Тугая педаль

[Boore]

После ремонта подвески, на выезде из сервиса обнаружил, что машина тормозит категорически неэффективно. Пробовал экстренное торможение - практически невозможно, педаль толком не надавливается. При этом в момент запуска двигателя педаль слегка проваливается. Вернулся в сервис - прокачали тормозную систему, заменили жидкость - не помогло; приговорили ГТЦ. Возможны ли какие-то еще варианты?

[дмитрий 62]

Возможны ли какие-то еще варианты?

Вакуумные трубочки проверьте

[yuer]

А колодки и диски во время ремонта случаем не меняли?

[Boore]

Вакуумные трубочки проверьте

...это где? И как?

[Boore]

Колодки/диски в этот раз не менял.
Вчера загнал к официалам на диагностику. Сутки продержали машинку, диагностировали по какому-то сайту... Предложили для начала поменять датчик вакуумника, если не поможет - поменять вакуумник. Что делать, если и это не поможет - не сказали...
Можно как-то проверить датчик вакуумника без замены? М.б. известны какие-то его контрольные электрические параметры?
ГТЦ уже заказал; как приедет - заменю, раз уж новый на руках появится))) Но менять наугад все подряд - это уже перебор, кмк...

[дмитрий 62]

...это где? И как?
                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        

это под капотом на двигателе ,если ремонтировали подвеску могли что то погнуть ,и снимали ли суппорта при ремонте , часто закисают направляющие

[Boore]

Суппорты снимали целиком, без разборки. Разбирали уже позже. Что можно погнуть под капотом, меняя сайленты в подвеске??? Или что ваапче можно так погнуть, что тормоза пропадут?

[ASV]

Слабо верю в совпадение. После снятия суппортов могли их не правильно установить, перекрутить тормозной шланг, например или замять тормозные трубки. И какой датчик они там нашли? Там, вроде, соленоид стоит, а не датчик давления. Проверяйте суппорта, шланги, трубки. На всякий случай - подачу вакуума, обратный вакуумный клапан усилителя и герметичность диафрагмы усилителя.

[Boore]

В общем, все разрешилось довольно неожиданно: всё просто прошло. Что было - не понял. Тормозит теперь, как никогда))) Я ему еще диски, колодки и направляющие суппортов (пока только спереди) заменил, щас задние колодки еще приедут - и будет счастье. Про запас лежит ГТЦ, ближе к летним путешествиям, пожалуй, поменяю вместе с тормозными шлангами (кст., какой у них диапазон замены?).

[5x5]

После ремонта подвески...

Элементарно, Ватсон!
Ремонтники хватали грязными руками тормозные диски. Я так однажды после выезда из сервиса чуть Волге в зад не въехал! Вернулся на СТО, промыли диски и колодки, но нормально тормозить машина стала после, наверное, после сотни км пробега.
(жаль, сразу тему не увидел)

[дмитрий 62]

Подниму темку
Сегодня не с того ни сего перестал работать вакуум ,точнее педаль стала просто твердой как будто без вакуумного усилителя ,хорошо из двора выехать не успел , внутри машины при нажатии педали тормоза слышится шипение воздуха , если педаль не трогать нет шипения воздуха , подсказывайте куда копать , как там устроен наш ВУТ, и что с ним могло случиться , ни каких ошибок не загорается , обороты не плавают, ни каких косвенных причин неисправности клапана нет

[Бродяга]

Подниму темку
Сегодня не с того ни сего перестал работать вакуум ,точнее педаль стала просто твердой как будто без вакуумного усилителя ,хорошо из двора выехать не успел , внутри машины при нажатии педали тормоза слышится шипение воздуха , если педаль не трогать нет шипения воздуха , подсказывайте куда копать , как там устроен наш ВУТ, и что с ним могло случиться , ни каких ошибок не загорается , обороты не плавают, ни каких косвенных причин неисправности клапана нет

Дима, привет! Покупай новый вакуумный усилитель, к мембране пушной зверек пришел.

[Raptor]

Покупай новый вакуумный усилитель, к мембране пушной зверек пришел

Не факт. Трубка к вакуумнику, клапан. Вообще при таком нарушении герметичности должен глохнуть двигатель или как минимум пытаться, при нажатии на педаль
тормоза. Значится берём ещё одного помощника, открываем капот, нажимаем педаль тормоза и слушаем. Других советов не придумал.

[дмитрий 62]

к мембране

привет Володь, думаете мембрана? Не клапан? Или клапан по другому умирает, после того как заглушил прошло часа четыре, подошёл не заводя нажал педаль и услышал опять этот пшш,  мембрана? 

...и добавил:

должен глохнуть двигатель или как минимум пытаться при нажатии на педаль тормоза

холостые не плавают двигатель ровно работает в районе 700, машинка на холостых ползет даже по сежку

...и добавил: Просто я в своей жизни ни когда не сталкивался с подобной поломкой , на машине 83 года данный узел до сих пор работает исправно , а тут не такой старый аппарат и зверёк пришел
...и добавил:

нажимаем педаль тормоза и слушаем

я чего должны услышать?

[Raptor]

я чего должны услышать

при нажатии педали тормоза слышится шипение воздуха , если педаль не трогать нет шипения воздуха ,

Вот это. Сами написали. Если Вы в салоне слышате, под открытом капоте сам Бог велел.

Просто я в своей жизни ни когда не сталкивался с подобной поломкой , на машине 83 года данный узел до сих пор работает

Я то же. За 40 лет владения или эксплуатации транспортных средств, мембрана оставалась живая. И да же не припомню у кого она летела. Что было- шланг, клапан, штуцера, колектор. Но в любом случае, вы должны понимать, что не штатный расход вакуума ВСЕГДА вызывает перебои с двигателем.
Может быть проблема не вакуумном усилителе и далее, раз двигатель нормально после нажатия педали работает, а в главном тормозном. Резиновые колечьки?
Но вот шепение?
Единственно, после потребления гранёного стакана стимулирующего ум  волшебного напитка, на первом этапе его потребления залпом, могу предположить следующий алгоритм. Мембрана действительно порвана, отсюда шип. А клапан заклинен и не даёт упасть разряжению в коллекторе. Даже если и так, следующее нажатие педали будет без звуковых эффектов.
Ну как то так. Но это настолько маловероятно

[дмитрий 62]

Резиновые колечьки?

Тормоза то работают если двумя ногами нажать , только я же не Геракл
Какие ещё предположения
Попробую завтра в теплый бокс добраться , там клапан посмотрю , его могло заклинить в закрытом положении, хотя шипит значит вакуум создаётся , вот только почему то не работает

[Raptor]

дмитрий 62,  сначала определитесь с шипением. Почему и откуда идёт сброс и почему двигатель при этом не колбасит. 100% при прорыве вакуумных трубок и мембраны с исправном клапаном движку будет хреново. И шипение при нажатии педали тормоза можно легко идентифицировать.

[дмитрий 62]

дмитрий 62,  сначала определитесь с шипением. Почему и откуда идёт сброс и почему двигатель при этом не колбасит. 100% при прорыве вакуумных трубок и мембраны с исправном клапаном движку будет хреново. И шипение при нажатии
педали тормоза можно легко идентифицировать.

шипение только внутри слышно , не думаю что v8 сильно это ощутит подачу неучтенного воздуха
ВУТ новый стоит 25 т р , как то даже погруснел

[Raptor]

.
шипение только внутри слышно , не думаю что v8 сильно это ощутит подачу неучтенного воздуха

На Экспедишене 5,0 при утечке через разорванное кольцо клапана, двигатель при торможении просто глох. А вот то, что слышно только в салоне, наводит на мысль, что с тормозами это не связано.Там другой расход. Ресивер, климат.
Тогда проблема с главным тормозным или ....

[дмитрий 62]

что с тормозами это не связано

прям конкретно около педали шипит при нажатии

...и добавил:

Тогда проблема с главным тормозным или .

Если с ним проблема то не тормозил бы совсем ,а так просто как будто нет вакуума
Или что?

[Raptor]

дмитрий 62, Ну там точно нет вакуума на тормозе. Рабочий цилиндр связан гидравлически.  Единственно с права управление климатом. Все.
Ещё раз повторяю, большие потери разряжения приводят к проблемам ХХ.
А вакуумник это большие потери. В большинстве случаев сначала наступают проблемы с ХХ при нажатии на педаль тормоза, потом собственно с тормозами если клиент забивает на проблемы с двигателем даже если он глохнет.

[Бродяга]

после того как заглушил прошло часа четыре, подошёл не заводя нажал педаль и услышал опять этот пшш,  мембрана?

Похоже не мембрана, а в момент нажатия педали тормоза двигатель реагирует сбросом оборотов или остановом? Если нет, то тогда все становится сложнее, в смысле поиска, нужен фонендоскоп и второй человек
...и добавил: сейчас хоть прочитал, что ты успел написать, кроме того поста. А это связано конкретно с нажатием педали тормоза? А ты пробовал с выключенным зажиганием?

[дмитрий 62]

пробовал с выключенным зажиганием?

пробовал , простояла 4 часа , подошёл и просто нажал на педаль рукой, вокруг педали услышал пшш

[Raptor]

в момент нажатия педали тормоза двигатель реагирует сбросом оборотов или остановом? Если нет, то тогда все становится сложнее, в

Молодец, уже несколько раз пытаюсь добиться ответа на этот вопрос.

А ты пробовал с выключенным зажиганием?

В салон у тормозной системы НЕТ подходящих вакуумных магистралей.
Вот это совсем бесполезно, если только не сравнить усилие нажатия. Но если учитывать, что писалось, оно будет одинаковым.
Методика. Слушаем под капотом. Все тихо, двигатель не глохнет. Проблема, если она есть с тормозами уплотнители на главном или рабочем цилиндре. "Волга
ГАЗ 24" форева.

[дмитрий 62]

Зажигание не включал, просто машина во дворе стоит
...и добавил:

добиться ответа на этот вопрос.

не читаете мои посты ? Двигатель работает ровно без сбоя холостые около 700 об в м , при нажатии педали тормоза не меняется работа мотора, коробка грузится и едет на холостых даже по снегу не указанному, при нажатии тормоза слышен звук пшшш и машина останавливается , только усилитель не работает ,педаль каменная

...и добавил: Мотор не глохнет

[Raptor]

машина во дворе стоит

Это вы не читаете что Вам отвечают.
Блин, ну попросите нажаимать на педаль жену, брата, свёкра, тестя, тещю, алкаша из подъезда наконец. Весь вопрос где шипит. Под капом или внутри. Положите руку на бубен или на шланг, сразу почуствуете. Если не там и движок не колбасит - Вам все сказал выше про Волгу.
Потеплеет все будет нормально работать. Но колечки надо менять. Скорее всего, как показывает практика на рабочем.

[дмитрий 62]

Проблема, если она есть с тормозами уплотнители на главном или рабочем цилиндре. "Во

тормоза бы не работали тогда , а они работают , только педаль без вакуума

[Raptor]

тормоза бы не работали тогда , а они работают , только педаль без вакуума

Тормоза работают, но все зависит от того  на каком перепускной режиме закусило кольцо или забило канал. Да и Вы на стоящей машине пробуете. О какой работе Вы говорите. Вообщем  усе. Мне добавить нечего. Ждите сведений со стороны.

[AL98RUS]

Стесняюсь спросить, а о каком клапане на вакуумнике поднимался вопрос? И, если он конечно там есть, не расскажет кто о его божественном предназначении?

[Raptor]

о его божественном предназначении?

Его божественное предложение - обратный клапан, стоит на барабане, куда вауукумный шланг заходит.
Стесняюсь спросить, придуриваетесь, или какой то глубинный вопрос от не.х. делать,?

[AL98RUS]

Да ладно.

[дмитрий 62]

Стесняюсь спросить, придуриваетесь, или какой то глубинный вопрос от не.х. делать,?

Зачем агрессия, горячие финские парни ,

[AL98RUS]

Как-нибудь расскажу, что это, с проводочками, и как работает. Лениво сейчас.

[дмитрий 62]

Как-нибудь расскажу, что это, с проводочками, и как работает. Лениво сейчас.

мне расскажите, вопрос я задавал, проблема у меня

[AL98RUS]

В двух словах - датчик, связанный с блоком abs. Чем резче нажимается педаль, тем большее давление в магистралях создаёт гидронасос. Brake assist по ихнему.

[дмитрий 62]

В двух словах - датчик, связанный с блоком abs. Чем резче нажимается педаль, тем большее давление в магистралях создаёт гидронасос. Brake assist по ихнему.

А где этот датчик стоит ?
...и добавил: Я просто пока собираю информацию коллективного разума
...и добавил: ,да ни каких ошибок на приборной панели не высветилось
...и добавил:

Brake assist

У меня педаль каменная , ее ещё нужно нажать резко  я что бы остановится с 20 км в час давил двумя ногами , думал новый забор придется делать

[AL98RUS]

дмитрий 62, с его неисправностью не сталкивался, но описание работы читал. Позже напишу. Сейчас с дачи на работу ещё 2 часа .ехать😢

[Toptip]

Может быть проблема не вакуумном усилителе и далее, раз двигатель нормально после нажатия педали работает, а в главном тормозном.

Тут как раз все просто - на  педаль всем весом, и машина должна встать колом. Хотя конечно смотря чьим. Если манжету закусило - либо прибавится, либо порвётся, либо так и останется, но тормозить не будет. В морозы ещё тормозуха может замёрзнуть или распределитель, но шипения не будет в любом случае. Если климат через разрежение не потребляет в чрезмерных количествах.

[дмитрий 62]

Если манжету закусило - либо прибавится, либо порвётся, либо так и останется, но тормозить не буде

я правильно понимаю что если манжета, то тормозить не будет . даже если я Геракл

[AL98RUS]

дмитрий 62, запустите двигатель при слегка нажатой педали тормоза. Если педаль двинется вниз - с вакуумом все в порядке.
...и добавил: Ни как не могу отыскать документ на текст которого я ссылался.
По факту - при неисправном датчике Brake booster sensor возможна тугая педаль.
Коряво переведено, но понять можно:
https://kovsh.com/obd/obdcode/P0557
...и добавил:

[дмитрий 62]

AL98RUS, спасибо за информацию, но наверное у меня всё-таки диафрагма , педаль не проваливается если завезти с нажатой, сразу слышен пшшш , Володя Был прав с пушным зверьком , я слегка в шоке от данной поломки первый раз встречаю такую поломку на иномарке
...и добавил:

По факту - при неисправном датчике Brake booster sensor возможна тугая педаль

тугая педаль это как примерно , мою невозможно продавить , а когда штуцер открутил на суппорте , все нормально прокачивается

[AL98RUS]

Ногу тренируйте
Не очень понятно, почему нет реакции двигателя на утечку вакуума. Многократное нажатие на педаль должно «путать» PCM. И почему не бьется ошибка по вакууму?

[дмитрий 62]

при неисправном датчике Brake booster sensor

а можете рассказать как он работает и почему у меня нет ошибки по нему , вакуума же нет в усилителе

...и добавил:

Ногу тренируйте

епрст ,чуть ворота не вынес , поёт как .... Тормозил двумя ногами

...и добавил:

Ногу тренируйте
Не очень понятно, почему нет реакции двигателя на утечку вакуума. Многократное нажатие на педаль должно «путать» PCM. И почему не бьется ошибка по вакууму?

Вакуум есть пока я не нажимаю педаль , засасывае через шток педали , моторчик все таки начинает чуть подтраивать , но этот чуть едва ощутим , это в гараже стало ощущаться на морозе на заметно было но обороты все равно не плавают

[AL98RUS]

дмитрий 62, писал, что пытался найти описание работы этого узла. Пока безуспешно. Точно читал, а в каком разделе - не помню. Поищу, будет время. Кстати, ошибок для Э4 под выше названными номерами в СервисИнформэйшн нет. Может, это для других типов этого клапана.
...и добавил: Могу смотреть документацию только на работе,  там установлена прога.

[дмитрий 62]

А нахрена тогда этот датчик , в системе что он делает, у меня сейчас больше вопросов чем ответов
...и добавил:

Может, это для других типов этого клапана.

судя по тому что я знаю ,на многих машинах этот датчик объединен с клапаном , а тут клапан отдельно а датчик на пять проводов отдельно

[Raptor]

дмитрий 62, Почитайте вот это https://www.drive2.ru/l/9777210
Возможно проблема с другим клапаном в вакуумном усилителе а именно с тем что с атмосферой соединяет.

[дмитрий 62]

Raptor, да возможно ,но это не спасет от установки нового  вакуумного усилителя, и у меня при нажатии педали вакуум исчезает , а это признак того что мембране хана ,поэтому у меня не плавают обороты, и не глохнет двигло , а про газ 24 Вы переборщили   что происходит если манжеты накрываются ? 
...и добавил: У меня накрылся вакуумный клапан , не обратный вакуумный клапан, а именно вакуумный , и через атмосферный клапан у меня происходит сброс давления , и поэтому мембрана не давит на шток гтц, через клапан атмосферы и вакуумный клапан подсос идёт равномерный ,поэтому мотор работает ровно , обороты не плавают , так как нет бешеного выброса неучтеного воздуха

[Бродяга]

педаль не проваливается если завезти с нажатой, сразу слышен пшшш , Володя Был прав с пушным зверьком

Дима, привет! Это не диафрагма, если бы это была она, то двигатель бы сто процентов реагировал бы, либо падали бы обороты или глох, раз ничего подобного нет, то надо искать другую причину, может нет вакуума в трубке подходящей к вакуумному усилителю. Вообще конечно принимать роды по телефону затруднительно. Первое, что надо выяснить, есть в подводящем шланге вакуум? Если есть, то искать причину куда он пропадает. Хотя конечно больше похоже, что его там нет, иначе бы двигатель, как минимум, колбасило бы.
...и добавил:

У меня накрылся вакуумный клапан , не обратный вакуумный клапан, а именно вакуумный , и через атмосферный клапан у меня происходит сброс давления , и поэтому мембрана не давит на шток гтц, через клапан атмосферы и вакуумный клапан подсос идёт равномерный ,поэтому мотор работает ровно , обороты не плавают , так как нет бешеного выброса неучтеного воздуха

О как, мне пока такое не встречалось.

[Raptor]

про газ 24 Вы переборщили   что происходит если манжеты накрываются ?

Ну почему, прорадитель один. Проблемы с тормозами похожи
Иногда из-за разрушенной манжеты клинит цилиндр.

меня накрылся вакуумный клапан , не обратный вакуумный клапан, а именно вакуумный , и через атмосферный клапан

Что то у Вас клапанов много развелось.Их всего два. Первый что на корпусе к вакуумному шлангу служит для предотвращения стравливания вакуума при выключенном двигателе, второй, что у штока для связи с атмосферой при нажатии на педаль. Про тот что с атмосферой соединяется и дал ссылку. Иногда на морозе он может замёрзнуть если конденсат в нем.
Попробуйте отогреть его, если есть возможность в теплом гараже или феном.
Но я бы начал с проверки первого. Отсоединил  бы его вместе со шлангом от усилителя и посмотрел на заведённом двигателе есть ли разряжение.
К стати на так не любимой Вами Газ 24 он часто клинил в закрытом положении.
В любом случае вакуумник лучше заменить если дело в нем.

[дмитрий 62]

не любимой Вами Газ 24

я этого не говорил, а то что вы купите интернет и в нем одни газ 24 ломаются , ну извините ,  про вакуумный клапан , почитайте устройство и посмотрите и прочитайте вами выложенную ссылку, про то что замёрз, сомневаюсь , все 13 лет авто живёт на улице , и ни разу даже в 35 градусные морозы это не случалось , если Вы знаете ,расскажите мне про эти пять проволочкой которые подходят к нашему вакуумнику ,что они у нас делают ? Какие данные снимают

[AL98RUS]

Суть этих проводочков в том, что концевик определяет наличие/отсутствие вакуума, а электромагнит дозирует (плавно) связь правой, со стороны педали, полости с атмосферой. Больше открыт - сильнее нажатие на мембрану, меньше - соответственно.
А описания так и не нахожу.
...и добавил: http://goo.gl/vPf6Z секция 206-00, страница 2645 и далее. Все по диагностике тормозной системы.
...и добавил: Здесь в конце - чуток упоминается.
https://techautoport.ru/hodovaya-chast/tormoznaya-sistema/vakuumnyi-usilitel-tormozov.html

[Raptor]

описания так и не нахожу

Я вообще не очень понимаю о каком модуле и проводочках Вы говорите.
То о чем Вы писали больше похоже на систему экстренного дотормаживания, которой у нас нет.

[AL98RUS]

Raptor, посмотрите на схему несколькими постами выше. Какой Вы придумываете блок?  Там ясно написано : BRAKE BOOSTER SENSOR.  Именно он и относится к Brake assist. И управление соленоидом - пропорциональное (ШИМ).

[Raptor]

AL98RUS, Что на схеме я понимаю, но он ни как не связан
с изменением разряжения в усилителе. Стандартный датчик давления в системе АБС. В 4 нет систем электронного управления
воздушного клапанами в усилителе.
Если есть сомнение что авс виновата в тугой педале, отключить ее не сложно и посмотреть.

[AL98RUS]

Raptor, не буду спорить, но очевидно, что на вывод 3 подается питание , а на вывод 4 - ШИМ (активный уровень - низкий). Это не датчик, это исполнительное устройство (клапан).
Насколько этот клапан участвует  в создании атмосферного давления со стороны педали - не знаю. А если там вообще нет другого атмосферного клапана?
Тогда отключение ABS ничего не изменит.
Кто-нибудь пилил бочку вакуумника?
...и добавил: дмитрий 62, посмотрите состояние разЪемов на вакуумнике и ABS, предохранители и включается ли основной СТОП. Не уверен, но это все сделать не сложно. Концевики на педали тормоза тоже.

[дмитрий 62]

проводочках Вы говорите.

под капот загляните , и все увидите , в гугле этого не увидите  и газ 24 такого нет 

...и добавил: AL98RUS,  спасибо огромное за подсказки , стоп горит , концевик акпп размыкается , к Вам есть куча вопросов , так как мой чубайс сечас занат и просит не отвлекать , там у него сложности с ренжровером новым у шефа , но пока я работаю , чуть позже напишу

[Raptor]

 дмитрий 62, Стебаться не надо, поверьте я то же это умею.
Где и что находится и что смотреть я знаю без Ваши подсказок.

Это не датчик, это исполнительное устройство (клапан)

Вот я в этом не уверен. для работы абс, еср необходим именно датчик положения тормозной педали и косвенно давления в системе. Наша система примитивна. В последних поколениях ест система дотормаживания. От усилия на педали включается компрессор, который создает дополниельное давление в атмосферной полости барабана. У нас просто педалью открывается
дополнительный канал, который открывает подачу воздуха в атмосферную полость помогая продавливать мембрану.
Т.е. если после вакуумного клапана на шланге от головки нет разряжения или атмосферный канал не работает - тормоза будут тугими. Если я правильно помню там на штоке к педале находится нечто поролонообразное выполняющего роль воздушного фильтра.
Вот эта хрень имеет тенденцию рассыпаться.
Т.е. еще раз я бы вытащил вакуумный клапан со шлангом и посмотрел бы есть ли разряжение на работающем двигателе.
Больше только инспекция главного тормозного и замена усилителя, раз ошибок по абс и есп нет, отключение только на всякий случай.

[дмитрий 62]

дмитрий 62, Стебаться не надо, поверьте я то же это умею.
Вот я в этом не уверен. для работы абс, еср необходим именно датчик положения тормозной педали и косвенно давления в системе. Наша система примитивна. В последних поколениях ест система дотормаживания. От усилия на педали включается компрессор, который создает дополниельное давление в атмосферной полости барабана. У нас просто педалью открывается
дополнительный канал, который открывает подачу воздуха в атмосферную полость помогая продавливать мембрану.
Т.е. если после вакуумного клапана на шланге от головки нет разряжения или атмосферный канал не работает - тормоза будут тугими. Если я правильно помню там на штоке к педале находится нечто поролонообразное выполняющего роль воздушного фильтра.
Вот эта хрень имеет тенденцию рассыпаться.
Т.е. еще раз я бы вытащил вакуумный клапан со шлангом и посмотрел бы есть ли разряжение на работающем двигателе.
Больше только инспекция главного тормозного и замена усилителя, раз ошибок по абс и есп нет, отключение только на всякий случай.

Не засоряйте тему ,Ваши выводы в корне не подходят к системе торможения которая стоит у меня на ФЭ4 с мотором 4,6

[AL98RUS]

дмитрий 62, на схеме есть такая скрутка -  S128, находится она где-то ниже подкапотного блока предохранителей (BJB). Через нее сигнал нажатия педали тормоза попадает в блок ABS, конт.6 разъема С155.

[Raptor]

Ваши выводы в корне не подходят к системе торможения которая стоит у меня на ФЭ4 с мотором 4,6

Ну да забыл, у Вас же Мерседес. Мне же проще.
  Вот не задача, великие мастера заняты.

[дмитрий 62]

а электромагнит дозирует (плавно) связь правой

я думаю это перепускной клапан который сбрасывает давление атмосферы и переводит мембрану в вакуум , так как при нажатии педали клапан атмосферы открывается , а вот перепускной клапан у меня и не закрывается, если мы про него разговор ведем, и начинает быстро стравливать вакуум, пока педаль не нажата у меня все ок , вакуум есть в вакуумной камере усилителя , причем когда мотор глушу он держится,проверял. 4 часа стояла , вакуума было много , значит и атмосферный клапан держит,  это первое мое предположение, второе предположение если этот клапан атмосферный, то тогда он у меня всегда открыт и перепускной тоже открыт.....
короче вопрос как проверить данный клапан - магнит
                       почему РСМ не дает ошибку по вакууму
                       почему не отражает на экране бортовика неисправность тормозной системы,или там только уровень жижи отражает   

[ASV]

Что на схеме я понимаю, но он ни как не связан
с изменением разряжения в усилителе. Стандартный датчик давления в системе АБС. В 4 нет систем электронного управления

Если не уверены или не знаете — не спорьте. Просто снимите разъём с клапана и подайте на него 12В - сами увидите, как педаль тормоза сама чудным образом уйдёт вниз 

[дмитрий 62]

сами увидите, как педаль тормоза сама чудным образом уйдёт вниз

ну теперь и к Вам вопрос , это клапан атмосферный  так я понимаю , он у меня и шипит при нажатии педали , или там все гораздо сложнее устроено , просто жду данную запчасть , ну паралельно хочу понять причину поломки или неисправность найти , вдруг менять не нужно)) можно поченить

[ASV]

Дмитрий, я не половинил вакуумник, абсолютно точно объяснить не смогу. Но знаю точно, этот соленоид регулирует количество вакуума, подаваемого в полость перед диафрагмой. Что у Вас шипит не знаю, но если вакуум держится в усилителе, то диафрагма цела и вероятно причина в регулирующем клапане. Попробуйте подать питание на соленоид (он управляется ШИМ, но от 12В не сгорит, проверял лично  ) при наличии вакуума педаль опустится сама.
...и добавил: Скажу больше. Несколько лет назад у меня была навязчивая идея найти способ управления этим соленоидом для уменьшения усилия на педаль тормоза. Просто этот вопрос решить не удалось. Соленоидом управляет модуль  АБС и чтобы правильно все работало, надо решать вопрос на программном уровне, а это практически не возможно в наших условиях.

[AL98RUS]

Сергей, привет! Осталось у тебя спросить, где я читал о работе этого клапана😂?
Дмитрий, сейчас делал попытку снять этот разъём с вакуумщика, чтоб проверить его поведение без клапана. Не получилось. Защелки по бокам - ни в какую. Пока бросил затею.

[ASV]

Привет, Саша! Ну где, как обычно 
section206-09:VehicleDynamicSystems, стр. 2760, Active Brake Booster

[дмитрий 62]

Спасибо Сергей , что то стало вырисовываться , теперь я хоть стал понимать что они намудрили , и как работает у нас трекшен и прочие системы завязанные на подтормаживание дисков, теперь по моему конкретному случаю ,вакуум у меня сбрасывается как только я трону педаль тормоза причем можно это делать частями , кратковременно нажимая на педаль , если педаль не трогать то вакуум держится , думаю к нас есть два атмосферных клапана один просто механический ,другой электрический который работает со всеми примочками ,плюс при резком нажатии на педаль он увеличивает объем атмосферного воздуха и повышает силу торможения по идеи в нормальном состоянии оба они закрыты, а значит вакуум  есть, и ошибки не будет на РСМ,  а у меня наверное умер вакуумный клапан на самой мембране , который помогает пружине вернуть мембрану в исходное положение
Ну так мысли в слух , может у вас есть какие-то сображения
...и добавил:

Привет, Саша! Ну где, как обычно 
section206-09:VehicleDynamicSystems, стр. 2760, Active Brake Booster

завтра найду время почитаю

[Бродяга]

дмитрий 62, Дима, диафрагма у тебя целая, ищи проблему в клапанах

[ASV]

у меня наверное умер вакуумный клапан на самой мембране , который помогает пружине вернуть мембрану в исходное положение

Вероятно да. Если вакуум, как таковой есть, то при нажатии на педаль в усилительную камеру должен поступать воздух и создаваться разница давлений. Исходя из того, что при нажатии педали вакуум уходит (воздух в усилительную камеру поступает), но усиления не происходит (нет разницы давлений), то, вероятно, перепускной клапан застрял в открытом положении и воздух поступает одновременно в обе камеры.

[дмитрий 62]

ищи проблему в клапанах

Володь там все одноразовое, завальцовано , думал может это электрика , но судя по всему не , механика

[Бродяга]

воздух поступает одновременно в обе камеры.

Двигатель бы трясло или он глох бы. Я так и не понял, есть там вакуум в усилителе или так это не проверили.

[ASV]

Двигатель бы трясло или он глох бы.

Володя, только при длительном нажатии на педаль тормоза.

[Toptip]

Помнится на нашемарках появлялись проблемы с этим клапаном от грязи или жидкости, попавшей в вакуумник. Грязь ладно, а вот жижа обычно бралась с главного тормозного, по неприятным причинам. Снимать гтц и смгтреть на предмет течи. На каком-то агрегате там было столько жижи, что ее во впускной уже забрасывало. После слива жижи и замены гтц, вакуумник даже заработал, но это было в те времена, когда выбора все равно не было.

[дмитрий 62]

Я так и не понял, есть там вакуум в усилителе или так это не проверили.

вакуум есть пока педаль не трогать,  если нажать на педаль то начинается поступления воздуха в обе камеры одновременно , движок работает нормально , для V8думаю такой подсос не критично,
Теперь дождусь запчасть, поменяю , если будет время распилю старый
Посмотрю что случилось

[AL98RUS]

дмитрий 62, если на новом вакуумнике будет этот пятипроводный клапан, можете мне старый презентовать для эксперимента с идеей ASV? Хочу попробовать сделать эмулятор-расширитель ШИМ сигнала цель - "смягчить " педаль тормоза. Что получится - не знаю.

[дмитрий 62]

дмитрий 62, если на новом вакуумнике будет этот пятипроводный клапан, можете мне старый презентовать для эксперимента с идеей ASV? Хочу попробовать сделать эмулятор-расширитель ШИМ сигнала цель - "смягчить " педаль тормоза. Что получится - не знаю.

  Саш без проблем , а он вынимается разве ?

[ASV]

Хочу попробовать сделать эмулятор-расширитель ШИМ сигнала цель - "смягчить " педаль тормоза.

Саша, не трать время, корректно работать не будет. Слишком много нюансов, а с тормозами не шутят 

[AL98RUS]

а он вынимается разве ?

не знаю.

корректно работать не будет. Слишком много нюансов, а с тормозами не шутят 

Мысль простая: чуть удлинить все импульсы ШИМ от ABS/ Это легко решается аппаратно.
Об опасности работы с тормозами понимаю. И место расположения усилителя и блока ABS не самые комфортные, жар, холод, соль , вода. Но попробовать можно.

[ASV]

чуть удлинить все импульсы ШИМ от ABS

Это часть системы активной помощи и работает она не всегда, а при определенных условиях. Условия можно корректировать только программно 

[дмитрий 62]

опробуйте подать питание на соленоид (он управляется ШИМ, но от 12В не сгорит, проверял лично  ) при наличии вакуума педаль опустится сама.

я не супер электрик , подскажите какие пины в разьеме

[ASV]

3 и 4 обмотка возбуждения

[AL98RUS]

Из схемы можно и по цветам разобраться.

...и добавил:

section206-09:VehicleDynamicSystems, стр. 2760, Active Brake Booster

А я обыскался, думал, что в описании фордовских узлов в предыдущих годах Service Information