репутация: +3/-0
  • Эксп.3 4,0л. 2005г.
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer 4,0 2005г.в.Eddie Bauer
Кругосветное путешествие
« Ответ #21 : 22 Августа 2010, 21:16 »
А что то типа нашего мобильного интернета?
Я сегодня вечером буду с сыном по скайпу связываться, попробую разузнать.
Отправлено 22 Августа 2010, 09:30

А что то типа нашего мобильного интернета?
Вот только что общался с сыном по скайпу, задал ему этот вопрос. Он сказал, что у них есть что-то типа наших модемов, но ими никто не пользуется, т.к. сеть WI-FI покрывает практически полностью все города Америки. И если тебе надо выйти в инет, то достаточно зайти в абсолютно любую закусочную, торговый центр и т.д.(я уже не говорю об отелях и прочих публичных местах) и ты в сети. Он сказал, что вобщем даже и заходить не обязательно, просто включаешь ноутбук и едешь на машине медленно по городу, буквально через 100-200 метров он зацепит сигнал от какого-нибудь офисного здания или друго места, где есть соединение и все это бесплатно. Естественно этого нет в пустынях, когда выезжаешь из Лас Вегаса и на большом Каньоне в Аризоне, но там и мобильная связь недоступна. Будут вопросы, проконсультируюсь у сына. 8) Удачи!

Оффлайн AlbertАвтор темы

  • Организатор ДР
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Репутация: +55/-0
  • 2006, Ltd V6, МО Одинцово
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
Кругосветное путешествие
« Ответ #22 : 24 Августа 2010, 17:34 »
Апупеть! Совсем эти америкосы зажрались, интернет бесплатный.

Вобщем накидал я маршрутик и получилось 6500 км, с учетом ночевок и экскурсий получается надо пару недель, а то и поболе.

Попробую выложить маршрут, может кто из знающих людей поправит.
Кстати нашел уже одного компаньона (он из нашего клуба), тоже хочет ехать. Так можно и автопробег устроить.

Оффлайн KruG

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Репутация: +6/-1
  • Explorer 4.0 XLT 08
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Модель авто: Ford Explorer 08 4L
Кругосветное путешествие
« Ответ #23 : 24 Августа 2010, 19:37 »
И я тоже хочу))) Но думаю, что только следующей осенью. А на кросскантри нужно 3 нидели (ну мне так кажется)

Оффлайн AlbertАвтор темы

  • Организатор ДР
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Репутация: +55/-0
  • 2006, Ltd V6, МО Одинцово
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
Кругосветное путешествие
« Ответ #24 : 24 Августа 2010, 21:53 »
Так я тоже планирую или по весне или по осени, даже скорее осенью, просто начал заранее тему прощупывать. Да три недели будет оптимально. Приятель кстати грозится купить на всех авиабилеты по 700 баксов.

Оффлайн Джонни

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Репутация: +10/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer LTD 4,0 2005 г.
  • Откуда: МО, Истра
Кругосветное путешествие
« Ответ #25 : 24 Августа 2010, 22:03 »
Вобщем накидал я маршрутик и получилось 6500 км, с учетом ночевок и экскурсий получается надо пару недель, а то и поболе.
Я себе маршрут по Европе планировал (пока не ездил) - около 2500 км. Так я до сих пор не уверен, что двух недель хватит (с учетом того, что до Франкфурта и обратно самолетом, а там машину на прокат взять).
А здесь расстояние в 2,5 раза больше... Хотя, если ехать не сильно напрягаясь (по 500 км в день) - блин, тогда на экскурсии времени не останется :-\

Оффлайн KruG

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Репутация: +6/-1
  • Explorer 4.0 XLT 08
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Модель авто: Ford Explorer 08 4L
Кругосветное путешествие
« Ответ #26 : 25 Августа 2010, 00:29 »
Все обхватить не реально и за пару месяцев. Вот 1 человек очень хотел америку посмотреть - получил там права на грузовики и несколько лет работал на фуре и смотрел америку)))  а в данном случае цель номер 1 пересечь америку. И нужно выбрать оптимальный маршрут.
« Последнее редактирование: 25 Августа 2010, 00:34 от KruG »

Оффлайн AlbertАвтор темы

  • Организатор ДР
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Репутация: +55/-0
  • 2006, Ltd V6, МО Одинцово
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
Кругосветное путешествие
« Ответ #27 : 28 Августа 2010, 00:51 »
Так смотреть, насколько я понял там можно кое что на востоке и кое что на западе, а центральные районы можно из окна авто посмотреть, ехать естесственно с ночевками. Я посчитал примерно проезжать за день километров 500 - 600. Местные говорят, что при их дорогах это реально.
Отправлено 25 Августа 2010, 08:07

Блин, тут такая шняга проскочила, что всей семье визу не дадут, типа вдруг останемся в США, во дибилы, на кой хрен мне там оставаться, разве что возглавить какую нибудь Чикагскую таможню. А это кстати вариант

Оффлайн филипп

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1150
  • Репутация: +19/-0
  • Explorer 4
    • Просмотр профиля
Кругосветное путешествие
« Ответ #28 : 13 Сентября 2010, 20:45 »
Я поеду если меня САША усыновит и как член его семьи за 6500 руб. туда и обратно ;D ;D ;D
« Последнее редактирование: 13 Сентября 2010, 20:49 от филипп »

Теги:
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
41 Ответов
3848 Просмотров
Последний ответ 03 Сентября 2010, 20:38
от Аргонавт