Автор Тема: Замена масла в АКПП  (Прочитано 3161 раз)

Оффлайн Виктор111Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: +0/-0
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
Замена масла в АКПП
« : 08 Июня 2010, 12:55 »
Господа!
Форд Эксплорер 2005 года, пробег 48000. По инструкции прочитал, что необходима замена масла в коробке. Позвонил официалам, там сказали , что масло в коробке автомат не меняется. Подскажите, что делать?

Оффлайн mazurik

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Репутация: +0/-0
  • Уроженец Пскова!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Модель авто: Explorer XLT 4.0 2003 г.в.
Re: Замена масла в АКПП
« Ответ #1 : 08 Июня 2010, 13:30 »
Да ну на фиг... как не меняется? Не верю. Тем более если в мануале написано о необходимости смены масла.

Оффлайн Виктор111Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: +0/-0
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
Re: Замена масла в АКПП
« Ответ #2 : 08 Июня 2010, 13:39 »
Я же не с потолка это взял. Поэтому и спрашиваю.....

Оффлайн mazurik

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Репутация: +0/-0
  • Уроженец Пскова!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Модель авто: Explorer XLT 4.0 2003 г.в.
Re: Замена масла в АКПП
« Ответ #3 : 08 Июня 2010, 13:43 »
да надо менять
я балдю над официалами!
« Последнее редактирование: 08 Июня 2010, 13:46 от mazurik »

Оффлайн Виктор111Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: +0/-0
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
Re: Замена масла в АКПП
« Ответ #4 : 08 Июня 2010, 13:53 »
Тогда подскажи, через сколько тысяч менять и надо ли менять фильтр?

Оффлайн mazurik

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Репутация: +0/-0
  • Уроженец Пскова!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Модель авто: Explorer XLT 4.0 2003 г.в.
Re: Замена масла в АКПП
« Ответ #5 : 08 Июня 2010, 14:12 »
фильтр менял всегда, + прокладка поддона. Из опыта - в принципе можно и не заморачиваться если аккуратно её снять.
Коробки у меня уже 2.
В родную аппаратом под давлением 12 л масла входило (в мануале так и написано). В б/у 10 л - чуток другая видимо, да и табличка там какая-то с номерами есть (на родной нет). Но по кожуху номера один в один.
Б/у чуток тупее, 2 передача длиннее движок больше раскручивает - родная больше радовала.
менял ч/з 60 тыс. или 3 года эксплуатации. Если условия эксплуатации сложные - то раньше. меняй не ошибёшься. Только аппарат нужен.
« Последнее редактирование: 08 Июня 2010, 14:15 от mazurik »

Оффлайн Виктор111Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: +0/-0
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
Re: Замена масла в АКПП
« Ответ #6 : 08 Июня 2010, 14:51 »
Спасибо.

...и добавил:
Хотя сведущие люди, которые занимаются ремонтом коробок, говорят, что при смене масла, нужно порядка 7 литров.

Оффлайн Sever

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 834
  • Репутация: +11/-4
  • Родину с колен подымаю!
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer 2004г. LTD!
  • Откуда: Тюмень
Re: Замена масла в АКПП
« Ответ #7 : 08 Июня 2010, 14:53 »
Можно и без аппарата !

Оффлайн mazurik

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Репутация: +0/-0
  • Уроженец Пскова!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Модель авто: Explorer XLT 4.0 2003 г.в.
Re: Замена масла в АКПП
« Ответ #8 : 08 Июня 2010, 14:54 »
Дык без аппарата говорят вроде не всё масло заменишь - старого останется. А так под давлением пока новое не побежит... :-\

...и добавил:
Хотя сведущие люди, которые занимаются ремонтом коробок, говорят, что при смене масла, нужно порядка 7 литров.
Ну тогда надо лить то, которое у тебя залито, что бы не смешивать
« Последнее редактирование: 08 Июня 2010, 14:56 от mazurik »

Оффлайн Sever

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 834
  • Репутация: +11/-4
  • Родину с колен подымаю!
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer 2004г. LTD!
  • Откуда: Тюмень
Re: Замена масла в АКПП
« Ответ #9 : 08 Июня 2010, 14:57 »
А ты не думал что полной заменой можешь убить коробку

Оффлайн mazurik

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Репутация: +0/-0
  • Уроженец Пскова!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Модель авто: Explorer XLT 4.0 2003 г.в.
Re: Замена масла в АКПП
« Ответ #10 : 08 Июня 2010, 15:01 »
Надуманно это всё мне кажется. Да и 2 их у меня. Родная после ремонта в запасе лежит  :D

Оффлайн Sever

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 834
  • Репутация: +11/-4
  • Родину с колен подымаю!
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer 2004г. LTD!
  • Откуда: Тюмень
Re: Замена масла в АКПП
« Ответ #11 : 08 Июня 2010, 15:03 »
Спроси и толковых механиков !

Оффлайн mazurik

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Репутация: +0/-0
  • Уроженец Пскова!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Модель авто: Explorer XLT 4.0 2003 г.в.
Re: Замена масла в АКПП
« Ответ #12 : 08 Июня 2010, 15:03 »
Если 120 тыс. не менять, а потом уххххххх. Грязища вся и полезет. А если менять вовремя - там и масло то чистое выливается.

...и добавил:
Спроси и толковых механиков !
да нет у нас таких практически

...и добавил:
Sever, а у тебя какое масло залито? да и на каком ГП трудишься? Вроде я там почти везде был :-[
« Последнее редактирование: 08 Июня 2010, 15:09 от mazurik »

Оффлайн Sever

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 834
  • Репутация: +11/-4
  • Родину с колен подымаю!
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer 2004г. LTD!
  • Откуда: Тюмень
Re: Замена масла в АКПП
« Ответ #13 : 08 Июня 2010, 16:30 »
Залито меркон 5 . А тружусь на Новозаполярном ЗГНКМ  УКПГ-1С

Оффлайн Grishka

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 117
  • Репутация: +1/-0
  • 2002 год, 4,6 Eddie Bauer
    • Просмотр профиля
Re: Замена масла в АКПП
« Ответ #14 : 08 Июня 2010, 19:29 »
масло надо менять объязательно, хотя бы частично. желательно через каждые 25000. менял неделю назад, залили около 8 литров. масло Mercon V.

Оффлайн егор спб

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 84
  • Репутация: +2/-0
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
Re: Замена масла в АКПП
« Ответ #15 : 08 Июня 2010, 19:59 »
Господа!
Форд Эксплорер 2005 года, пробег 48000. По инструкции прочитал, что необходима замена масла в коробке. Позвонил официалам, там сказали , что масло в коробке автомат не меняется. Подскажите, что делать?


Мне тоже офицалы сказали..и даже показали письмо. В коем написоно ,.что если с коробкой все ок..то и не хрен в нее лазить (для фэ4 точно). я думаю это не в интересах офицалов "не заработать"

Xzibit

  • Гость
Re: Замена масла в АКПП
« Ответ #16 : 08 Июня 2010, 20:02 »

 В коем написоно ,.что если с коробкой все ок..то и не хрен в нее лазить (для фэ4 точно). я думаю это не в интересах офицалов "не заработать"
Странно, так как коробка одна и таже начиная с 2004г ( для 4л)

Оффлайн Des21

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +2/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer 2004 г.в., 4 п.
  • Откуда: Челябинск
Re: Замена масла в АКПП
« Ответ #17 : 08 Июня 2010, 21:40 »
Три дня назад сам поменял масло в коробке, слил старое около 5 литров и столько же, примерно, залил нового. Менять масло пришлось из-за необходимости замены блока соленоидов, т.к., удары при включении задней передачи и толчки со 2-й на 3-ю надоели. Все делал сам и сейчас все хорошо и плавненько.

Оффлайн Вячеслав 177

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 161
  • Репутация: +3/-0
  • Никто кроме нас!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Модель авто: Explorer ЕВ V8 4.6 2007
Re: Замена масла в АКПП
« Ответ #18 : 08 Июня 2010, 21:57 »
На днях был у ОД - "перепрошивали" мозги у коробки из-за рывков при включении 1-2 передачи. Поначалу предложили поменять масло в коробке, а потом мастер сказал, что масло еще хорошее и лишний раз не заморачивайся, хотя я сам предлагал заменить.(пробег 72000 км) (FE 4,6.) В итоге - масло не менял, а коробка после перепрошивки , как часы ;D

Оффлайн Виктор111Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: +0/-0
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
Re: Замена масла в АКПП
« Ответ #19 : 09 Июня 2010, 10:41 »
Три дня назад сам поменял масло в коробке, слил старое около 5 литров и столько же, примерно, залил нового. Менять масло пришлось из-за необходимости замены блока соленоидов, т.к., удары при включении задней передачи и толчки со 2-й на 3-ю надоели. Все делал сам и сейчас все хорошо и плавненько.

А прокладку менял?

Оффлайн Комментатор

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1637
  • Репутация: +55/-2
  • Петроградец
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Жду Explorer 7
  • Откуда: СПб
Re: Замена масла в АКПП
« Ответ #20 : 09 Июня 2010, 11:48 »
А прокладку менял?
Это ту, что между рулём и сиденьем? :D

Оффлайн IVS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3462
  • Репутация: +74/-7
  • PatrolNew, ExplorerIV, ExplorerI, Escape09,FocusII
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Explorer '09 MY, 4,0l LTD
  • Откуда: Калуга, 40rus
Re: Замена масла в АКПП
« Ответ #21 : 09 Июня 2010, 11:59 »
Не только. У нас чаще- между креслом и клавиатурой...

Оффлайн Des21

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +2/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer 2004 г.в., 4 п.
  • Откуда: Челябинск
Re: Замена масла в АКПП
« Ответ #22 : 09 Июня 2010, 19:47 »
А прокладку менял?
Да, менял прокладку и фильтр.

Оффлайн Комментатор

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1637
  • Репутация: +55/-2
  • Петроградец
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Жду Explorer 7
  • Откуда: СПб
Re: Замена масла в АКПП
« Ответ #23 : 09 Июня 2010, 20:48 »
Не только. У нас чаще- между креслом и клавиатурой...
Теперь понял Вашу проблему!  ;D  Кожанное кресло руководителя, сверху сам Биг Босс, сверху секретарша, с редким именем, Клава! Подумать о замене Мегакосмического аншеф-директора - просто кощунство, а верхняя и нижняя прокладки легко заменяемы.  ;)

Оффлайн IVS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3462
  • Репутация: +74/-7
  • PatrolNew, ExplorerIV, ExplorerI, Escape09,FocusII
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Explorer '09 MY, 4,0l LTD
  • Откуда: Калуга, 40rus
Re: Замена масла в АКПП
« Ответ #24 : 10 Июня 2010, 09:47 »
Как у вас на Родине Тандема всё монументально... А секретарши с другим именем в Окне в Европопу бывают? Если нет, то где вы выращиваете столько Клав? А у Матвиенко по идее должен быть секретарь. И звать его должны только Клавдием... :D

Оффлайн AxoN мл.

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1107
  • Репутация: +31/-0
  • многодетный папаня
    • Просмотр профиля
    • AxoN junior (домашняя страница)
  • Модель авто: Ford Expedition Eddie Bauer 4WD 5.4 (2005)
  • Откуда: Столица (был Питер)
Re: Замена масла в АКПП
« Ответ #25 : 10 Июня 2010, 13:37 »
Как всегда, свели всё к оффтопику :(

Удачи!

Оффлайн IVS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3462
  • Репутация: +74/-7
  • PatrolNew, ExplorerIV, ExplorerI, Escape09,FocusII
  • Награды Активист
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Explorer '09 MY, 4,0l LTD
  • Откуда: Калуга, 40rus
Re: Замена масла в АКПП
« Ответ #26 : 10 Июня 2010, 15:18 »
Друзья! Коллеги!
Извините, каюсь. Ну не могу я долго строить серьёзную физиономию, не судите строго! ::)

У дачи (в шезлонге :P)!

Оффлайн Комментатор

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1637
  • Репутация: +55/-2
  • Петроградец
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Жду Explorer 7
  • Откуда: СПб
Re: Замена масла в АКПП
« Ответ #27 : 10 Июня 2010, 18:31 »
А что, собственно?! Даже зайчику понятно - коробульки деляться на обслуживаемые и необслуживаемые. Наши, я думаю, относятся к первым! Менять масло, не менять масло - это дело личное. Что тут долго обсуждать?  :-[ Вот мы и заскучали! За Калугу, за Валюшку, за того парня с соленоидами и ва-а-аще...

Оффлайн Avtolik

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1317
  • Репутация: +39/-1
  • Xplore! Fixed Or Repair Daily
    • Просмотр профиля
    • Техцентр Автолик
  • Модель авто: Маверик
Re: Замена масла в АКПП
« Ответ #28 : 10 Июня 2010, 22:01 »
А что, собственно?! Даже зайчику понятно - коробульки деляться на обслуживаемые и необслуживаемые. Наши, я думаю, относятся к первым! Менять масло, не менять масло - это дело личное. Что тут долго обсуждать?  :-[ Вот мы и заскучали! За Калугу, за Валюшку, за того парня с соленоидами и ва-а-аще...

Если информация об "обслуживаемых" и "необслуживаемых" АКПП взята из сервисных книжек, то там обычно пишут так - "жидкость АКПП - на весь срок службы агрегата". Производители автомобилей спят и видят как бы привести срок службы агрегата, а еще лучше автомобиля к гарантийному сроку.Чтобы день в день,минута в минуту.Как бомба с часовым механизмом - БУМ!!! И иди опять покупай нового коня - давай работу конвейеру!  :D

Оффлайн Мишка

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +2/-0
  • Ford Explorer 4.0 EDDIE BAUER 2004 г.
    • Просмотр профиля
Re: Замена масла в АКПП
« Ответ #29 : 26 Июня 2010, 08:58 »
На днях был у ОД - "перепрошивали" мозги у коробки из-за рывков при включении 1-2 передачи. Поначалу предложили поменять масло в коробке, а потом мастер сказал, что масло еще хорошее и лишний раз не заморачивайся, хотя я сам предлагал заменить.(пробег 72000 км) (FE 4,6.) В итоге - масло не менял, а коробка после перепрошивки , как часы ;D
Подскажи адрес ОД и сколько стоит перепрошить.

Оффлайн Astral

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +0/-0
  • Здравствуй бесплатный доктор!
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Exp III 4.0 Ltd
Re: Замена масла в АКПП
« Ответ #30 : 27 Июля 2010, 18:47 »
Товарищи прошу помощи! по ошибке слил масло из коробки вместо движка ???. как его залить обратно!!

Оффлайн Sever

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 834
  • Репутация: +11/-4
  • Родину с колен подымаю!
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer 2004г. LTD!
  • Откуда: Тюмень
Re: Замена масла в АКПП
« Ответ #31 : 27 Июля 2010, 20:23 »
Ты не Астрал  ты Паганель! Тут на форуме поиском пощукай есть тема подробная . А так через эту же пробку 

Оффлайн Фордыщенко

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +0/-0
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer 2004
Re: Замена масла в АКПП
« Ответ #32 : 27 Июля 2010, 20:51 »
Здраствуйте подскажите пожалуйста, нужна ли перепрошивка при замене блока соленоидов, (Sonnax не нашел буду ставить оригинал) на офиц. сервисе в Астане (РК) утвреждают что без прошивки коробка нормально работать не будет, и еще вопрос загорелась лампочка АБС. EXP 4.0, 2004 г.в.

Оффлайн Sever

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 834
  • Репутация: +11/-4
  • Родину с колен подымаю!
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer 2004г. LTD!
  • Откуда: Тюмень
Re: Замена масла в АКПП
« Ответ #33 : 27 Июля 2010, 21:54 »
В этом Меркури еще те спецы работают !

Оффлайн космос

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer
Re: Замена масла в АКПП
« Ответ #34 : 27 Июля 2010, 22:22 »
Узнавал про замену масла в Екатеринбурге . Сервис называется (регеональный центр) мне его посоветовали  мастера знакомые . сказали что по коробкам автомат  специализируются. дак вот на мой эксп 2005г. 4.0  полная замена масла, с их маслом  меркон 5  всего 7000р. :) как будет время  поеду менять.

Оффлайн Avtolik

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1317
  • Репутация: +39/-1
  • Xplore! Fixed Or Repair Daily
    • Просмотр профиля
    • Техцентр Автолик
  • Модель авто: Маверик
Re: Замена масла в АКПП
« Ответ #35 : 28 Июля 2010, 11:10 »
Здраствуйте подскажите пожалуйста, нужна ли перепрошивка при замене блока соленоидов, (Sonnax не нашел буду ставить оригинал) на офиц. сервисе в Астане (РК) утвреждают что без прошивки коробка нормально работать не будет, и еще вопрос загорелась лампочка АБС. EXP 4.0, 2004 г.в.

"Перепрошивка" при замене блока соленоидов не нужна, за исключением случаев некорректной работы ЭБУ и "перепрошивки" по бюллетеням ФМК.
После замены блока соленоидов необходимо сбросить КАМ-память и обучить установленный блок соленоидов. Обучение блока соленоидов происходит в процессе эксплуатации автомобиля автоматически, и никаких специальных действий от водителя не требует.

Оффлайн Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 597
  • Репутация: +6/-1
  • Москва EXP XLT 2002г 4,0л
    • Просмотр профиля
Re: Замена масла в АКПП
« Ответ #36 : 30 Июля 2010, 19:35 »
Avtolik
Антон! ГОЛОВА!

Оффлайн Фордыщенко

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +0/-0
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer 2004
Замена масла в АКПП
« Ответ #37 : 12 Сентября 2010, 18:52 »
А как сбросить КАМ память и что это такое

Оффлайн Avtolik

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1317
  • Репутация: +39/-1
  • Xplore! Fixed Or Repair Daily
    • Просмотр профиля
    • Техцентр Автолик
  • Модель авто: Маверик
Замена масла в АКПП
« Ответ #38 : 13 Сентября 2010, 20:14 »
А как сбросить КАМ память и что это такое
КАМ память (Keep alive memory) это набор адаптаций автомобиля под Ваш стиль езды,используемое топливо,показаний различных датчиков (корреляция изменений в крайних положениях связанная с износом) и т.д. Сбросить можно дилерским диагностическим прибором. Впрочем,Вы можете просто поездить на автомобиле какое-то время,и таблицы КАМ будут заменены новыми.

Оффлайн Фордыщенко

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +0/-0
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer 2004
Замена масла в АКПП
« Ответ #39 : 27 Сентября 2010, 20:56 »
Спасибо Avtolik, в конце недели поеду за соленоидами, но менять буду в своем городе, теперь появился новый гем....ой, горит лампочка АБС и моргает (время от времени) 4х4 хай  :o, подскажите пожалуйста.   
Отправлено 27 Сентября 2010, 20:53

Спасибо Avtolik, в конце недели поеду за соленоидами, но менять буду в своем городе, теперь появился новый гем....ой, горит лампочка АБС и моргает (время от времени) 4х4 хай  :o, подскажите пожалуйста.   

Оффлайн Avtolik

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1317
  • Репутация: +39/-1
  • Xplore! Fixed Or Repair Daily
    • Просмотр профиля
    • Техцентр Автолик
  • Модель авто: Маверик
Замена масла в АКПП
« Ответ #40 : 27 Сентября 2010, 21:12 »
Спасибо Avtolik, в конце недели поеду за соленоидами, но менять буду в своем городе, теперь появился новый гем....ой, горит лампочка АБС и моргает (время от времени) 4х4 хай  :o, подскажите пожалуйста.

Тут без диагностики трудно ответить. Посмотрите разъемы на датчиках АБС (два на передних поворотных кулаках, и один скорее всего у Вас в заднем редукторе). Проверьте предохранители питания модуля АБС. Даже не знаю, что еще посоветовать без диагностического оборудования  :-[

Оффлайн Фордыщенко

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +0/-0
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Модель авто: Ford Explorer 2004
Замена масла в АКПП
« Ответ #41 : 06 Октября 2010, 21:00 »
Доброго времени  суток, съездил в Астану (РК), в Меркур (ОД по Форда в РК), поменял блок соленоидов, работа заняла около четырех часов: замена блока, диагностика электрики и развал схождение, блок обошелся в 615$, работа по замене 90$, масло и фильтр были свежие (менял два месяца назад) долили один литр, симптомы были как у всех: удары при переключении, догоны, пинки, после замены АКПП стала работать как вариатор тьфу-тьфу-тьфу, и уменьшился расход топлива, при диагностике выяснилась причина горения лампочки АВС и моргания 4*4 хай, накрылся задний датчик АВС. Спасибо за советы, всем удачи. :)   

Теги:
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
11 Ответов
2081 Просмотров
Последний ответ 01 Декабря 2009, 20:42
от СЕРЕГА32
216 Ответов
11350 Просмотров
Последний ответ 14 Мая 2012, 15:10
от DeXplo
14 Ответов
1808 Просмотров
Последний ответ 19 Марта 2011, 13:48
от vasil313
86 Ответов
3148 Просмотров
Последний ответ 12 Января 2012, 09:39
от XMAO025
1 Ответов
670 Просмотров
Последний ответ 25 Июня 2011, 22:28
от ivan-efremov