Загудел задний мост

[max]

      Машина 2010 модельного года, двигатель 4,6 пробег. 98 тыс. км.
      После праздников возвращался из Брянска в Севастополь и на полпути в салон машины стал проникать воющий звук, который со временем становился все сильнее. Звук появляется на всём диапазоне набора скорости, больше 120 не решался ехать. Отпускаешь педаль газа он пропадает, да и звук похож на то как троллейбус разгоняется. Когда приехал в Севастополь он также стал выть при торможении т.е. тоже в момент появления нагрузки.
      Сегодня отогнал машину на диагностику. Позвонили и сказали, что звук исходит от заднего моста (но это я и сам уже отчётливо слышал) Также сказали, что масло в заднем мосту вспененное с белой эмульсией, предлагают сначала его заменить, а если не поможет то задний дифференциал на замену Я просто шокирован.
      Масло в заднем мосту я менял в мае прошлого года за это время проехал не больше 10 тыс. км ( точно не помню т.к. записная книжка осталась в машине), при этом мосты я не мочил, в смысле, что никаких бродов не штурмовал, обычная шоссейная эксплуатация машины.
      Ребят подскажите, какие у кого мысли по этому поводу и что можно предпринять? Заранее спасибо!

[mkll]

Скорей всего залили не подходящее масло в редуктор, другие варианты в голову не приходят

[max]

 Да нет масло заливали согласно спецификации Моторкрафт 75/140

[mkll]

К сожалению, иногда бывает, что говорят одно, а заливают другое  Если броды  не преодолевали, то откуда могла взяться эмульсия?

[max]

Это действительно вопрос, но самое главное поможет ли простая замена масла? Очень хочется на это надеяться

[Romann]

Гудит при износе железа . Масло только создает зазорную пленку отсутствие которой и прикончило механизьму .

[Степаныч]

отчётливо слышал) Также сказали, что масло в заднем мосту вспененное с белой эмульсией,

А они не сказали, что в масле имеется также металлическая пыль, индикатором наличия которой является содержимое,осевшее на магнит заливной пробки? Если она есть , замена масла-напрасные хлопоты.

[Romann]

Степаныч, Заливная пробка выше уровня .

[mkll]

что в масле имеется также металлическая пыль

Металлическая пыль (жижа) на магнитах обеих пробок- как раз нормальное явление.




столько образуется примерно за 40 тыс. км пробега.

[TransLab]

Если броды  не преодолевали, то откуда могла взяться эмульсия?

В 90% случаев владелец автомобиля даже вспомнить не может, когда и где он пересекал водные препятствия (глубокие лужи в том числе). На Экспе это событие вообще проходит незаметно 

[mkll]

В 90% случаев владелец автомобиля даже вспомнить не может, когда и где он пересекал водные препятствия (глубокие лужи в том числе). На Экспе это событие вообще проходит незаметно

Ну не могу согласиться, Антон Лично я за год всего два раза съезжал с асфальта, и то недалеко в поле, метров 100 за елками, были бы броды- запомнил бы
Думаю как раз большинство владельцев Э4 не съезжают с асфальта
По теме- думаю все таки залили обычное трансмиссионное масло, которое сделало свое злое дело, даже в Москве не везде моторкрафт 75-140 найдешь...
Ради интереса сдал бы слитое масло на анализ.

[Степаныч]

Заливная пробка выше уровня

При вращении колес на ходу масло присутствует во всем внутреннем объеме редуктора, не выходя за пределы сальников. Металлическую пыль (следы износа металла) наблюдал на этом магните, когда у меня зашумел подшипник хвостовика. Менял редуктор, поскольку никто в округе не взялся за ремонт по причине неумения правильно отрегулировать преднатяг подшипников.

[Степаныч]

Металлическая пыль (жижа) на магнитах обеих пробок- как раз нормальное явление.

Дело то в количестве.И под пылью я имею ввиду мелкие блестки металла, присутствующие в масле, а не жижу на пробках, которая свидетельствет о нормальном состоянии Вашего редуктора после пробега 40 тыс.км.

[дмитрий 62]

max, попробовать сменить масло , 2 т р всего лишь , то тогда ремонт , и можно установить с блокировкой ,
а масло иоторкрафт бывает и левое 
не отчаивайтесь  !!!

[hohol48]

ожно установить с блокировкой ,

на 4 таких вроде нет

[Алексей 150]

К сожалению, иногда бывает, что говорят одно, а заливают другое  Если броды  не преодолевали, то откуда могла взяться эмульсия?

На моём LTD на обоих мостах стоят заводские шноркели: задний сапун поднят к заливной горловине бензобака, передний - к площадке АКБ.

[дмитрий 62]

на 4 таких вроде нет

почему? этон делает

[max]

    Поехал сегодня к ОД забрал машину, замена масла ничего не дала . Ребята пожимают плечами, ничего пояснить не могут, что всё-таки стало причиной данной ситуации. Мы говорят можем только заменить мост, а разобрать его нет, т.к.  у них видите ли нет инструмента да и мозгов по всей видимости тоже . Зла на них не хватает.
    Самое что интересно, металлической стружки ни на магнитах ни в самом слитом масле нет. Масло по цвету похоже больше на глиняную смесь. Сегодня по совету знакомых поехал в гаражи к дяде "ВАСЕ",  сказал, что поможет, договорились, что отгоню машину в понедельник. Такая вот пока история.

[ManSon]

Металлическая пыль, в небольшом количестве, должна присутствовать на магните, т.к. в редукторе передача гипоидная.
Если металлическая пыль  на магните стоит "ежиком"- это проблема с износом!
Вот эмульсии быть не должно! Единственное как вода могла туда попасть, это только через сапун!
По поводу не качественного масла- это 99.9% факт!, заявляю как бывший работник автосервиса.
Если гудит при разгоне- это износ главной пары
Если гул с вибрацией в режиме "натяга"- это подшипники с распорной втулкой хвостовика
В данном случае, либо покупать Б/У надеясь что попадется нормальный редуктор. Либо менять главную передачу, все подшипники и т.д. короче капиталить! Но тут нужны спецы со стендом! Обойдется это примерно в тыщ 40-50 руб.
Перебрать редуктор может любой, прям в гараже на "коленках" а вот отрегулировать...!
P.S. забудьте про официалов! Там почти нет спецов! Чтоб им выжить, приходится "душить" своих работников и экономить на всем! Поэтому спецы от них бегут
Удачи!

[mkll]

В данной ситуации я бы отдал слитое масло на анализ, а затем предъявил претензию сервису, пусть отвечают за качество залитого ими масла.

[FordSemey]

Еще с советских времен знаю на 100% что вода в картер редуктора моста попадает в основном через сальники, так как их устройство предотвращает течь масла со стороны редуктора а вот при преодолении луж и бродов вода через сальники при вращении кардана и приводов засасывается внутрь,
 где то была в прошлом году моя тема в январе менял масло в мосту проездил весеннюю распутицу проверил масло а там эмульсия водная,

[max]

   ManSon.  Да гул при наборе скорости, а также когда останавливаешься, вибрации нет. Т.е. мне необходимо менять главную передачу?
   А масло я скорее всего сдам на анализ, единственно вопрос, смогут ли они определит его соответствие ГОСТУ, ведь оно всё-таки побыло в эксплуатации.

[max]

 FordSemey. Я тоже не исключаю данный факт, но тут наверное вскрытие покажет.

[ManSon]

   ManSon.  Да гул при наборе скорости, а также когда останавливаешься, вибрации нет. Т.е. мне необходимо менять главную передачу?
   А масло я скорее всего сдам на анализ, единственно вопрос, смогут ли они определит его соответствие ГОСТУ, ведь оно всё-таки побыло в эксплуатации.

Да, по симптомам это главная передача. Но эти две шестеренки стоят денег! И только в оригинале. И конечно же подшипники придется тоже заменить, за одно.
Я не знаю, определят ли эксперты качество масла, ведь по сути это уже отработка.
А предъявлять автосервису бесполезно! Они скажут, что мы залили то что положено, а почему он загудел мы не знаем. Может вы его все время эксплуатировали при максимальных нагрузках, а может вы еще где то поменяли масло на не качественное а на нас валите...

[mkll]

Качество и главное вязкость масла легко определят, даже по отработке.
Может там залито было что-то вроде 80W90

[Алексей 150]

max, с маслом явно что-то не так. Я недавно инспектировал масло в своём заднем диффе (ему 8000 км или 13 месяцев) и оно выглядит совсем по-другому. Покупал его в ФМ-Моторс. Глубокие лужи преодолевал, но у меня "шноркели". Если интересно, могу фото выложить, но только через несколько дней.

[max]

Алексей 150. Буду очень признателен

[дмитрий 62]

но у меня "шноркели"

и мне тоже фото , интересно 

[Алексей 150]

Алексей 150. Буду очень признателен

Ок

[Алексей 150]

и мне тоже фото , интересно 

Там, где должен стоять задний сапун, надета трубка и выведена к заливной горловине бензобака (продувал для профилактики, воздух выходил там), от переднего "моста" трубка выведена к площадке АКБ, заканчивается сапуном.
А какие фотки хотите? Где трубки одеты на "мосты"? Так это самая верхняя часть корпуса моста, даже не знаю, получится ли то место сфоткать.. До окончания задней трубки в недра заднего правого крыла я не добрался... Окончание передней трубки выложу.

[FordSemey]

Качество и главное вязкость масла легко определят, даже по отработке.
Может там залито было что-то вроде 80W90

При чем качество масла ? если человек пишет что у него в картере эмульсия водная, что он скажет в сервисе? что ему воды налили с маслом,

[FordSemey]

Поменяй масло проедь км50 без остановки и проверь на температуру картер редуктора, если не греется особенно где подшипники хвостовика то может с этим гулом еще поездишь т 100 и проверь тщательно ступичные подшипники, задние - от них тоже гул приличный,

[max]

Поменяй масло проедь км50 без остановки и проверь на температуру картер редуктора, если не греется особенно где подшипники хвостовика то может с этим гулом еще поездишь т 100 и проверь тщательно ступичные подшипники, задние - от них тоже гул приличный,

  Спасибо за совет, но у меня наверное пунктик по поводу состояния машины , если даже малейший сверчок заведётся, то я не успокаиваюсь пока его не изведу, а тут троллейбусный вой в салоне  да и не только - этого я не выдержу тем более 100 т

[FordSemey]

У нас в городе нет троллейбусов (да и на общественном транспорте уже лет 25 не приходилось ездить)поэтому не могу представить звук, Если звук появился внезапно то это не похоже на износ а больше подходит к внезапному разрушению,какого то элемента или может что попало под жестянку на тормозном диске,
Если ты пишешь что у тебя аллергия на посторонние шумы в авто то звук износа гипоидной передачи ты бы услышал на начальном этапе, Смотри подш, зад, ступиц,
Судя по пробегу если даже проехал какое то растояние на эмульсии то вряд ли редуктор должен пострадать глобально,

[max]

  FordSemey. Этот звук стал проявляться постепенно, и особенно слышным стал когда я двигался по автобаму, где более-менее хорошее дорожное покрытие и по ходу движения звук стал усиливаться. С момента когда я его стал различать и до конкретно отчётливого я проехал порядка 700 км. В пути останавливался, трогал диски на предмет перегрева, но они были холодные, под машину не залазил, т.к. шёл конкретный дождь. Так же во время диагностики на сервисе тоже сказали, что это не ступичные подшипники. Но опять таки что именно случилось я узнаю на следующей неделе, когда дело дойдёт до разборки.   

[leks900]

А можно спросить? А случайно не меняли ли вы в недалеком прошлом сальник хвостовика заднего моста? ...  просто если проводились какие либо работы с хвостовиком то необходимо было провести регулировку пятна контакта главной пары...там есть сминаемая шайба из алюминия и она при определленом моменте затяжки гайки хвостовика сминается и смещает хвостовик на доли милиметра что в свою очередь изменяет пятно контакта ГП.. если этого не сделать то придет кирдык ГП подшипникам и сальнику... а если сальник загнется то не исключено попадание влаги в корпус редуктора...если есть возможность проверить жижу что была залита то надо это сделать.и еще .попробовать подергать за все валы на предмет люфта которые торчат из корпуса редуктора....

[max]

А можно спросить? А случайно не меняли ли вы в недалеком прошлом сальник хвостовика заднего моста? ...  просто если проводились какие либо работы с хвостовиком то необходимо было провести регулировку пятна контакта главной пары...там есть сминаемая шайба из алюминия и она при определленом моменте затяжки гайки хвостовика сминается и смещает хвостовик на доли милиметра что в свою очередь изменяет пятно контакта ГП.. если этого не сделать то придет кирдык ГП подшипникам и сальнику... а если сальник загнется то не исключено попадание влаги в корпус редуктора...если есть возможность проверить жижу что была залита то надо это сделать.и еще .попробовать подергать за все валы на предмет люфта которые торчат из корпуса редуктора....

  Нет сальник хвостовика я не менял.

[leks900]

Ради интереса если всетаки дойдет до снятия ГП в начале проверте пятно контакта .. может оно в порядке и проблема только в износе потшипников из за масла...

[Алексей 150]

Выкладываю фото своего масла из заднего моста (ему 8000 км или 13 месяцев):



Для сравнения масло из переднего моста, которому более 70 000 км \ 5 лет   (со вспышкой и без)



Скоро собираюсь его поменять для профилактики..

[Letchikov]

дык там масла то разные. передок и задок.

[max]

   Разобрали редуктор, главная передача целая  , под замену попадают подшипники хвостовика, которые имеют существенный износ. Вопрос у мастеров вызвала тонкая шайба, которая находится на валу хвостовика, во первых она больше внутренним диаметром чем сам вал, а во вторых она была изогнута. Сальник хвостовика также имеет сильный износ.  Осталось только достать сами подшипники.

[Степаныч]

Если гул с вибрацией в режиме "натяга"- это подшипники с распорной втулкой хвостовика

[Алексей 150]

Алексей 150. Буду очень признателен

Вот из заднего редуктора выходит трубка (фотографировал со стороны кардана)


и уходит наверх в зад.правое крыло к заливной бензобака


от переднего редуктора аналогичная трубка выведена к АКБ

[Алексей 150]

Вместо фото переднего выложу схемку

[max]

   Алексей 150. Спасибо за информацию, а я пока что жду подшипники

[Алексей 150]

max, 

[max]

   Наконец-то забрал бегемотика

[YoRiQ]

Номера этих подшипников кто-нибудь знает?
Тоже загудел.. И тоже эмульсия вместо масла..