Автор Тема: Стуки толчки при движении задним ходом  (Прочитано 17123 раз)

Оффлайн ValeryАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Спб, Казань
Добрый день!
Прошу помощи в определении проблемы, так как в сервисе говорят, что всё ок, а я считаю что такого не должно быть.
Проблема в том что при движении задним ходом появился стук-толчки, толи в коробке толи ещё где, но очень не приятно и такое ощущение что в очередной раз авто вообще перестанет ехать.
Может кто сталкивался с такой проблемой или может знает что это за беда.

Оффлайн alxs

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1808
  • Репутация: +11/-0
  • Пол: Мужской
  • Алексей
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Модель: FE5 3.5L АКПП
  • Год выпуска: 2013
Re: Стуки толчки при движении задним ходом
« Ответ #1 : 02 Октябрь 2014, 11:16 »
Valery, машина-то какая?

Оффлайн ValeryАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Спб, Казань
Re: Стуки толчки при движении задним ходом
« Ответ #2 : 02 Октябрь 2014, 16:18 »
Эксплорер пятый 2013 г выпуска.

Оффлайн alxs

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1808
  • Репутация: +11/-0
  • Пол: Мужской
  • Алексей
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Модель: FE5 3.5L АКПП
  • Год выпуска: 2013
Re: Стуки толчки при движении задним ходом
« Ответ #3 : 02 Октябрь 2014, 17:00 »
Valery, толчки в момент включения передачи, или при движении задним ходом?

Оффлайн ValeryАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Спб, Казань
Re: Стуки толчки при движении задним ходом
« Ответ #4 : 03 Октябрь 2014, 09:04 »
Добрый день!
Движение начинается нормально, толчёк появляется уже при движении.

Оффлайн Blum

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 112
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Explore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Стуки толчки при движении задним ходом
« Ответ #5 : 03 Октябрь 2014, 18:04 »
У меня такая же история. При движении задним ходом, где-то через 3 секунды после начала движения, происходит один толчок.
По первости подумал что наехал на что-то.
Пока забил. На первое ТО поеду, спрошу у сервисменов.
Лощадиные силы - мужские слабости.

Оффлайн fynjylife

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +2/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: spb
  • Модель: FE5 3.5L АКПП
  • Год выпуска: 2015
Re: Стуки толчки при движении задним ходом
« Ответ #6 : 03 Октябрь 2014, 20:40 »
У меня такая же история. При движении задним ходом, где-то через 3 секунды после начала движения, происходит один толчок.
По первости подумал что наехал на что-то.
Пока забил. На первое ТО поеду, спрошу у сервисменов.
это вариант нормы. так мне сказали в сервисе. но есть способ избежать толчка. первые три секунды после переключения передачи - не жать газ.а просто двигаться накатом. потом можно жать как угодно и сколько угодно
Сколько уже не сделано, а как много еще предстоит не сделать

Оффлайн ValeryАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Спб, Казань
Re: Стуки толчки при движении задним ходом
« Ответ #7 : 03 Октябрь 2014, 21:36 »
Мне тоже сказали, что норма, но как то не нравится такая норма. Попробую ехать накатом первые секунды, по результату отпишусь.
Спасибо!

Оффлайн MallorcA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2784
  • Репутация: +141/-0
  • Пол: Мужской
  • Сергей
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0113
  • Откуда: мААсква:пАДмасква
  • Модель: FE5 3.5L АКПП
  • Год выпуска: 2017
Re: Стуки толчки при движении задним ходом
« Ответ #8 : 03 Октябрь 2014, 23:28 »
коммент инженера по гарантии ОД - ситуация нормальная для автоматичеких КПП, особенно маде ин омерека 8)
зы. другое дело, что эту ситуацию я демонстрировал инженеру ОД в комплексе с рывками и пинками коробки при движении вперЁд :D  *pozor*
все люди разные (с) аве мне

Оффлайн ValeryАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Спб, Казань
Re: Стуки толчки при движении задним ходом
« Ответ #9 : 04 Октябрь 2014, 10:13 »
Да, это полная фигня!
Машина нравится, но эти толчки просто добивают!!!

Оффлайн Mike

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: tyumen
  • Модель: FE5 3.5L АКПП
  • Год выпуска: 2012
Re: Стуки толчки при движении задним ходом
« Ответ #10 : 04 Октябрь 2014, 20:43 »
А прошивкой АКПП это лечится?

Оффлайн alxs

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1808
  • Репутация: +11/-0
  • Пол: Мужской
  • Алексей
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Модель: FE5 3.5L АКПП
  • Год выпуска: 2013
Re: Стуки толчки при движении задним ходом
« Ответ #11 : 06 Октябрь 2014, 07:03 »
Вчера специально обратил внимание - есть легкий толчок в начале движения назад, если газ сразу нажать. Но толчок слабый (газ не в пол нажимал, разумеется), так что я бы на него даже не обратил внимание, если бы не сказали

Оффлайн MallorcA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2784
  • Репутация: +141/-0
  • Пол: Мужской
  • Сергей
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0113
  • Откуда: мААсква:пАДмасква
  • Модель: FE5 3.5L АКПП
  • Год выпуска: 2017
Re: Стуки толчки при движении задним ходом
« Ответ #12 : 06 Октябрь 2014, 07:25 »
А прошивкой АКПП это лечится?

да 8) ;)
все люди разные (с) аве мне

Оффлайн alxs

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1808
  • Репутация: +11/-0
  • Пол: Мужской
  • Алексей
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Модель: FE5 3.5L АКПП
  • Год выпуска: 2013
Re: Стуки толчки при движении задним ходом
« Ответ #13 : 06 Октябрь 2014, 10:41 »
MallorcA, речь о кастомной прошивке, или это дилер может сделать?

Оффлайн MallorcA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2784
  • Репутация: +141/-0
  • Пол: Мужской
  • Сергей
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0113
  • Откуда: мААсква:пАДмасква
  • Модель: FE5 3.5L АКПП
  • Год выпуска: 2017
Re: Стуки толчки при движении задним ходом
« Ответ #14 : 06 Октябрь 2014, 12:15 »
ОД ;)
все люди разные (с) аве мне

Оффлайн alxs

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1808
  • Репутация: +11/-0
  • Пол: Мужской
  • Алексей
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Модель: FE5 3.5L АКПП
  • Год выпуска: 2013
Re: Стуки толчки при движении задним ходом
« Ответ #15 : 06 Октябрь 2014, 13:42 »
MallorcA, в таком случае, у меня прошивка уже новая, скорее всего. Машину забирал в марте этого года. Или с тех пор что-то изменилось? Или речь вообще не об обновлении прошивки, а о перепрошивке?

Оффлайн STATUS

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 326
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • let's dance!!!!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Новосибирск
Re: Стуки толчки при движении задним ходом
« Ответ #16 : 06 Октябрь 2014, 14:21 »
это вариант нормы. так мне сказали в сервисе. но есть способ избежать толчка. первые три секунды после переключения передачи - не жать газ.а просто двигаться накатом. потом можно жать как угодно и сколько угодно

Вот то же так думал.
Ничего похожего. И на накатике есть толчок.

Оффлайн SlaviusPrime

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1005
  • Репутация: +15/-7
  • Пол: Мужской
  • Нафига тут что-то писать?
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Иркутск
  • Модель: FE5 3.5L АКПП
  • Год выпуска: 2014
Re: Стуки толчки при движении задним ходом
« Ответ #17 : 06 Октябрь 2014, 14:41 »
Никаких толчков и ударов.
У меня так вообще из гаража не выехать без подгазовки (выезжаю задним ходом)

Оффлайн MallorcA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2784
  • Репутация: +141/-0
  • Пол: Мужской
  • Сергей
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0113
  • Откуда: мААсква:пАДмасква
  • Модель: FE5 3.5L АКПП
  • Год выпуска: 2017
Re: Стуки толчки при движении задним ходом
« Ответ #18 : 06 Октябрь 2014, 14:53 »
речь вообще не об обновлении прошивки, а о перепрошивке?

да, перепрошивка по ТСБ.
все люди разные (с) аве мне

Оффлайн ValeryАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Спб, Казань
Re: Стуки толчки при движении задним ходом
« Ответ #19 : 06 Октябрь 2014, 20:57 »
У меня толчок даже накат ком есть.
Скажите пожалуйста, а что значит перепрошивка по ТСБ?

Оффлайн fynjylife

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +2/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: spb
  • Модель: FE5 3.5L АКПП
  • Год выпуска: 2015
Re: Стуки толчки при движении задним ходом
« Ответ #20 : 06 Октябрь 2014, 21:35 »
У меня толчок даже накат ком есть.
Скажите пожалуйста, а что значит перепрошивка по ТСБ?
Вы после переключения передачи сделайте паузу, пару секунд через тормоз. А потом его отпускайте и газ жмите. Толчка не будет. Такая у нас коробка
Сколько уже не сделано, а как много еще предстоит не сделать

Оффлайн МихаилК

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 297
  • Репутация: +3/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Пермь
  • Модель: FE5 3.5L АКПП
  • Год выпуска: 2012
Re: Стуки толчки при движении задним ходом
« Ответ #21 : 06 Октябрь 2014, 22:12 »
У меня толчок даже накат ком есть.
Скажите пожалуйста, а что значит перепрошивка по ТСБ?
TSB - это сервисный бюллетень, который описывает устранение различных недостатков в автомобиле, изменения в сервисных процедурах и кодах запасных частей и прочее. Определяется по VIN коду.

Оффлайн ValeryАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Спб, Казань
Re: Стуки толчки при движении задним ходом
« Ответ #22 : 07 Октябрь 2014, 08:26 »
Спасибо!!!

Оффлайн STATUS

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 326
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • let's dance!!!!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Новосибирск
Re: Стуки толчки при движении задним ходом
« Ответ #23 : 08 Октябрь 2014, 04:02 »
Вы после переключения передачи сделайте паузу, пару секунд через тормоз. А потом его отпускайте и газ жмите. Толчка не будет. Такая у нас коробка

Будет-будет, проверено неоднократно  :D

Оффлайн ValeryАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Спб, Казань
Re: Стуки толчки при движении задним ходом
« Ответ #24 : 08 Октябрь 2014, 09:02 »
Добрый день!
Толчки остались ...

Оффлайн fynjylife

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +2/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: spb
  • Модель: FE5 3.5L АКПП
  • Год выпуска: 2015
Re: Стуки толчки при движении задним ходом
« Ответ #25 : 08 Октябрь 2014, 11:45 »
Добрый день!
Толчки остались ...
Проверил специально. Без манипуляций написанных выше происходит ощутимый удар, с манипуляциями  толчок слабо ощутимый. Я на него внимания не обращал.
Сколько уже не сделано, а как много еще предстоит не сделать

Оффлайн STATUS

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 326
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • let's dance!!!!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Новосибирск
Re: Стуки толчки при движении задним ходом
« Ответ #26 : 10 Октябрь 2014, 09:00 »
Обратился к ОД с этими толчками - проверили IDC помоему так, - претензия клиента не подтвердилась. По ТБ нет необходимости перепрошивать....

Оффлайн ValeryАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Спб, Казань
Re: Стуки толчки при движении задним ходом
« Ответ #27 : 10 Октябрь 2014, 09:06 »
Добрый день!
Вот и мне ответили, что коробка работает отлично!
А мне кажется не совсем отлично :)

Оффлайн STATUS

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 326
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • let's dance!!!!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Новосибирск
Re: Стуки толчки при движении задним ходом
« Ответ #28 : 10 Октябрь 2014, 11:56 »
попробую ещё поковырять их.......напишу по факту

Оффлайн TransLab

  • Партнер Клуба
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Репутация: +150/-2
  • Пол: Мужской
  • Ford Specialist
    • Просмотр профиля
    • ТрансЛаб
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Стуки толчки при движении задним ходом
« Ответ #29 : 10 Октябрь 2014, 12:20 »
Ради собственной статистики - автомобили, на которых наблюдаются эти симптомы выпущены ранее 15/04/2011?
Ремонт и запчасти Форд. Москва, ВАО, ул. Плеханова д.10, м. Шоссе Энтузиастов +7(495)136-7616 (https://api.whatsapp.com/send?phone=74951367616). Наш канал в Телеграмм https://t.me/ford_help
Сайт: www.b3auto.ru

Оффлайн MallorcA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2784
  • Репутация: +141/-0
  • Пол: Мужской
  • Сергей
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0113
  • Откуда: мААсква:пАДмасква
  • Модель: FE5 3.5L АКПП
  • Год выпуска: 2017
Re: Стуки толчки при движении задним ходом
« Ответ #30 : 10 Октябрь 2014, 14:29 »
Обратился к ОД с этими толчками - проверили IDC помоему так, - претензия клиента не подтвердилась. По ТБ нет необходимости перепрошивать....

Обратился с реальными толчками, т.е. демонстрировал им(ОД)?
все люди разные (с) аве мне

Оффлайн STATUS

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 326
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • let's dance!!!!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Новосибирск
Re: Стуки толчки при движении задним ходом
« Ответ #31 : 11 Октябрь 2014, 05:51 »
Обратился с реальными толчками, т.е. демонстрировал им(ОД)?


Ну нет конечно, он возникает 3-4 раза за день и по какому то непонятному мне алгоритму.
Причем летом чаще, сейчас когда похолодало реже.... фордергейст млин.... :D

...и добавил:
Ради собственной статистики - автомобили, на которых наблюдаются эти симптомы выпущены ранее 15/04/2011?

декабрь 2012 гв

Оффлайн ValeryАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Спб, Казань
Re: Стуки толчки при движении задним ходом
« Ответ #32 : 11 Октябрь 2014, 09:32 »
Мой июль 2013

Оффлайн TransLab

  • Партнер Клуба
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Репутация: +150/-2
  • Пол: Мужской
  • Ford Specialist
    • Просмотр профиля
    • ТрансЛаб
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Стуки толчки при движении задним ходом
« Ответ #33 : 11 Октябрь 2014, 11:51 »
декабрь 2012 гв
Мой июль 2013

Спасибо. По этим годам, кроме перепрошивки ЭБУ ничего пока нет :-[ 
Ремонт и запчасти Форд. Москва, ВАО, ул. Плеханова д.10, м. Шоссе Энтузиастов +7(495)136-7616 (https://api.whatsapp.com/send?phone=74951367616). Наш канал в Телеграмм https://t.me/ford_help
Сайт: www.b3auto.ru

Оффлайн alxs

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1808
  • Репутация: +11/-0
  • Пол: Мужской
  • Алексей
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Модель: FE5 3.5L АКПП
  • Год выпуска: 2013
Re: Стуки толчки при движении задним ходом
« Ответ #34 : 11 Октябрь 2014, 15:35 »
кроме перепрошивки ЭБУ ничего пока нет :-[ 
где нет? :-\

Оффлайн TransLab

  • Партнер Клуба
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Репутация: +150/-2
  • Пол: Мужской
  • Ford Specialist
    • Просмотр профиля
    • ТрансЛаб
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: Стуки толчки при движении задним ходом
« Ответ #35 : 11 Октябрь 2014, 16:57 »
где нет?

Скажем так - у нас нет готового решения, как и нет решения в известных мне источниках информации. По автомобилям, выпущенным до мая 2011 есть наработки по устранению перечисленных симптомов, по более свежим машинам их пока нет.
Ремонт и запчасти Форд. Москва, ВАО, ул. Плеханова д.10, м. Шоссе Энтузиастов +7(495)136-7616 (https://api.whatsapp.com/send?phone=74951367616). Наш канал в Телеграмм https://t.me/ford_help
Сайт: www.b3auto.ru

Оффлайн ValeryАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Спб, Казань
Re: Стуки толчки при движении задним ходом
« Ответ #36 : 11 Октябрь 2014, 17:02 »
Добрый день!
Если появится какая нибудь инфа, дайте знать пожалуйста.

Оффлайн n0taz

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Moscow
  • Модель: FE5 3.5L АКПП
  • Год выпуска: 2018
Re: Стуки толчки при движении задним ходом
« Ответ #37 : 27 Октябрь 2020, 12:39 »
Ох какая древняя тема. и без поддержания жизни. Не уж то у всех все ок? или я просто не вижу более современную где всё уже расжевано?

Был у меня Explorer 2013 года. откатал 5 лет - ни разу у него таких толчков не было.

Теперь у меня Explorer 2018 года, при покупке с салона толчков или не было, или были не заметные, сейчас по прошествии 2.5 - если толчка нет - я удивляюсь. Тоесть это чаще происходит, чем не происходит. Причем судя по - на всему - на горячую.

Вчера при сдаче машины на третье ТО, продемонстрировал это человеку в ОД В московском Мейджоре на 47км, он и сам это поймал раз 6, сказал что на коробку не похоже, но нужна диагностика.

Сделали вчера под вечер ТО, после передали машину диагностам - у них типа не пинается. Я правда не верю, какого лешего у меня пинается всегда. В общем оставил им машину на день, жду результата.

Оффлайн Rayden

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +0/-0
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Нефтеюганск
  • Модель: FE5 3.5L АКПП
  • Год выпуска: 2016
Re: Стуки толчки при движении задним ходом
« Ответ #38 : 14 Апрель 2022, 11:58 »
Люди, может кто сталкивался. Форд эксп 2016 год 3.5 не спорт.
На прогретую заехал на подъем, в верхней точке аккуратно включил заднюю, съехал вниз, включил драйв и уехал. Через 5 мин на светофоре при остановке ощутил толчок. Заехал во двор, при остановке снова толчек. Заглянул под машину все ровно, проехал припарковался, тоже слегка мордой кверху. Все вроде хорошо. Через пару часов пробую тронутся она откатывается на метр, полтора и останавливается, если газануть немного то стук небольшой, и как будто ее ручник блокирует. Вперед включаю, едет отлично, на нитралку перевожу катится назад, и опять будто ее кто то останавливает тормозом.
Потолкал ее вперед, назад, выехал, доехал до стоянки медленно на аварийке, вроде что то спереди задевает. Там немного поездил, вроде прошло. Парканул ее, теперь боюсь. Модет ручник? Диски все холодные запах вроде жженых колодок или масла появился......
Сам ручник тугой, если нажать, то авто вообще никуда не скатывается, держит, снимается, ставится на ручник без проблем....
Может кто сталкивался....
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2022, 12:02 от Rayden »

Теги:
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
10 Ответов
13082 Просмотров
Последний ответ 18 Март 2011, 23:02
от Lineykin
21 Ответов
8703 Просмотров
Последний ответ 16 Ноябрь 2011, 17:29
от Skyline
6 Ответов
3378 Просмотров
Последний ответ 04 Январь 2013, 01:33
от Александр_50
12 Ответов
3652 Просмотров
Последний ответ 13 Октябрь 2014, 09:03
от Big Panda
0 Ответов
874 Просмотров
Последний ответ 29 Июль 2019, 07:08
от Михаил Ток