Треснула рама по шву

[minomet74]

Нечайно сегодня увидел и стало плохо  , ведь Руль немного вправо начало тянуть сразу за Ростовом, не придал значения....И только сегодня трещину обнаружил...Лопнула прям по шву которому приварена железка держащая нижний рычаг с торсионами...трещина около 3 мм., начинается от отверстия за подвеской(примерно 5 см) и продолжается по шву...Сама железка отошла еще поперек рамы, но немного.
Нужно мнение коллективного разума...Как такое могло произойти (удар, шов некачественный, устал шов)?..И самый главный для меня вопрос, Делаются ли такие неприятности качественно

Подробнее...

Подробнее...

Подробнее...

Подробнее...

[Шуруп]

Освобождать доступ и обваривать с усилителем...

[MaxD]

Освобождать доступ, выстовлять с помощью домкратов и стоек в первоночальное положение и обвыривать качественными электродами с разделкой кромок стыка. Ихмо, можно и без усиления(ну или с минимальным)

[minomet74]

Настроение немного приподнимается.. Значит все-таки это лечится..
Щас поеду в этой деревне искать сварщика

[Scorpovod_34]

minomet74,  все лечится  проходили уже такое 
Еслииесть полуавтомат ,то им легко можешь заварить.

[minomet74]

minomet74,  все лечится  проходили уже такое 
Еслииесть полуавтомат ,то им легко можешь заварить.

Вот щас по тел. нашел мастеру, поеду показывать..
Варить без усилений?

[Scorpovod_34]

Если будет возможность то лучше с усилениями .

[Шуруп]

Я тоже солидарен со Scorpovod_34,ведь почему-то она именно здесь треснула...

[minomet74]

Был щас в автосервисе, цену скажут завтра, делать обещабт 2 дня... Будут вырезать в раме небольшое отверстие, примерно с телефон айфон, засовывать внутрь трубу, обваривать её внутри.. Вот такое усиление... Думаю нормально, завтра ценник узнаю

[Македонский]

... Будут вырезать в раме небольшое отверстие, примерно с телефон айфон, засовывать внутрь трубу, обваривать её внутри.. Вот такое усиление... Думаю нормально, завтра ценник узнаю

Не думаю,что вырезать раму и снова наваривать...это будет усилением. Я так понял,пошел трещиной заводской шов.
Качественно обварить и усилители по бокам.

А ценник будет не гуманный,если люди будут два дня варить.Ведь можно сказать что неделю и придумать еще кучу не нужной работы.

[minomet74]

Ну там еще освобождать нужно нижний рычаг... Полдня разбирать, полдня собирать, день варить..
Место неудачное для наружних накладок..
Мастер говорит что так уде делал, замечаний нет

[Македонский]

день варить..

ладно про разборку ,еще пойму ,если человек впервые и кривыми руками делает...
но день варить...
За день мне силовые пороги из профилей вварили с подготовкой и пр...

[Шуруп]

Антох,я думаю все будет сделано намного быстрее,а чтобы клиент над душой не приплясывал о затягивании ремонта -  вот нормальный мастер и определил такой срок (слегка с зазором на непредвиденные),нормальный вообщем для провинции подход.

[Македонский]

Сань,может ты и прав.

[Scorpovod_34]

minomet74,  там за день все можно сделать. И без вырезания рамы.

[minomet74]

minomet74,  там за день все можно сделать. И без вырезания рамы.

Энто как? Расскажите, и буду настаивать на Вашем варианте

[Scorpovod_34]

Можно сделать треугольную накладку на место трещины. И согнуть её по изгибу рамы.

Вырезать окно и вваривать туда трубу? Интересно как они её собираются там обваривать.

Можно вырезать старый сварной шов и заварить его заново. И сверку накладку/усиление.

[minomet74]

Зачем же шов вырезать? Если поддомкратить то деталь встанет на место, прям как была, далее проваривать её по шву

[Македонский]

Зачем же шов вырезать? Если поддомкратить то деталь встанет на место, прям как была, далее проваривать её по шву

Если ржы на шве нет..то не вырезать,а зачистить обязательно и усилить ,в идеале.

[minomet74]

Если ржы на шве нет..то не вырезать,а зачистить обязательно и усилить ,в идеале.

Рама в отличном состоянии, если её скребануть-блястит... Кузов кстати тоже гуд

[Gene51]

Зачем же шов вырезать?

Правильнее сказать - разделать. Чтоб металл не перегревать, а полуавтоматиком, в несколько проходов и прерывистым шовчиком. И геометрия цела будет.

[minomet74]

Шов полуавтомата от электросварки можно отличить?

[Gene51]

minomet74,
Если хороший сварной варил, такой мелкий шов я например не отличу.

[александр577]

Ромб вваривается . дорога к крановшикам со стажем .а они подскажут правильного сварного

[minomet74]

Ромб вваривается . дорога к крановшикам со стажем .а они подскажут правильного сварного

В этой деревне и таких даже нет 

[Gene51]

minomet74,
Да ладно, умельцы есть везде, тем паче на севере. Можно и электро, если аккуратно и не за один проход. Я не сторонник вареных рам, но если некуда деваться.

[yuer]

Я бы бежал из сервиса, в котором "мастер" многократно резал рамы. 

По сабжу, совсем правильно делать очень трудоемко, шов разошелся - чашка ушла, где-то в это время могло раму потянуть. Следовательно, чтобы вернуть чашку на место нужно знать размеры, а их обычно задают относительно противоположной чашки. Т.е. для идеального ремонта надо бы вытаскивать двигатель. Для ремонта в полевых условиях, я бы вернул назад чашку на глаз (чтобы трещина пропала), разделал ее и прогрел локально раму и варил бы газом. Усилитель ИМХО нафиг не нужен, тем более такой ценой.

[александр577]

КАК делали мне и не раз.рисуем мелом ромбик так чтоб по сварке не сверлить.резаком смело вырезаем .дальше делаем трафорет из плотной бумаги по разрезу. сварной обрабатывает срез и подгоняет ромб на своё усмотрение .ты готовиш средство пожаротушения .обычной электро сваркой варим .по сварке очень трудно сверлить.за рулём с1977г .ни каких сверху накладок только   так      ТАК У НАС НА КОЛЫМЕ ремонтируют и кразы итяжёлые бульдозеры

[minomet74]

КАК делали мне и не раз.рисуем мелом ромбик так чтоб по сварке не сверлить.резаком смело вырезаем .дальше делаем трафорет из плотной бумаги по разрезу.

это жесть!

[MaxD]

Я бы бежал из сервиса, в котором "мастер" многократно резал рамы. 

По сабжу, совсем правильно делать очень трудоемко, шов разошелся - чашка ушла, где-то в это время могло раму потянуть. Следовательно, чтобы вернуть чашку на место нужно знать размеры, а их обычно задают относительно противоположной чашки. Т.е. для идеального ремонта надо бы вытаскивать двигатель. Для ремонта в полевых условиях, я бы вернул назад чашку на глаз (чтобы трещина пропала), разделал ее и прогрел локально раму и варил бы газом. Усилитель ИМХО нафиг не нужен, тем более такой ценой.

Почти со всем согласен. Но почти!
Себе бы варить и греть газом недал бы никому!! Газ метал отпускает и выжигает углерод. Тем самым ослобляет структуру металла. После газовой сварки поржавеет и сгниет(не за один день конечно но быстрее).
Полуавтоматическая сварка, тем более в каком то гаражном сервисе не даст нормального провара. Так что деталь на место, разделать стык и проварить хорошим электродом...
Нормальному специалисту делов максимум на час(имею ввиду раздел стыка и сварка).

[александр577]

Для клерка  может и жесть а ты на трассе поработай

[Gene51]

yuer,
Юр, если уж совсем правильно, голую раму на планировочную плиту и далее по тексту. Но эт не реально, да и в России каждый суслик - агроном.

[vd66]

 Да не надо там ромб! Если бы там усилие большое было,а на фото рама лопнула в большей части ближе к передней части. Правильно Gene51 сказал шов надо разделать. И проваривать полуавтоматом помощней или инвектором. Накладочку можно слелать. Только перед тем как проваривать я бы шнуркой отбил бы центра по колесам с правой и с левой стороны, потом проблем с регулировкой кастора меньше будет. Насчет резать рамы - многие просто не знают как готовят машины к бездорожью , там впечатлительным на раму лучше не смотреть   

[minomet74]

Для клерка  может и жесть а ты на трассе поработай

Что ж так сразу ярлыки вешать то?

[александр577]

Я был не прав тем более и трещина не поперёк старый со слепу не разобрался

[филипп]

Почти со всем согласен. Но почти!
Себе бы варить и греть газом недал бы никому!! Газ метал отпускает и выжигает углерод. Тем самым ослобляет структуру металла. После газовой сварки поржавеет и сгниет(не за один день конечно но быстрее).
Полуавтоматическая сварка, тем более в каком то гаражном сервисе не даст нормального провара. Так что деталь на место, разделать стык и проварить хорошим электродом..

Да если Вас почитать, то получается что электро-дуговая варит не при высоких температурах.
 Есть такой предмет "Технология металлов". Мне посчастливилось его изучать. Могу Вас уверить, что можно варить хоть тем, хоть другим. Это естесственно положительно на металле не скажется, но ржаветь место сварки, а точнее перегретый участок рамы в соприкосновении со швом будет как минимум лет 50.

minomet74 ты особо не принимай близко к сердцу. Покажи сварщику, а он решит что и как делать.

[minomet74]

minomet74 ты особо не принимай близко к сердцу. Покажи сварщику, а он решит что и как делать.

Вот я так завтра и сделаю, а заодно и распрошу что и как он собрался делать

[MaxD]

Да если Вас почитать, то получается что электро-дуговая варит не при высоких температурах.
 Есть такой предмет "Технология металлов". Мне посчастливилось его изучать. Могу Вас уверить, что можно варить хоть тем, хоть другим. Это естесственно положительно на металле не скажется, но ржаветь место сварки, а точнее перегретый участок рамы в соприкосновении со швом будет как минимум лет 50.

Меня уверять не нужно, мы и без Вас, знаем что такое СопроМат. И какая температура у сварочной дуги и ацетиленовой горелки. Если вы не поняли, то я Вам поясню, что речь идет о воздействии на метал каждого способа сварки. И электродуговая, как и в среде защитных газов(желательно в аргоне, т.к. температура дуги бедет более сконцентрирована на сварочной ванне, не так распространена в стороны от нее, как при сварке в углекислоте) меньше перегревает металл вокруг сварочного шва. Здесь даже речь не только о том, что оно сгниет через пару лет...
...и добавил: minomet74 По крайней мере будете знать с чем дело имеете 

[minomet74]

Сервис запросил 15 тыщ. за работу 

[Шуруп]

А обоснование (только если с лазерной коррекцией геометрии)...

[minomet74]

Да какие там обоснования. Просто 15 тыщ. ихние плюс ходовку разобрать 6 тыщ. Вобще охренели

[Македонский]

Беги от туда.  еще хорошо не на неделю процесс затянули..так бы 30 объявили.

[minomet74]

Уже убежал.. Поехал в другой, мастер отослал на равзвал... Если будет биться, то заварит не разбирая за 2 тыщ.

[Македонский]

Уже убежал.. Поехал в другой, мастер отослал на равзвал... Если будет биться, то заварит не разбирая за 2 тыщ.

Вот это цены.  А говорят еще в Москве все дорого.

[Шуруп]

У них на Колыме золотом рассчитываются

[minomet74]

У них на Колыме золотом рассчитываются

Да я щас не там... Но все равно, прошли те времена, когда самородками расчитывались

[MaxD]

Да я щас не там...

Ну так наверно надо указать где вы, может кто из клубней рядом, подскажут проверенные места для ремонта...

[minomet74]

Ну да, сглупил Георгиевск, Ставрополье... Профиль поменяю
...и добавил: Съезжил на сход-развал... Правое колесо(там где беда)отклонение от нормы 4 минуты.
Мастер сказал что нужно разбирать правую сторону и раму вниз тянуть, чтоб села на балку

[филипп]

Меня уверять не нужно, мы и без Вас, знаем что такое СопроМат.

Сопромат к сварке ни какого отношения не имеет. Там формулы пределы прочности, текучести и т.д. и т.п металла. А вот изменения структуры, обработка, ... это и есть технология металлов.

[MaxD]

Сопромат к сварке ни какого отношения не имеет. Там формулы пределы прочности, текучести и т.д. и т.п металла. А вот изменения структуры, обработка, ... это и есть технология металлов.

Да, здесь вы правы, чет я погорячился.

[koststok]

Сопромат к сварке ни какого отношения не имеет. Там формулы пределы прочности, текучести и т.д. и т.п металла. А вот изменения структуры, обработка, ... это и есть технология металлов.

У нас оно звалось материаловедение [emoji6]

[MaxD]

У нас "теория сварки" 

[Romann]

А усиливать надо . Глядя на последнюю фотографию хорошо видно,что рама лопнула и поперек .

[minomet74]

А усиливать надо . Глядя на последнюю фотографию хорошо видно,что рама лопнула и поперек .

Да ладно, показалось Вам
...и добавил: Это балка от рамы отошла

[филипп]

У нас оно звалось материаловедение [emoji6]

У нас "теория сварки" 

Это более узкий но более подробный курс данной науки ориентированный на специфику профессии. Поэтому я писал, обратись к сварщику, а он все расскажет.
И это правильно. Зачем сварщику знать изменение структуры и характеристик металла при лазерной обработке

[minomet74]

Эпопея закончилась благополучно... Рама заварена без усилений... Мастер разбирал правую сторону и тянул балку на место, встала как и была...Заодно и верхние рычаги заменил, и нижние сайленты...
После съездил на развал-идеально

[Scorpovod_34]

Поздравляю! 

[minomet74]

Поздравляю! 

Благодарствую!!!
Продолжаю дальше бороться с судьбой и обстоятельствами 
Щас тему в электрике создам по панельке климата

[Splin]

Коллеги, у кого был опыт самостоятельной правки/вытяжки рамы?
У меня диагонали не бьются, на "роботе" промеряли сказали вся правая сторона складками. Смещение правого крепления заднего моста, правой стороны передней балки и заднего крепления переднего правого рычага 3.5-4см. Там на самом деле и невооруженным глазом видно если снизу смотреть и колесо левое обгоняет колесо правое. Рама в середине разошлась сильно - стягивал ее обычной лебедкой еще прошлым летом. Вот теперь планирую заняться передней балкой - хочу за жопу тросами зацепить и тянуть лебедкой(может даже двумя) в нужном направлении вперед за правую сторону передней балки, одновременно поддавливая гидравлическим домкратом заднее крепление рычага, уперевшись в крепление подушки кузова. Буду рад выслушать все ваши советы по тех части!

[Splin]

Без разборки не удалось. Домкрат 5ти-тонник и лебедка не помогли. У лебедки порвался трос.

[филипп]

Тут без стапеля ни как.

[minomet74]

Домкрат 5ти-тонник и лебедка не помогли. У лебедки порвался трос.

можно попробовать двумя бульдозерами....