Проблемы с коробкой, есть коды ошибок. Нужны советы. 4.6L

[Михаил_38]

Всем привет!!! Машина FE 3, 2003 года, комплектация лимитед, 4.6 литра.
Проблемы беспокоят с зимы, с начало были толчки при вкл R. Потом началась пинаться коробка при переходе 2-3. Теперь еще прибавилась пробуксовка так 2-3, но обороты поднимаются до 3000. Так же есть звуковой сигнал, и загорается лампочка O\D. Помимо этого есть проблема с компьютером (не работает дисплэй на приборке, но комп реагирует на все нажатия клавиш и открывание дверей и т.д.) Поэтому не могу посмотреть что пишет компьютер.
Делали диагностику, 2 ошибки:
P0733   Неправильно отрегулирована 3 передача
P0745   Неисправность в цепи соленоида давления
Расшифровку брал на форуме.
Прочитал, что помогает замена блока соленоидов, но как бы убедиться, что проблема точно в нем.
Прошу у вас совета, как быть дальше...

[serpan75]

Здравствуйте, Михаил. У меня аналогичная проблема (код ошибки P0745).Вам удалось решить проблему? Если да, то какой окончательный диагноз и какие действия по ремонту были предприняты?
Заранее благодарен

[Zaevich]

Господа, у меня была похожая ситуция - вылетела 3-я передача, пробуксовка со 2-й до 3000 rpm, затем включалась 4-я. С миганием O/D и сообщением Check Transmisson.
Некоторое время покатался, потом поехал на переборку...итог - минус 85 тыс руб.: механическая поломка + обломки поломали один ряд планетарки.

Вообщем - само не пройдет....((((

[deiff]

По Москве с коробасом либо к транслабу (очень много агрегатов Антоном именно откапиталено, так сказать восстановлено до заводского состояния) либо в американ вэй (яндекс рулит, они на рязанку переехали) последние занимаются именно ремонтом, в целом тоже делают неплохо свою работу, но чуть за меньший ценник, соответсвенно и объём работ и деталей чуть меньше.
Кстати, у меня у меня тоже на вторую передачу переключение происходило с нереальным толчком если газ отпускал, как оказалось второй передачи у меня вообще не было, т.к. лента 2 и 5 передачи была оборвана. Витоге в какой то момент коробка встала в аварийный режим и все.

[grizha]

у меня есть старый блок соленоидов - пока условно холодный работает. потом начинает какой-то из клапанов подклинивать. Есть предположение, что можно восстановить - чистить, но сначала убедиться, что механическая проблема.
Могу выслать (за Ваш счет)

[deiff]

И у меня две штуки где то лежат, но со сломанным болтом для крепления провода, могу тоже безвозмездно отдать на эксперименты)))

[serpan75]

Сдал коробку в ремонт, сняли, продиагностировали - порвалась лента, поломался шток поршня, плюс блок шестерен надо заменить - износ большой у опор скольжения. В общем, уже ремонтируют. Насчитали, со всеми расходниками около 70 тыс., с учётом "уплывшего" рубля дорого, но терпимо. К концу недели ожидаю окончания ремонта. С соленоидами, вроде как, всё пока в порядке. Но буду иметь в виду.

[nervousspb]

Сдал коробку в ремонт, сняли, продиагностировали - порвалась лента, поломался шток поршня, плюс блок шестерен надо заменить - износ большой у опор скольжения. В общем, уже ремонтируют. Насчитали, со всеми расходниками около 70 тыс., с учётом "уплывшего" рубля дорого, но терпимо. К концу недели ожидаю окончания ремонта. С соленоидами, вроде как, всё пока в порядке. Но буду иметь в виду.

Похожая проблема меня постигла, как обстановка после ремонта?
...и добавил: Добавлю о своей проблеме. Так же со 2 на 3 переключается с проблемами (пробуксовка, повышение оборотов, ошибки p0745 и p0733, пинки, удары и т.п.,). Подключался к коробке и смотрел очередность включения соленоидов при включении и выключении 3 передачи, выяснил что соленоиды включаются не в той последовательности в которой они должны включаться по документации, думал проблема в блоке соленоидов, поменял блок соленоидов, но это не помогло. Вопрос в том, почему соленоиды не работают в нужной последовательности? Если бы это была проблема в механике, то соленоиды в любом случае должны включаться в той последовательности как указано в документации, может виноваты не соленоиды, а блок управления который посылает сигнал на включение и отключение тех или иных соленоидов? Прилагаю таблицу порядка включения соленоидов, относительно этой таблицы у меня при повышении передач и включении 3 передачи включаются все четыре соленоида (по таблице должны быть включены три соленоида), при понижении передач и переходе на 3 передачу у меня включаются только два соленоида.

[serpan75]

Похожая проблема меня постигла, как обстановка после ремонта?

Пока нормально всё, почти тысячу км. отъездил. Но я мало езжу, поэтому что-либо говорить пока рано.

[nervousspb]

Пока нормально всё, почти тысячу км. отъездил. Но я мало езжу, поэтому что-либо говорить пока рано.

Скажи пожалуйста, у тебя проблемы были именно при переключении со 2 передачи на 3 или на других передачах тоже? Просто у меня проблема только при включении 3 передачи, на других переключение почти незаметно.

[ASV]

Ленты отрегулируйте, может еще покатаетесь, если не поможет - ремонт.

[nervousspb]

Ленты отрегулируйте, может еще покатаетесь, если не поможет - ремонт.

Т.е. вы хотите сказать, что регулировка ленты влияет только на одну 3-ю передачу? У нас ведь два регулировочных винта, это одна овердрайв, а вторая тормозная передач.

[ASV]

3 передача - промежуточная лента (интермедиа), Р0745 - не указывает непосредственно на неисправность соленоида, этот код генерируется, когда передаточное число коробки не соответствует ожидаемому. Это может быть как гидравлическая утечка, так и механическая неисправность.

[nervousspb]

3 передача - промежуточная лента (интермедиа), Р0745 - не указывает непосредственно на неисправность соленоида, этот код генерируется, когда передаточное число коробки не соответствует ожидаемому. Это может быть как гидравлическая утечка, так и механическая неисправность.

Я очень надеюсь что это лента, т.к. если набирать скорость и отслеживать переключение передач, а в момент когда должна включиться 3-я передача, сбросить газ, то происходит похоже плавное переключение на 3-ю передачу и далее нажимаешь газ и едешь дальше. Похоже что если газ не сбрасывать, то тормозная лента (я так понимаю) не достаточно притормаживает вал для нормального переключения передачи.
Сегодня вечером, если будет возможность попробую отрегулировать.

[nervousspb]

3 передача - промежуточная лента (интермедиа), Р0745 - не указывает непосредственно на неисправность соленоида, этот код генерируется, когда передаточное число коробки не соответствует ожидаемому. Это может быть как гидравлическая утечка, так и механическая неисправность.

В итоге обнаружилось, что сломана лента интермедия, обнаружили кусок ее в поддоне. Вопрос как к специалисту, возможно ли обойтись только заменой ленты или затрат будет намного больше? И еще вопрос в догонку, может ли проблема с лентой влиять на блокировку трансформатора (ошибка P0741)?

[ASV]

Блокировка ГТ - это отдельная песня, с лентой не связана. Ошибка не электрическая, возможно, уже не держат фрикционы.  При ремонте, как минимум, надо менять все прокладки и уплотнительные манжеты (мастер кит), ремонт ГТ, и промывка системы охлаждения. Все остальное - по результатам дефектовки.

[nervousspb]

Блокировка ГТ - это отдельная песня, с лентой не связана. Ошибка не электрическая, возможно, уже не держат фрикционы.  При ремонте, как минимум, надо менять все прокладки и уплотнительные манжеты (мастер кит), ремонт ГТ, и промывка системы охлаждения. Все остальное - по результатам дефектовки.

Я хочу купить ремкомплект Delux (http://www.ebay.com/itm/Ford-5R55W-5R55S-Transmission-Overhaul-Deluxe-Rebuild-Kit-02-ON-Mercury-Lincoln-/171273104939?pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&fits=Year%3A2003%7CMake%3AFord%7CModel%3AExplorer&hash=item27e0ac2e2b&vxp=mtr). Бублик отремонтирован недавно. Блок соленоидов новый. Температура масла акпп не превышает 83 градусов С. Есть у меня шанс на победу?
 

[ASV]

Бублик отремонтирован недавно. Блок соленоидов новый.

Тогда мне не совсем понятна причина возникновения ошибки Р0741. Этот код генерируется, когда ЭБУ определяет проскальзывание в блокировке ГТ. Необходимо постараться понять, по какой причине это происходит до снятия и ремонта АКПП, для этого необходимо сделать диагностику.  По качеству запчастей ничего сказать не могу, ремонтом не занимаюсь и нет соответствующей статистики.
Шанс есть всегда, просто надо грамотно им воспользоваться 

[nervousspb]

Вот и я не могу понять причину проскальзывания ГТ. Изначально, 3 года назад, купив авто, бублик у меня дребезжал. Полгода назад начала вылезать ошибка Р0741, после чего отремонтироал бублик, но это не помогло, замена блока соленоидов тоже, в процессе попыток ремонта проскальзывания ГТ, началась эпопея с пропаданием 3 передачи. Вот такая картина. Может еще и гидроблок придется дефектовать?

[ASV]

Где ремонтировали ГТ ? Возможно, ремонт был не качественным или поставили плохие фрикционы.

[nervousspb]

Где ремонтировали ГТ ? Возможно, ремонт был не качественным или поставили плохие фрикционы.

Бублик ремонтировал в sungear.ru в питере. Когда вскрыли мой, сказали что нужен донор, т.к. Все внутри размолочено планетарка, обгонная муфта. Я нашел донора, восстановленный ГТ от Ягуара с-тайп и эти внутренности поставили. Контора вроде достаточно солидная.
Еще по поводу блокировки. Подключался к коробке и следил за соленоидом TCC, так вот какая картина, он работает, проценты его открытия меняются, потом когда продолжительно едешь не меняя скорость движения то в определенный момент проценты доходят до 100% и после этого начинают падать до 0 и в момент приближения к 0 регистрируется ошибка, режим движения при этом не менялся.

[TransLab]

Подключался к коробке и следил за соленоидом TCC

Важный момент, который возможно даст более ясное представление о происходящем - в потоке данных вы видите не реакцию соленоида TCC, а команды ЭБУ. Никаких датчиков давления в этой АКПП нет.

[nervousspb]

Согласен, не так выразился.

[ФЕДОР502]

Уважаемый nervousspb, вчера обнаружились с того ничего идентичные симптомы, описанные Вами в первых двух сообщениях, разве что пинков и ударов нет, а так переход со второй на третью передачу идентичный Вашему. Подскажите как определить лента это или нет, как там она подтягивается, где находится, может сразу снять поддон посмотреть, похоже диагностика Вам особо не помогла, информация нужна, чтобы понять к кому из сервесменов обратиться. Отпишитесь как закончился ремонт. 

[nervousspb]

Уважаемый nervousspb, вчера обнаружились с того ничего идентичные симптомы, описанные Вами в первых двух сообщениях, разве что пинков и ударов нет, а так переход со второй на третью передачу идентичный Вашему. Подскажите как определить лента это или нет, как там она подтягивается, где находится, может сразу снять поддон посмотреть, похоже диагностика Вам особо не помогла, информация нужна, чтобы понять к кому из сервесменов обратиться. Отпишитесь как закончился ремонт. 

Я определил что это лента сняв поддон, в поддоне лежал ее кусок, остальная часть была видна снизу. По поводу подтягивания лент, сбоку на коробке есть два регулировочных винта на головку квадратного сечения, они законтрогаены. Процедура регулировки следующая: ослабляем контрогайки, сам винт закручивается динамометрическим ключом с усилием 14Нм (если не ошибаюсь), после достижения данного усилия винт ослабляется на 1-1,5 оборота и в таком положении снова контрогается.
По поводу ремонта, решил купить ремкомплект, чтобы к коробке долго не возвращаться.

[ФЕДОР502]

Спасибо за ответ. Надеюсь что и вправду это лента, ибо особо удручающих симптомов больше нет. Карабас все остальные передачи переключает ровно, без тычков , да и третью тоже включает, но как ранее сказали, нужно поманипулировать с педалью газа. Один раз загорелось чек трансмишен, но включив выключив потухло. С понедельника начну разбираться, отпишусь. Коллеги из Москвы, может кто подскажет нормальных мастеров, кто мог бы разобраться (без разводов, нормо часов, менеджеров и т.п)на начальной стадии данной проблемы, условно предполагая, что не придется разбирать коробку и капиталить. Пока на ум приходит только Тимур но, что то не помню занимаются они или нет ремонтом коробок.

[boris]

Спасибо за ответ. Надеюсь что и вправду это лента, ибо особо удручающих симптомов больше нет. Карабас все остальные передачи переключает ровно, без тычков , да и третью тоже включает, но как ранее сказали, нужно поманипулировать с педалью газа. Один раз загорелось чек трансмишен, но включив выключив потухло. С понедельника начну разбираться, отпишусь. Коллеги из Москвы, может кто подскажет нормальных мастеров, кто мог бы разобраться (без разводов, нормо часов, менеджеров и т.п)на начальной стадии данной проблемы, условно предполагая, что не придется разбирать коробку и капиталить. Пока на ум приходит только Тимур но, что то не помню занимаются они или нет ремонтом коробок.

http://www.trans-lab.ru/ вот клубный сервис. Очень грамотные люди, коробками очень давно занимаються и всё про них знают

[ФЕДОР502]

Созвонился с Тимуром, во вторник поеду, они занимаются только Эксплорерами уже лет 15. По симптомам сказал, что либо шток или типа того какой то (забыл я уже) сломался , что более вероятно (очень надеюсь) , меняется без снятия коробки тыщ 5 на круг, либо лента это уже ближе к 40. По результатам отпишу.

[ASV]

Бублик ремонтировал в sungear.ru в питере. Когда вскрыли мой, сказали что нужен донор, т.к. Все внутри размолочено планетарка, обгонная муфта. Я нашел донора, восстановленный ГТ от Ягуара с-тайп и эти внутренности поставили. Контора вроде достаточно солидная.
Еще по поводу блокировки. Подключался к коробке и следил за соленоидом TCC, так вот какая картина, он работает, проценты его открытия меняются, потом когда продолжительно едешь не меняя скорость движения то в определенный момент проценты доходят до 100% и после этого начинают падать до 0 и в момент приближения к 0 регистрируется ошибка, режим движения при этом не менялся.

Вполне нормальная реакция ЭБУ. После включения на 100% ЭБУ сравнивает частоту вращения коленвала с частотой вращения входного вала коробки, определяет пробуксовку ГТ, отключает блокировку и регистрирует ошибку. Думаю, что проблема в ГТ.

[nervousspb]

Вполне нормальная реакция ЭБУ. После включения на 100% ЭБУ сравнивает частоту вращения коленвала с частотой вращения входного вала коробки, определяет пробуксовку ГТ, отключает блокировку и регистрирует ошибку. Думаю, что проблема в ГТ.

А может быть проблема в гидроблоке? Судя по картинке из-за проблем с некоторыми клапанами в гидроблоке тоже возможно проскальзывание ГТ.

[ASV]

Может. Почему нет? Клапан может "закусывать". Дефектовка покажет. Но процесс ремонта ГТ, в Вашем описании мне не очень нравится.

[nervousspb]

Может. Почему нет? Клапан может "закусывать". Дефектовка покажет. Но процесс ремонта ГТ, в Вашем описании мне не очень нравится.

Я все же склоняюсь больше к неисправности гидроблока или износу фрикционов, чем ГТ, потому что я 3 года походу катался на неисправном ГТ (дребезжал и гремел), но ошибка не вылезала, а недавно стала вылезать, после этого полезли заменить масло, а оно с примесью фрикционов (коричневый цвет присутствовал, я сначала думал это из бублика), может ведь и износ фрикционов влиять на ошибку блокировки если фрикционы не держат?

[ASV]

Здесь может быть несколько вариантов: износ фрикционов блокировки ГТ, некачественные фрикционные накладки блокировки; утечка давления в контуре управления блокировкой; подклинивание клапанов управления блокировкой. Надо внимательно все осматривать и не исключать повторный ремонт ГТ.

[nervousspb]

Здесь может быть несколько вариантов: износ фрикционов блокировки ГТ, некачественные фрикционные накладки блокировки; утечка давления в контуре управления блокировкой; подклинивание клапанов управления блокировкой. Надо внимательно все осматривать и не исключать повторный ремонт ГТ.

Фрикционы блокировки находятся в ГТ?

[ASV]

Фрикционы блокировки находятся в ГТ?

Да, клеются новые при ремонте.

[nervousspb]

Да, клеются новые при ремонте.

И еще вопрос, если можно, как к специалисту! Соберем все факты в кучу. Появилась ошибка блокировки ГТ, отремонтировали его, ошибка осталась, через некоторое время нормальной езды пропала 3 передача, обнаружилась лента интермедия лопнула, при всех этих симптомах коробка летала на ура, приемистость, кикдаун и т.п., соответственно кроме 3 передачи и то на ней вроде пыталась как-то ехать. Вывод: если финиш фрикционам коробки, то не было бы такой динамики, если финиш ГТ, то не было бы такой динамики, остается проблема в постоянном поддержании давления при блокировке ГТ, вот поэтому я и подозреваю выход из строя какой-то части гидроплиты.
Кстати, за то чтобы разобрать снятый гидроблок и диагностировать его, компании в питере берут 5000 руб., соизмеримо это с реальностью?

[ASV]

По фактам - вроде бы ГТ и не причем. Но! В специализированной мастерской по ремонту ГТ должны быть все комплектующие для ремонта и восстановления ГТ и, обычно, клиента не посылают на поиски донора. Чего у них еще небыло и где они могли или не могли напортачить? Вот в чем вопрос и он меня смущает. Кроме того, внутрь ГТ уже попало изрядное количество продуктов износа фрикционов и его необходимо промыть, сделать это без разборки невозможно. Поэтому, при ремонте акпп, особенно при явном наличии в масле продуктов износа, рекомендуется ремонт или замена ГТ. Коробка будет достаточно хорошо функционировать и без блокировки и это мало сказывается на динамике, поэтому, нельзя говорить: динамика нормальная - ГТ не при чем. Сам он и бгонная муфта работает, но там еще есть уплотнители муфты включения блокировки, в конце- концов сам фрикцион и в каком они состоянии - неизвестно. Будет очень обидно, если Вы отремонтируете коробку и продукты износа, оставшиеся в ГТ сведут на нет Ваши усилия. Безусловно и блок клапанов необходимо тщательно смотреть. Я слышал и о более" круглых" суммах за ремонт блока.
 Третья передача - сама по себе, оборвало от износа и вибрации. Ленты наверняка ни разу не регулировали за время эксплуатации? Результат очевиден. Посадку сервоприводов сразу проверяйте, при необходимости втульте.

[nervousspb]

По фактам - вроде бы ГТ и не причем. Но! В специализированной мастерской по ремонту ГТ должны быть все комплектующие для ремонта и восстановления ГТ и, обычно, клиента не посылают на поиски донора. Чего у них еще небыло и где они могли или не могли напортачить? Вот в чем вопрос и он меня смущает. Кроме того, внутрь ГТ уже попало изрядное количество продуктов износа фрикционов и его необходимо промыть, сделать это без разборки невозможно. Поэтому, при ремонте акпп, особенно при явном наличии в масле продуктов износа, рекомендуется ремонт или замена ГТ. Коробка будет достаточно хорошо функционировать и без блокировки и это мало сказывается на динамике, поэтому, нельзя говорить: динамика нормальная - ГТ не при чем. Сам он и бгонная муфта работает, но там еще есть уплотнители муфты включения блокировки, в конце- концов сам фрикцион и в каком они состоянии - неизвестно. Будет очень обидно, если Вы отремонтируете коробку и продукты износа, оставшиеся в ГТ сведут на нет Ваши усилия. Безусловно и блок клапанов необходимо тщательно смотреть. Я слышал и о более" круглых" суммах за ремонт блока.
 Третья передача - сама по себе, оборвало от износа и вибрации. Ленты наверняка ни разу не регулировали за время эксплуатации? Результат очевиден. Посадку сервоприводов сразу проверяйте, при необходимости втульте.

Спасибо огромное за мнение! Как заявлено в конторе по ремонту ГТ, бублик вскрывался и внутренности дефектовались и менялись, просто в наличии нужных деталей небыло и поэтому предложили найти донора (но Ваше мнение посеяло во мне зерно определенного сомнения). Ленты несколько лет назад подтягивали. Спасибо еще раз, сейчас коробас разбирает доверенное лицо, постараюсь сообщить все нюансы проделанной работы.

[ASV]

постараюсь сообщить все нюансы проделанной работы.

Да уж, не пропадайте. Удачи!

[TransLab]

Кстати, за то чтобы разобрать снятый гидроблок и диагностировать его, компании в питере берут 5000 руб., соизмеримо это с реальностью?

Для разобрать/собрать цена обычная. Для диагностики вакуум-тестером даже дешево - нужно отмывать гидроблок "насухо", а это тоже чего-то стоит. Диагностика этого гидроблока на HydraFlow машине сейчас стоит примерно 6000 руб. Каким способом будут диагностировать ваш гидроблок?

[nervousspb]

Вот и выяснилась походу проблема с блокировкой ГТ и ошибкой P0741, в результате разбора гидроблока обнаружилось, что из-за скопившегося г.....а, заело клапан управления блокировкой (на схеме он самый нижний).

[ASV]

Ну и хорошо. Причина неисправности найдена, осталось отремонтировать очевидное.

[nervousspb]

Ну что, коробас перебрали, гидроблок промыли, ремкомплект Master Kit поставили. Забрав машину вчера вечером, при переключении передач стал ощущать задержки, рывки, толчки, думал писец, опять надо разбираться. Поставил авто на стоянку и пошел домой, курить форум. На форумах часто пишут, что после замены масла и фильтра бывает какое-то время такая байда с коробкой, с большими сомнениями лег спать. Утром машину не узнать, рывков, толчков и догонов вообще нет, передачи включаются плавно. Но для профилактики подключился компом к коробке, чтобы посмотреть что там происходит, обратил внимание, что пока ехал на работу, температура масла потихоньку росла, пока доехал до работы она доползла до 128 градусов (при 120 градусах в блоке управления зафиксировалась ошибка "Режим блокировки в следствии превышения температуры коробки передач"), до ремонта температура держалась в районе 80 градусов. Какие есть мнения перегрева? Могла ли образоваться воздушная пробка в радиаторе охлаждения? Может недостаточный или избыточный уровень масла, оно пениться или с воздухом и поэтому плохо отводит тепло? А может из-за того что притираются новые детали, фрикционы, тормозные ленты и т.п.?

[TransLab]

Могла ли образоваться воздушная пробка в радиаторе охлаждения?

Нет, не могла

Может недостаточный или избыточный уровень масла, оно пениться или с воздухом и поэтому плохо отводит тепло?

Может быть. Неверный уровень жидкости может приводить к проскальзыванию сцеплений и как следствие к перегреву.

А может из-за того что притираются новые детали, фрикционы, тормозные ленты и т.п.?

Нет, не может. Притираться там нечему.

Какие есть мнения перегрева?

Скорее всего допустили какую-то ошибку при сборке, либо не заметили неисправность в гидроблоке.

[nervousspb]

Может быть. Неверный уровень жидкости может приводить к проскальзыванию сцеплений и как следствие к перегреву.

Можно предположить, что после полной разборки и сборки коробки, какое-то количество масла оставалось только в ГТ, а сама коробка стала сухой и при заливке нового масла на подъемнике с соблюдением переключения передач и доливкой, масло не попала абсолютно во все полости, а когда я забрал машину и прокатился до дома приблизительно километров 20, в следствии чего масло попало уже везде где нужно (впиталось в фильтр, в фрикционы, попало в полости привода сервоклапанов и т.п.) и из-за этого упал его уровень?

[TransLab]

в следствии чего масло попало уже везде где нужно (впиталось в фильтр, в фрикционы, попало в полости привода сервоклапанов и т.п.) и из-за этого упал его уровень?

При соблюдении технологии заправки АКПП маслом такого быть не может. Зачем гадать? Просто проверьте уровень и все.

[ASV]

Абсолютно согласен, гадать нечего. Первым делом проверить уровень. Если он в порядке - пропускную способность радиатора, давление масла, фильтр, байпасный клапан.

[nervousspb]

Проверили уровень, слилось полтора литра. Но проблема с температурой не исчезла. В процессе езды потихоньку, по градусу, ползет вверх, то на градус понизится, потом снова вверх на градус поднимется, очень странно как-то она поднимается. Если стоишь на паркинге, все равно не падает температура. Патрубки к радиатору как и положено, один горячее, другой холоднее. Короче непонятка полная. 
...и добавил: Не может датчик температуры врать? Хотя он ведь в блоке соленоидов, а этот блок новый. 

[nsk777]

Извиняюсь за отступление от темы  , подскажите, каким сканером/программой вы пользуетесь для считывания данных АКПП?

[TransLab]

Мы пользуемся лицензионным IDS, но вряд ли такой прибор нужен для личного пользования 

[ASV]

Проверили уровень, слилось полтора литра. Но проблема с температурой не исчезла. В процессе езды потихоньку, по градусу, ползет вверх, то на градус понизится, потом снова вверх на градус поднимется, очень странно как-то она поднимается. Если стоишь на паркинге, все равно не падает температура. Патрубки к радиатору как и положено, один горячее, другой холоднее. Короче непонятка полная. 
...и добавил: Не может датчик температуры врать? Хотя он ведь в блоке соленоидов, а этот блок новый. 

Датчик скорее в порядке, он или работает или нет. Сопротивление измерьте, будет ясно. Как уровень делали на холодной или горячей коробке? Убедитесь в правильном определеделении уровня. Далее по списку:

Первым делом проверить уровень. Если он в порядке - пропускную способность радиатора, давление масла, фильтр, байпасный клапан.

[nsk777]

Антон, спасибо за ответ, видел ваше оборудование - внушает!
Вопрос я задал nervousspb, он ведь как-то снимает показания (давление, температура)? Или, может вы подскажите "гражданский" вариант сканера/программы?

[nervousspb]

Антон, спасибо за ответ, видел ваше оборудование - внушает!
Вопрос я задал nervousspb, он ведь как-то снимает показания (давление, температура)? Или, может вы подскажите "гражданский" вариант сканера/программы?

Я пользуюсь программой Forscan, она бесплатна и самое то для личного использования, аналог IDS.
...и добавил:

Датчик скорее в порядке, он или работает или нет. Сопротивление измерьте, будет ясно. Как уровень делали на холодной или горячей коробке? Убедитесь в правильном определеделении уровня. Далее по списку:

Радиатор я менял года 3 назад, вряд ли он успел забиться, прихожу к выводу, что надо гидроблок на серъезную диагностику оттдавать (мы его промыли, Г все убрали, клапана разобрали и почистили), т.к. некоторые клапаны в нем могут вызывать перегрев коробки. Уровень после сборки делали сначала на холодной, в процессе коробку погоняли с доливом и прогреванием, потом я приехал на следующий день на полностью прогретой машине и слилось литра полтора, на этом мы и успокоились.

[ASV]

Ясно. Уровень выставлен не правильно. Вечером, когда сливали масло, затем смотрели температуру - оно было вспенено. Надо дать маслу остыть и отстояться, затем делать уровень. Найдите, как правильно делать уровень, если не найдете - телеграфируйте, поможем. 

[nervousspb]

Ясно. Уровень выставлен не правильно. Вечером, когда сливали масло, затем смотрели температуру - оно было вспенено. Надо дать маслу остыть и отстояться, затем делать уровень. Найдите, как правильно делать уровень, если не найдете - телеграфируйте, поможем. 

Если не затруднит, ткните где правильно указано как выставлять уровень, куря форум видел как минимум 3 варианта, а в руководстве вообще про температуру не сказано.

[Nivan]

как выставлять уровень

из того что нашел
http://ww2.justanswer.com/uploads/sdcrowder/2010-12-10_230628_04_explorer_fluid_level_check.pdf  (на английском)
и
http://www.ford-trucks-club.ru/showpost.php?p=374177&postcount=849  (мануал на русском)

[ASV]

Все правильно, температуру контролируете как раз через сканер, которая должна быть в пределах 27-49 градусов. Здесь еще есть подробно:
http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,6457.msg119800.html#msg119800

[nervousspb]

ASV и Nivan спасибо! Так и сделаю!

[Nivan]

Так и сделаю!

только делай все это на ЗАВЕДЕННОЙ машине. не глуши пока пробку обратно не закрутишь. а то мой помощник сег после проверки заглушил двигатель  и в результате вместо проверки уровня случилась внеплановая частичная замена масла в автомате 
заодно оценил моющие свойства меркона 

[nervousspb]

В итоге разобрались с перегревом. Причиной тому был термоклапан, который при нагреве трансмиссионной жидкости до 67 - 75 градусов открывает канал для дополнительного охлаждения жидкости, видно до промывки гидроблока он был залипшим в полуоткрытом состоянии, а после промывки полностью закрыл канал и не открывал его в нужный момент. К сожалению не нашел этот клапан ни у sonnax, ни у других фирм, поэтому принял решение заблокировать этот клапан в открытом положении и вуаля, перегрева больше нет, температура держится в районе 60-63 градусов, буду наблюдать дальше. Отдельное спасибо за инструкцию по выставлению уровня масла в акпп, переключения мягкие, особенно радует включение задней.

[Nivan]

а где находится этот клапан?

[nervousspb]

а где находится этот клапан?

На второй странице данной темы я выкладывал схему гидроблока, на этой схеме самый нижний клапан управления блокировкой, а левее на его же оси, находится большой клапан внутри которого находится термоклапан, если непонятно, завтра могу выложить изображение.

[ASV]

Поэтому и надо было проверить пропускную способность радиатора или поток масла на его входе - байпасный и термоклапан внутри него регулируют поток масла через радиатор. Последовательность действий направляет в нужном направлении и сводит к минимуму поиски вслепую. 
Ну, а в общем - поздравляю с победой!

[nervousspb]

а где находится этот клапан?

[boris]

Поздравляю с решением проблемы

[Nivan]

спасибо )

поздравляю с успешным избавлением от проблемы! )))

[nervousspb]

Спасибо за поздравления! Вдогонку еще назрел вопрос, может подскажете навскидку. Задумчивый какой-то кикдаун, при нажатии на педаль, как буд-то зависон происходит, коробка как-то долго думает (приблизительно 3 - 5 сек), потом только выстреливает. До переборки как-то быстрее все происходило. На что в первую очередь обратить внимание? Может, как говорят некоторые, поможет скинуть клемму, чтобы коробка переобучилась (подозреваю, что это ерунда)?

[ASV]

Нет, не ерунда. Коробка адаптивная, после ремонта надо сбрасывать адаптацию. Единственное, не уверен сбрасывается КАМ на трешке при отключении аккумулятора или нет. А так сканером - модуль РСМ - сброс КАМ. Все остальное - это уже надо смотреть на управление двигателем.

[nervousspb]

А так сканером - модуль РСМ - сброс КАМ

Это делается только дилерским сканером или я смогу это сделать аналогом?

[ASV]

Не обязательно дилерским. Если дружите с компьютером и управляетесь с АТ командами, то можно и через elm команду отправить. Можно другим мультимарочником у которого в интерфейсе есть данная функция.
...и добавил: Сброс те клемму, хуже не будет и первое время спокойно покатайтесь, адаптация все-равно изменится.

[nervousspb]

Вечером повнимательнее понаблюдал за кикдауном, вдавливаю педаль газа, движок начинает набирать обороты, передача выключается и по идее должна воткнуться понижающая, но передача не втыкается, а чего-то ждет и через сколько-то секунд втыкается. Подозреваю, что программно все срабатывает как надо, но почему-то вовремя не включается понижающая передача. Может ли регулировка ленты овердрайва или интермедиа здесь виною, подозрение что лента недостаточно тормозит и поэтому долго происходит включение понижающей передачи или я фантазирую? Ленты регулировали по инструкции и отпустили на 2 оборота, может 2 оборота много и нужно поджать их?

[ASV]

Если продолжить фантазировать по поводу работы элементов АКПП, то тогда надо понять: задержка включения понижающей передачи происходит на всех передачах или только на одной и при каких обстоятельствах. Т. е. проверить ускорения на кикдауне 5-4, 4-3, 3-2, 2-1.

[nervousspb]

И с 5 на 4 и с 4 на 3, но только на кикдауне, в нормальном режиме нет каких либо задержек.

[ASV]

Только 5-4 и 4-3? Остальные нормально?

[nervousspb]

Только 5-4 и 4-3? Остальные нормально?

На других передачах проблем по ускорению не испытывал, поэтому и не проверял. Обычно кикдаун пользую когда едешь на 4 или 5 скорости особенно при движении по трассе. Но мне кажется с 3 на 2 тоже были задержки, пытаюсь вспомнить...

[ASV]

Ну, тык, это... Проверьте  огласите, так сказать, весь список претензий. Если серьезно - покатайтесь во всех режимах, понаблюдайте за поведением коробки при разных переключениях.

[nervousspb]

Ну, тык, это... Проверьте  огласите, так сказать, весь список претензий. Если серьезно - покатайтесь во всех режимах, понаблюдайте за поведением коробки при разных переключениях.

Я говорил конкретно про те передачи, потому что в этот момент был с собой ноутбук и я точно видел какая в данный момент включена передача. Можно просто ответить, может ли из-за тормозных лент включаться с задержкой понижающая передача?

[ASV]

Можно просто ответить, может ли из-за тормозных лент включаться с задержкой понижающая передача?

Если бы все было так просто... Сами прикиньте: 5-4: держит муфта передних передач(форвард),муфта прямой передачи (директ) и тормоз повышающей передачи(овердрайв) - тормоз(лента оd) выключается и включается передняя обгонная муфта(od). Задержка включения может быть вызвана высоким линейным давлением, медленным выключением тормоза od и медленным включением (с проскальзыванием) обгонной муфты. 4-3: выключается муфта прямой передачи и включается промежуточный тормоз(лента интермедиа). Задержка может быть вызвана высоким давлением, медленным выключением муфты и медленным включением тормоза. Что происходит у вас на других передачах - неизвестно. Связано это с управлением двигателя или с адаптацией или это неисправность коробки однозначно сказать невозможно. Не забывайте, что термоклапан не работает - температура масла низкая, давление выше, чем положено, это тоже вносит свои коррективы в алгоритмы работы.

 

[nervousspb]

Задержка может быть вызвана медленным выключением муфты и медленным включением тормоза.

Я так понимаю что за медленное включение тормоза отвечает лента? Что отвечает за медленное включение муфты, давление масла?

Что происходит у вас на других передачах - неизвестно.

Сегодня утром потестировал, задержка понижающей передачи при резком ускорении происходит на всех скоростях. Но один раз было переключение быстрое, как надо!? 

Связано это с управлением двигателя или с адаптацией или это неисправность коробки однозначно сказать невозможно.

Сегодня скину клемму минут на 15, чтобы исключить этот вариант адаптации. После обнуления я сразу должен почувствовать какие-то изменения в поведении акпп?

Не забывайте, что термоклапан не работает - температура масла низкая, давление выше, чем положено, это тоже вносит свои коррективы в алгоритмы работы.

Температура масла держится в диапазоне 59 - 65 градусов. Какая должна быть рабочая температура коробки?

[ASV]

Рабочая температура в районе 80-90 градусов. Адаптация набирается со временем. В данном случае - это коррекция работы управления соленоидами регулирующими давление в линиях и отвечающих за время включения муфт и тормозов, в том числе на разных режимах работы. Если задержка происходит на всех передачах - это общая проблема, не связанная с конкретным элементом(муфтой или тормозом), т. е. это адаптация, управление двигателем или высокое/низкое давление масла. При ручных принудительных переключениях на пониженную передачу задержки есть? Проверьте в движении переключения: 5-4 - отключите OD; 4-3 - переведите рычаг переключений в положение "3"; 3-2 - в "2"; 2-1 - в "1". Если задержек не будет, то, скорее, это связано с управлением двигателем или адаптацией. Давление тоже не плохо бы проверить для контроля, чтобы понимать что там происходит.

[nervousspb]

После скидывания клеммы, на достаточно долгое время, все заработало как надо, все переключения в норме. Задержка при кикдауне осталась, но переключение на понижающую происходит с задержкой только при агрессивном ускорении (тапка в пол), при плавном ускорении, если коробке необходимо переключиться на понижающую, то это происходит без задержки. Даже не знаю, стоит ли дальше ковырять проблему, кикдауном крайне редко пользуюсь....

[ASV]

Даже не знаю, стоит ли дальше ковырять проблему, кикдауном крайне редко пользуюсь....

Вам решать. Можно взглянуть на график MAF на резкой перегазовке?

[nervousspb]

Можно взглянуть на график MAF на резкой перегазовке?

Вас интересует график расхода воздуха, который показывает MAF, правильно я понимаю? Или вольтаж?

[ASV]

Да.  лучше напряжение на перегазовке , PID MAF_V

[nervousspb]

Да

Ок. Скорее всего сделаю к завтрашнему дню.
...и добавил:

Можно взглянуть на график MAF на резкой перегазовке?

Кстати, я пробовал кикдаун при полностью отключенном MAF (снял с него разъем), все равно были задержки включения понижающей при резком газе. Может этот факт уже говорит о чем-то и графики MAF уже не помогут?

[ASV]

Может этот факт уже говорит о чем-то и графики MAF уже не помогут?

Косвенно, да.

[nervousspb]

Потестировал несколько дней работу понижающей передачи и сделал следующий вывод: при резком нажатии задержка есть и достаточно продолжительная, при плавном увеличении газа, как бы в натяг, чтобы машине стало трудно разгоняться на передаче включенной в данный момент, происходит нормальное переключение на пониженную передачу. Вот такая загадка. До ремонта коробки тоже наблюдались такие задержки при резком ускорении, может нужно уже отвлечься от коробки и рассмотреть проблемы в других узлов, которые могут влиять на данное поведение коробки?

[ASV]

Это направление мне кажется более перспективным, чем фантазирование на тему "неисправностей в АКПП". Переключения передач зависят от скорости автомобиля и нагрузки на двигатель. Нагрузка на двигатель, в первую очередь, зависит от оборотов двигателя, степени открытия дроссельной заслонки, положения педали газа(если педаль электронная) и массового расхода воздуха. Так как задержка проявляется при максимальном требовании нагрузки, то и смотреть эти параметры надо в соответствующих зонах.

[nervousspb]

степени открытия дроссельной заслонки

Сегодня понаблюдал за положением дроссельной заслонки. На холостых открыта 17-18%, иногда проскакивает скачок до 40%, но на холостые это никак не влияет. Если педаль газа нажать до самого конца, то показывает открытие заслонки на 92%, должен ли датчик показывать 100%? Датчик положения заслонки менял несколько лет назад. Посмотрел показания заслонки при кикдауне, степень открытия подскакивает до 40-60%, на этих значениях процент зависает, коробка думает и потом стартует, при этом проценты не менялись. Может попробовать поставить старый датчик положения заслонки?

[ASV]

Проверка работы датчиков - это программа максимум. Для начала, надо посмотреть "общее здоровье" двигателя. Выберите параметры RPM, MAF, LFT1,2 и SFT1,2 , снимите показания на ХХ и на 2000об/мин, сделайте скрин и выложите сюда. Затем можно проверять датчик ТР, более наглядно будет видна его работа на графике, вместо % можно выбрать напряжение.

[nervousspb]

Выберите параметры RPM, MAF, LFT1,2 и SFT1,2 , снимите показания на ХХ и на 2000об/мин, сделайте скрин и выложите сюда

На холостых

(click to show/hide)

Video - TinyPic - Free Image Hosting, Photo Sharing & Video Hosting

2000 об/мин

(click to show/hide)

Video - TinyPic - Free Image Hosting, Photo Sharing & Video Hosting

[ASV]

Приболел Ваш движок. Двигатель был прогрет, электрооборудование, печка/кондиционер, свет отключены? У Вас дроссельная заслонка с механическим приводом, на разъёме  датчика положения дроссельной заслонки два или три контакта?

[nervousspb]

Приболел Ваш движок. Двигатель был прогрет, электрооборудование, печка/кондиционер, свет отключены? У Вас дроссельная заслонка с механическим приводом, на разъёме  датчика положения дроссельной заслонки два или три контакта?

Двигатель прогрет, климат включен, свет включен, привод заслонки механический, контактов три. Я так понимаю, что форсунки льют или Вы подозреваете что-то более серьезное?

[ASV]

Я подозреваю MAF и ТР. Думаю, что по этим вопросам лучше перебраться сюда:
http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,22139.0.html

[nervousspb]

Я подозреваю MAF

MAF в норме, соответствует тобличным показаниям: 1500 PRM – 1.4V+_10% ,   2500 PRM – 1.8V+_10%,   на ХХ   0,9-1,0 V+_10%.
Остается я так понимаю датчик заслонки? Как его проверить? Я так понимаю по таблице референсных значений?
...и добавил: Да и вообще, смотрю таблицу значений и ничего криминального не вижу, кроме как богатая смесь в одной из голов, скорее всего форсунка льет. Что Вы имели в виду под выражением "приболел движок"? Правда еще похоже датчик заслонки какой-то маленький вольтаж показывает на высоких оборотах.

[ASV]

MAF в норме, соответствует тобличным показаниям: 1500 PRM – 1.4V+_10% ,   2500 PRM – 1.8V+_10%,   на ХХ   0,9-1,0 V+_10%.

Мне интересно знать, где Вы взяли эти табличные показания? У Вас двигатель 4.6L, даже если не смотреть на вольтаж, а посмотреть расход воздуха, то на ХХ у Вас 7 г/с (правда с нагрузкой на двигатель в виде включенного электрооборудования), при среднестатистической норме 5 г/с.
 

Что Вы имели в виду под выражением "приболел движок"?

Коррекция в правом банке -8,2, а в левом -15,63. Еще не много (-5% для левого банка) и будете лицезреть "чек" на панели приборов.
 

Правда еще похоже датчик заслонки какой-то маленький вольтаж показывает на высоких оборотах.

И, похоже, ещё "подвисает".
  Вот я предлагаю Вам обсудить и проверить всё это в соответствующей теме.

[nervousspb]

MAF показывает больше, т.к. есть лишняя нагрузка на двигатель.
Разные коррекции в разных банках исключает неисправность деталей влияющих на обе банки, MAF, датчик заслонки и т.п. (сами описывали это в примере диагностики), соответственно это либо форсунки, либо лямбды (лямбды новые стоят).
Датчик заслонки поставил старый, это ситуацию не изменило.
Форсунки поменять не проблема, а с зависанием включения понижающей при кикдауне мы похоже зашли в тупик.   

[ASV]

Уберите всю нагрузку на двигатель и проверьте еще раз показания MAF, затем отключите датчик и посмотрите на коррекцию. Датчик ТР надо проверять на ровное изменение показаний при плавном, медленном и быстром открытии/закрытии заслонки. Лучше всего это делать в режиме "осциллограф", только на графике можно рассмотреть все нюансы.

Разные коррекции в разных банках исключает неисправность деталей влияющих на обе банки, MAF, датчик заслонки и т.п. (сами описывали это в примере диагностики)

Не всё так однозначно, надо внимательней смотреть на графики  Разницей между банками в 7% может быть другая причина, но что утягивает коррекцию обоих банков в глубокий минус? 

[nervousspb]

Вот график при обычной езде по городу.

Здесь можно посмотреть какая линия графика какой параметр показывает.

(click to show/hide)

Собственно сам график.

(click to show/hide)

Video - TinyPic - Free Image Hosting, Photo Sharing & Video Hosting

[ASV]

 Это не то, что я хотел видеть, да и не видно ничего. Пришлите лог мне на почту(почта в личке).