Буксует АКПП

[ilya123]

Всем доброго времени суток! Имею вопрос к старожилам. Владею ФЭ 4, 4.0, 2007. На 135000 умерла коробка. Предсмертные симптомы заключались в ощущении пробуксовки сцепления. Т.е. газу прибавляешь мотор орет но скорость набирается медленно. Опытным путем выяснил что это связанно с температурой. Починил коробку, к сожалению не у Avtolik, через десять дней симптомы повторились, а потом коробка опять встала. При обращении по гарантии мне напели от и что у меня трещина в головке(из-за ГБО) и что радиатор засран и по этому коробка не охлаждается в результате чего бублик к чему то там приварился. Вообщем они не виноваты. И предложили оплатить запчасти. Оплатил вчера выехал, сегодня опять буксует((( Начинаю в зеркале видеть идиота((( Еще выяснил что залили в коробку ATF 3390 допускается ли это масло для использования в этих коробках. Ну и вообще кто что думает по технической части вопроса??? Про суд, адвокатов и экспертизу я знаю. И буду признателен если подскажите как по VIN узнать тип коробки.

[uar3000]

Думаю, что Автолик(Антон) ответит более квалифицированно, но пока возьму на себя роль эксперта:
После пробуксовок ключ на приборке загорался?
В процессе ремонта гидротрансформатор ремонтировали?

PS. Трещина в головке обычно проявляется. Например дуются шланги системы охлаждения, и закипает.

[ilya123]

Думаю, что Автолик(Антон) ответит более квалифицированно, но пока возьму на себя роль эксперта:
После пробуксовок ключ на приборке загорался?
В процессе ремонта гидротрансформатор ремонтировали?

PS. Трещина в головке обычно проявляется. Например дуются шланги системы охлаждения, и закипает.

До повторного ремонта загорался. Сегодня нет. Гидротрансформатор ремонтировали. Патрубки на мой взгляд дует, и почему то не антифриз не идет в расширительный бачок, но температура по датчику нормальная.

[uar3000]

Патрубки как дует? Они каменные становятся, когда трещина, потом закипает. В любом случае, диагноз про ГБО - туфта. Скорее всего хреново отремонтировали бублик, и он пилит стружку в масло. У меня так было. Либо плохо промыли магистраль. Гарантию как я понимаю дали "до ворот"?

[ilya123]

Говорили что на 10000 км. Но по факту до ворот. Верхний патрубок становится тугой, но пальцами проминается. И если сразу после того как заглушишь мотор открыть крышку радиатора выплескивает не много антифриза.  И как разрулил ситуацию?

[uar3000]

Это не дуется. 
Съезжают чуваки с темы, по ходу.

[ilya123]

Cъезжалка пока не отросла))) А как понять что дует? Вопрос не праздный, ибо за последнее время поменял два патрубка. Но все от ГБО и им уже по три года.

[uar3000]

Мы про какие патрубки говорим?

[FordSemey]

Всем доброго времени суток! Имею вопрос к старожилам. Владею ФЭ 4, 4.0, 2007. На 135000 умерла коробка. Предсмертные симптомы заключались в ощущении пробуксовки сцепления. Т.е. газу прибавляешь мотор орет но скорость набирается медленно. Опытным путем выяснил что это связанно с температурой. Починил коробку, к сожалению не у Avtolik, через десять дней симптомы повторились, а потом коробка опять встала. При обращении по гарантии мне напели от и что у меня трещина в головке(из-за ГБО) и что радиатор засран и по этому коробка не охлаждается в результате чего бублик к чему то там приварился. Вообщем они не виноваты. И предложили оплатить запчасти. Оплатил вчера выехал, сегодня опять буксует((( Начинаю в зеркале видеть идиота((( Еще выяснил что залили в коробку ATF 3390 допускается ли это масло для использования в этих коробках. Ну и вообще кто что думает по технической части вопроса??? Про суд, адвокатов и экспертизу я знаю. И буду признателен если подскажите как по VIN узнать тип коробки.

с большой долей вероятности неисправна обгонная муфта о/д, при ремонте на нее по видимому не обратили внимание,

[ilya123]

Мы про какие патрубки говорим?

Патрубки охлаждения. Их установили ребята ставившие газ. Какую функцию конкретно они выполняют честно скажу не в курсе один шел к газовому редуктору второй куда то вниз.

[ilya123]

с большой долей вероятности неисправна обгонная муфта о/д, при ремонте на нее по видимому не обратили внимание,

А её работа может быть связана с температурой коробки? Пробуксовка пропадает если постаять заглушенным минут 20? Через 5-6 минут движения, появляется снова(((

[TransLab]

И буду признателен если подскажите как по VIN узнать тип коробки

Модель коробки 5R55S, в 2007-м году на 4.0 это без вариантов.

Предсмертные симптомы заключались в ощущении пробуксовки сцепления. Т.е. газу прибавляешь мотор орет но скорость набирается медленно. Опытным путем выяснил что это связанно с температурой.

Для более или менее внятной виртуальной диагностики нужно гораздо более подробное описание симптомов. Все передачи присутствуют в тот момент,когда коробка еще едет? С какой передачи она пытается трогаться в тот момент,когда буксует? Какова температура жидкости АКПП в этот момент? Что с показаниями TSS и ISS в момент букса,если стоять в Драйве с нажатой педалью тормоза? Я бы посоветовал Вам все-таки подъехать на компьютерную диагностику. Это самый короткий путь,кмк.

Еще выяснил что залили в коробку ATF 3390 допускается ли это масло для использования в этих коробках.

Насколько я знаю нет,не допускается. Поехать на нем она поедет,но как и сколько будет ездить - это вопрос.

[ilya123]

Модель коробки 5R55S, в 2007-м году на 4.0 это без вариантов.

Для более или менее внятной виртуальной диагностики нужно гораздо более подробное описание симптомов. Все передачи присутствуют в тот момент,когда коробка еще едет? С какой передачи она пытается трогаться в тот момент,когда буксует? Какова температура жидкости АКПП в этот момент? Что с показаниями TSS и ISS в момент букса,если стоять в Драйве с нажатой педалью тормоза? Я бы посоветовал Вам все-таки подъехать на компьютерную диагностику. Это самый короткий путь,кмк.

Насколько я знаю нет,не допускается. Поехать на нем она поедет,но как и сколько будет ездить - это вопрос.

Парни, всем большое спасибо за подсказки! Avtolik, записался к вам на диагностику. По вашим ответам понял, что виртуальная диагностика дело очень хлопотное, проще подъехать!

[Ахилес]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Совсем недавно купил Экспа 4 и сразу появились сложности с коробасом. Решил задать вопрос с описанием именно в этой теме, так как здесь очень похожие симптомы. Изначально коробка просто буксовала между 2-3-4 скоростями на горячую. Сканировал в двух сервисах, ничего не нашли. Предложили провести дефектовку, по результатам выкатили список на замену - прокладки АКПП, комплект фрикционов и стальных дисков, ленты тормозная 2 шт, планетарный редуктор Overdrive, лента тормозная reverse ну и фильтр акпп. все поменяли и я в предвкушении большого путешествия забрал авто, но не тут то было. Стало только хуже...симптомы: осталась прежняя пробуксовка между скоростями, примерно через раз и когда гудит мотор, но скорость набирается совсем плохо, начинает греться двигатель, причем быстро! Приходится останавливаться. Если говорить про антифриз, то так же происходит выброс небольшого кол-ва, если приоткрыть крышку. Появилась ошибка P2270 и P2290 после того, как снимали коробку (спасибо SDB Диме за сканер). Беда у нас сервисами (кстати, обращался в Янки).....а по телефону и при встрече так убедительно гарантию давали. Поеду в Пн разговоры разговаривать, у друга юриста получил консультацию на всякай случай. Нужно быть максимально подкованным при разговоре. ФОРУМЧАНЕ, подскажите, что может быть причиной поломки???
...и добавил: Добавлю, как работает коробка сейчас: по трассе скорости на больших скоростях переключает норм, основные сложности по городу. Рывков особых нет, только когда буксует может слегка пнуть. По трассе не греется, греется только в городе, когда буксует. Передач ровно 5, считал. Когда буксует, даешь ей перегазовку, схватывает и едем дальше нормально. Кстати, еще масло поменяли, предыдущее было черным, но стружки на магнитах не обнаружили...сейчас пробег 103500. Есть еще предположение, что менять то, что было выше описано не нужно было, так как от замены результат не случился, мог бы и на старых еще ездить.

[TransLab]

Стало только хуже...симптомы: осталась прежняя пробуксовка между скоростями, примерно через раз и когда гудит мотор, но скорость набирается совсем плохо, начинает греться двигатель, причем быстро! Приходится останавливаться. Если говорить про антифриз, то так же происходит выброс небольшого кол-ва, если приоткрыть крышку.

Проблема может быть вовсе не в АКПП. Коробка всего лишь передает крутящий момент с двигателя, и если с двигателем есть проблемы, то поведение АКПП будет неадекватным.
Прежде всего нужно решить проблемы по ДВС, в т.ч. разобраться с системой охлаждения. Коды P2270 и P2290 можно оставить пока в покое, не исключено, что природа их появления та же, что приводит к некачественной работе ДВС.
Постарайтесь максимально объективно описать, что значит "когда гудит мотор"? Когда это происходит, какие сопутствующие аномалии можно увидеть в этот момент, как это связано с ростом температуры ДВС, как меняется при этом динамика разгона?

[Ахилес]

Автолик, благодарю за столь быстрый ответ))) "Гудит мотор" имеется ввиду набирает обороты двигатель, но машина не едет, ощущение, что еду на нейтрале и газую на холостых. Потом коробка "подцепляет" скорость и далее все как на порядочном авто. В момент, когда буксует коробка, а после в течении нескольких минут греется двигатель, ни каких более сопутствующих аномалий не происходит. В момент пробуксовки машина как будто накатом едет, набирает обороты двигатель, а скорость нет. В работе двигателя все на мой взгляд стабильно, работает ровно, нареканий нет. Какие процессы еще описать?

[TransLab]

В момент пробуксовки машина как будто накатом едет, набирает обороты двигатель, а скорость нет. В работе двигателя все на мой взгляд стабильно, работает ровно, нареканий нет. Какие процессы еще описать

Любопытно, какая связь между резким ростом температуры ДВС и пробуксовкой АКПП? Других ошибок, кроме висящих задних кислородников нет...
По совокупности симптомов могу предположить неисправность гидротрансформатора. ГТ буксует, сильно греется, что вызывает резкий рост температуры АТФ, которая через штатный радиатор ДВС нагревает ОЖ двигателя. Проверить предположение можно сравнив параметры RPM и TSS в момент проявления неисправности. Если при пробуксовке RPM будут значительно выше чем TSS, то предположение скорее всего верно. Также, не лишним будет обратить внимание на параметр TFT и попытаться понять, как он коррелируется с ростом температуры ОЖ ДВС.
Гидротрансформатор при ремонте АКПП ремонтировали? Если да, то где?

[Ахилес]

Гидротрансформатор не ремонтировали, по крайней мере при мне. Предыдущий собственник говорил, что у него также буксовала, официалы что то там подтягивали (предположу, что ленты) и все становилось ОК. Но у меня нет оснований ему доверять, судя по описанию обслуживания у официалов и в целом ухода за машиной, рядовой пользователь, не вникающий.
...и добавил: Автолик, я могу на сканере OBD2 через мобильник сравнить параметры RPM, TSS и TFT?                    Кстати, скинул ошибки, Р2290 прошла, а Р2270 опять появилась.

[dimitri]

Ахилес, для начала удали катализаторы .

[Ахилес]

В этом деле я еще совсем начинающий, поясни где находится и как это сделать?

[TransLab]

Автолик, я могу на сканере OBD2 через мобильник сравнить параметры RPM, TSS и TFT? 

Если сканер видит эти параметры, то почему бы и нет?

[dimitri]

В этом деле я еще совсем начинающий, поясни где находится и как это сделать?

выхлопная система , возможно у тебя забиты соты каталитиков .

[МиХ]

Ахилес, для начала удали катализаторы .

А какая тут связь:работа коробки-катализаторы?

[dimitri]

А какая тут связь:работа коробки-катализаторы?

тут связь порой забавная , каталитики забиты , движок ревёт , короб не едет )

[МиХ]

тут связь порой забавная , каталитики забиты , движок ревёт , короб не едет )

а есть "научно-практическое" подтверждение данной теории? Дело в том, что я сталкивался с подобной проблемой, и в одном сервисе мастер предложил начать ее решение именно с удаления катализаторов. Я консультировался у пары других сервисов, и даже где-то здесь, на форуме спрашивал про предложенную мне процедуру, но везде получил тогда ответ: взаимосвязи в "забиты катализаторы-буксует коробка" абсолютно никакой нет, мол либо мастер не компетентен, либо хотел срубить денюжек.

[Ахилес]

МиХ,

а есть "научно-практическое" подтверждение данной теории? Дело в том, что я сталкивался с подобной проблемой, и в одном сервисе мастер предложил начать ее решение именно с удаления катализаторов. Я консультировался у пары других сервисов, и даже где-то здесь, на форуме спрашивал про предложенную мне процедуру, но везде получил тогда ответ: взаимосвязи в "забиты катализаторы-буксует коробка" абсолютно никакой нет, мол либо мастер не компетентен, либо хотел срубить денюжек.

МиХ, как разрешилась твоя ситуация?

[МиХ]

Добавлю, как работает коробка сейчас: по трассе скорости на больших скоростях переключает норм, основные сложности по городу. Рывков особых нет, только когда буксует может слегка пнуть. По трассе не греется, греется только в городе, когда буксует. Передач ровно 5, считал. Когда буксует, даешь ей перегазовку, схватывает и едем дальше нормально. Кстати, еще масло поменяли, предыдущее было черным, но стружки на магнитах не обнаружили...сейчас пробег 103500. Есть еще предположение, что менять то, что было выше описано не нужно было, так как от замены результат не случился, мог бы и на старых еще ездить.

Вот, как здесь описано, тоже примерно так было. На просторах свободной трассы у меня передачи спокойно переключались до высшей, тахометр спадал до 1500,  а в городских очередях все время просилась следующая (более высокая) передача, но не включалась. Обороты, при этом, гуляли 2000-3500, а порой и вовсе взмывали под 4500 без переключения передачи и ускорения авто  Как правило, после такого выскакивал "чек трансмишн", я останавливался на обочине, глушил авто и буквально через 3 минуты заводился и ехал нормально дальше, потом опять могло все повториться  Иногда, при маневрах, типа "разворот на месте" (вперед-назад-обратно), коробка могла ощутимо сильно пинуть Сканер считывал ошибку Р1703, по-моему.
Решил проблему заменой блока соленоидов на новый (12500руб)

[Ахилес]

МиХ, а ДВС грелся в момент, когда обороты до 3-4т поднимались?

[МиХ]

МиХ, а ДВС грелся в момент, когда обороты до 3-4т поднимались?

нет, не грелся...

[dimitri]

а есть "научно-практическое" подтверждение данной теории? Дело в том, что я сталкивался с подобной проблемой, и в одном сервисе мастер предложил начать ее решение именно с удаления катализаторов. Я консультировался у пары других сервисов, и даже где-то здесь, на форуме спрашивал про предложенную мне процедуру, но везде получил тогда ответ: взаимосвязи в "забиты катализаторы-буксует коробка" абсолютно никакой нет, мол либо мастер не компетентен, либо хотел срубить денюжек.

загорается чек , двигатель греется , мощности для нормального переключения не хватает , что из симптомов вам ещё требуется , чтобы проверить состояние катализаторов ?

[Ахилес]

Ожидаемая история от сервиса в телефонном режиме, что у Вас авто совсем не ехало, а мы сделали. После пары аргументов с моей стороны, что бред собирать в одну корзинку с фактами не нужно взяли паузу. Перезвонили и о чудо, оказалось, что скорее всего неисправность в соленоидах, цилиндры работают неисправно и запчасть у них для теста есть, поеду сегодня менять. Отпишусь что и как.
...и добавил: Для сбора аргументов есть к Вам вопрос, когда проводят дефектовку АКПП, соленоиды в том числе проверяют на исправность?

[МиХ]

Для сбора аргументов есть к Вам вопрос, когда проводят дефектовку АКПП, соленоиды в том числе проверяют на исправность?

Считаю, что раз блок соленоидов входит в состав коробки и обеспечивает ее работу, то логично что его исправность тоже нужно проверять. 

[Ахилес]

Всем привет  поменяли блок управления, поставили новый для теста. 30 минут тест драйва показали, что ничего не изменилось, пробуксовка есть. Всю дорогу мастер наблюдал за машиной по сканеру, отклонений не нашел...предположил, что нужно почистить радиаторы и посмотреть вискомуфту...мне начинает нравится метод цыганки Сэры. Ощущения, что мы вместе разбираемся в моей коробке  Сам начинаю склонятся в сторону бублика, но у специалистов этого варианта еще не было...посмотрим что скажет "мастер". Как все сделают, отпишусь.
...и добавил: И еще, на тему замены лент и фрикционов. Сервис признал, что "больному" поставили диагноз с моих слов, без их анализа и стали лечить то, что посчитали нужным...логично получается, что вылечили не то...детали могли бы еще работать. Ведем разговор о компенсации.

[Ахилес]

Всем доброго дня. Забрал сегодня отремонтированное авто. Оказалось, что дело не в виско-муфте, а......в термостате  грелся двс до 100 гр и вентилятор не срабатывал, отседа когда нажимал на акселератор машина грелась, во время нажатия на газ срабатывал вентилятор, машина ехала, но обороты набирала очень слабо. Сейчас пустили все по большому кругу, до замены термостата поезжу с увеличенным расходом, но проблема ушла. В процессе разговора про замененные детали АКПП на 43т.р. ответили, что мы не имели морального права их не поменять, они же были сломаны, хотя вчера возил замененные детали другому мастеру, комментарий был один - я бы не менял. Договорились, что вечером от них поступит решение компенсировать мне или нет часть расходов на коробку, но чувствую дело пахнет юристами...хотя там уже консультировался. Ждемссс.
...и добавил: Подскажите, были ли похожие случаи у Вас? Что порекомендуете сделать?

[Никита89]

Что порекомендуете сделать?

  приехать кинуть баллон с газом в сервис и взорвать 

[Ахилес]

  приехать кинуть баллон с газом в сервис и взорвать 

До баллона доберемся В процессе переговоров готовы сделать скидку на проведенные уже работы (5500) и бесплатно поменять, включая стоимость детали, термостат (1500 термостат + 800 работа) . Взял паузу до Пн. Эмоции стихнут, детали на экспертизу. Вот заморочился то 

[Никита89]

ну с одной стороны были явно Б/у детали, а сейчас новые + скидка на работы и детали = вы все равно в плюсе останетесь, ибо дальше нервы и суд.По мне ну хуже не сделали, а свежий борщ всегда лучше вчерашнего ))