Автор Тема: Автоматический ближний свет  (Прочитано 11635 раз)

Оффлайн mkW7Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplorer II
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Спб
Автоматический ближний свет
« : 08 Октябрь 2013, 01:21 »
Никто не делал автоматическое включение габаритов + ближнего при старте двигателя?
Есть желание переделать крутилку света в такое состояние: выкл - авто - дополнительные противотуманки.
HELLу прикупил уже, а как сделать не знаю пока...

Р.S. А родные туманки у меня тоже включаются с ДАЛЬНИМ светом! ...ля!!! Что за идиотизм? Первый раз сталкиваюсь.
Кто-нибудь это победил?
Купил, по сути, кузов. Вообще как новый.
А вот двигло в капиталке сейчас, без масла поездил. Хочу сделать танк для внука форева!!!

Оффлайн uits

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 746
  • Репутация: +41/-1
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Челябинск
Re: Автоматический ближний свет
« Ответ #1 : 08 Октябрь 2013, 07:03 »
Никто не делал автоматическое включение габаритов + ближнего при старте двигателя?
Эээ... Вроде бы это уже реализовано. DRL почти так как тебе надо реализовано. На некоторых в стоке стоит. Глянь в схемах на свой год - если разъем обнаружишь с перемычкой из диода, то мне кажется, будет проще реле прикупить и поставить.
Ну или как вариант, колхозить дополнительные релюшки. На форде этого не делал, а так - все решаемо.

Есть желание переделать крутилку света в такое состояние: выкл - авто - дополнительные противотуманки.
Чет мне кажется не самый удачный вариант включений.
Лучше сделай так:
- выкл
- авто (без ключа зажигания - только габариты, с ключем зажигания - загорается еще и ближний)
- дополнительные фары ближнего света (еще одни птф то зачем нужны?)

А родные туманки у меня тоже включаются с ДАЛЬНИМ светом!
Даж не знаю. родные птф включаются с ближним - как положено. Мануал по этому поводу что говорит?
Ну или попробуй схему поковырять - мож у тебя просто кто-нибудь полазил пАкостливыми ручками.
Ford Explorer EB, 1995, 4.0 OHV, AT,Air Lift, body 2.5"

Оффлайн КальяН

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 406
  • Репутация: +47/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Буффало
Re: Автоматический ближний свет
« Ответ #2 : 08 Октябрь 2013, 07:44 »
У меня включаются только передние фары, когда поворачиваю ключ зажигания. При этом свет выключен. Задавал данный вопрос на амерском форуме. Мне пояснили, что на машинах с Канады ставился  специальный модуль, который включает свет.  *par*

Оффлайн КальяН

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 406
  • Репутация: +47/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Буффало
Re: Автоматический ближний свет
« Ответ #3 : 08 Октябрь 2013, 07:44 »
Кстати, на моей аве видно, как горят фары.

Оффлайн Шуруп

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1219
  • Репутация: +99/-1
  • Пол: Мужской
  • ..бронепоезд на запасном пути
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Ульяновская обл. Димитровград
  • Модель: FE1 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 1991
Re: Автоматический ближний свет
« Ответ #4 : 08 Октябрь 2013, 07:53 »
КальяН
 По поводу "Канадского" варианта:
 -как уже говорил берем реле (от ВАЗА на 4 или 5 контактов);
 -на контакты 30 подаем опорные +12 V (которые отдадим потребителю);
 -на контакт 85 подаем -12 V (корпус авто);
 -на контакт 87 "привязываем" ходовые огни (габариты,птф);
 -на контакт 86 "привязываем" +12 V,которые появляются только при включении зажигания и "исчезают" при выключении (например питание МАФ).
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2013, 15:02 от Шуруп »
Раскаяться никогда не поздно, а вот согрешить можно и не успеть...

Оффлайн КальяН

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 406
  • Репутация: +47/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Буффало
Re: Автоматический ближний свет
« Ответ #5 : 08 Октябрь 2013, 07:57 »
Спасибо, Шуруп. Меня не парит свет. Иногда, правда слепит людей при ремонте авто с вкл. зажиганием :D

Оффлайн DEADxMEAN

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 963
  • Репутация: +97/-1
  • Пол: Мужской
  • Безделье — суть ереси.
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Астрахань
Re: Автоматический ближний свет
« Ответ #6 : 08 Октябрь 2013, 09:04 »
"Шо творят канадцы!!!" Ужас) У меня европеец, и я не заморачивался, привязал рерюху птф ( родных небыло делал бошевске круглые) к кнопке птф. И всех делов... Гемора 0. :-\
"Боль это лишь иллюзия чувств. Отчаяние - лишь иллюзия разума..."

Оффлайн КальяН

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 406
  • Репутация: +47/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Буффало
Re: Автоматический ближний свет
« Ответ #7 : 08 Октябрь 2013, 09:11 »
Я буду к птф привязывать доп. свет на кенгурятнике.

Оффлайн mkW7Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplorer II
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Спб
Re: Автоматический ближний свет
« Ответ #8 : 08 Октябрь 2013, 11:34 »
Чет мне кажется не самый удачный вариант включений. Лучше сделай так: - выкл - авто (без ключа зажигания - только габариты, с ключем зажигания - загорается еще и ближний)- дополнительные фары ближнего света (еще одни птф то зачем нужны?)

Согласен, нормальная схема, но хотел переключатель вообще никогда не трогать, поставить в "авто" и забыть ездить.
Кроме случаев, когда нужно включить доп. свет.
По поводу доп. фар я неправильно выразился, я такие и купил. Только они, по ходу, дальнего ::) света....
Купил, по сути, кузов. Вообще как новый.
А вот двигло в капиталке сейчас, без масла поездил. Хочу сделать танк для внука форева!!!

Оффлайн Scorpovod_34

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4396
  • Репутация: +512/-2
  • Пол: Мужской
  • Heavy Duty Trucks !!!
    • Просмотр профиля
  • Клубная карта №: 0034
  • Откуда: Г. Волжский Волгоградская обл
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 1992
Re: Автоматический ближний свет
« Ответ #9 : 08 Октябрь 2013, 11:41 »
У меня включаются только передние фары, когда поворачиваю ключ зажигания. При этом свет выключен. Задавал данный вопрос на амерском форуме. Мне пояснили, что на машинах с Канады ставился  специальный модуль, который включает свет.  *par*
Найти бы этот блок  :-\
"Шо творят канадцы!!!" Ужас) У меня европеец, и я не заморачивался, привязал рерюху птф ( родных небыло делал бошевске круглые) к кнопке птф. И всех делов... Гемора 0. :-\
Завидуйте  ;) У меня тоже Канадец!  :P
Птф налепить не проблема,было бы место свободное  ;)  :D
Ford Econoline E-150 1992 , Inline 4.9, АКПП C6 ,

- Выше только звезды!
- Значит летим к звездам!

Оффлайн altmirage

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 439
  • Репутация: +35/-2
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Алтайский край
Re: Автоматический ближний свет
« Ответ #10 : 08 Октябрь 2013, 11:51 »
Канадец канадцу рознь. У меня тоже для Канады, а вот DRL не было. Делал сам. Сначала с генератора сигнал брал для включения ПТФ. Надоела тускло горящая лампа гены на панели. Переделал на питание от МАФ.
На медведя я друзья
Выйду без испуга
Если с другом буду я
А медведь без друга

Оффлайн mkW7Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplorer II
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Спб
Re: Автоматический ближний свет
« Ответ #11 : 08 Октябрь 2013, 11:54 »
Даж не знаю. родные птф включаются с ближним - как положено. Мануал по этому поводу что говорит? Ну или попробуй схему поковырять - мож у тебя просто кто-нибудь полазил пАкостливыми ручками.

Да не один я здесь такой, с дальним + ПТФ.
С моей машиной такая история: это не канадка и не американка в чистом виде. В 98-м в Латвию пришла партия EXP для оф. продаж на Российском рынке.
Европейская только корма, спидометр в км. и магнитола с нечетными станциями.
Далее - кризис и эти оф. продажи накрылись. В Латвии в 99-м эти машинки продали. Мою купил знакомый, который жил там. С мануалом на корявом русском, которым, извините, только оппу подтирать... На каждый пункт - фразы, типа "если установлено"... "если доступно"... и т.д. Чо как включается - ни фига нет.
По сути, справочная инфа по предохранителям и заправочным емкостям :'( Зато 25 страниц по использованию САМОЙ ГЛАВНОЙ детали авто - магнитолы!!!
В машине за это время он только лампы некоторые менял, не тот он человек, чтобы вообще что-то придумывать.
А я вот парюсь. Потому что не в пижмаке на ней в театр, а наоборот - на стройку с генератором и пр.
Только знаний не хватает.
Может, кто есть в Питере из грамотных электриков, кто или носом ткнет или сам (за отдельный стакан) сделает???
                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        [/quote]
« Последнее редактирование: 08 Октябрь 2013, 11:56 от mkW7 »
Купил, по сути, кузов. Вообще как новый.
А вот двигло в капиталке сейчас, без масла поездил. Хочу сделать танк для внука форева!!!

Оффлайн uits

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 746
  • Репутация: +41/-1
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Челябинск
Re: Автоматический ближний свет
« Ответ #12 : 08 Октябрь 2013, 14:40 »
но хотел переключатель вообще никогда не трогать, поставить в "авто" и забыть ездить.
Идея то конечно хорошая, только иногда нужно просто габариты оставить включенные (положено так, или например, при заглушенном авто в темноте их приходится включать - эт чтоб освещали место вокруг машины), а при твоем варианте так не получится. Хотя если тебе габариты без фар не нужны..., то твой вариант вполне живуч.

По поводу доп. фар я неправильно выразился, я такие и купил. Только они, по ходу, дальнего ::) света....
Ну эт несложно проверить. Хотя, если ставить допы, я бы попробовал взять ближний/дальний в одном корпусе. Ведь все равно при стоковом свете не очень комфортно ездить.
Я бы, на самом деле, прежде чем инсталлировать доп свет, для начала проверил бы напряжение, приходящее на лампы ближнего/дальнего. Т.к. провода тонковаты, то и потери слишком большие. Попробуй, если приходит мало, просто релюшки имплантировать - свет приятней станет, правда от этого он американским не перестанет быть, но по крайней мере он появится. Я до тех пор, пока альтернативную оптику себе не поставил, ездил со стоковым светом и особо проблем не испытывал.

Зато 25 страниц по использованию САМОЙ ГЛАВНОЙ детали авто - магнитолы!!!
:D Зато ты теперь самый подкованный по магнитоле.  :D

Найти бы этот блок  :-\
Схема говорит ищи здесь: left front corner of engine compt.
Ford Explorer EB, 1995, 4.0 OHV, AT,Air Lift, body 2.5"

Оффлайн Romann

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Репутация: +206/-1
  • Пол: Мужской
  • 89089535920
    • Просмотр профиля
    • http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php?PHPSESSID=30848f664cf8cfb88141deec154bff3c&
  • Откуда: Кузбасс-Кемерово
  • Модель: Другой автомобиль
Re: Автоматический ближний свет
« Ответ #13 : 08 Октябрь 2013, 19:25 »
Подключить автоматический ближний  можно легко .Любое реле от таза 4х контактное  и подключаем управление к лампочке подсветки переключателя света . Она загорается всегда при заводке .Независимо вкл.габариты или нет .
Рассмеши богов-расскажи им о своих планах

Оффлайн DEADxMEAN

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 963
  • Репутация: +97/-1
  • Пол: Мужской
  • Безделье — суть ереси.
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Астрахань
Re: Автоматический ближний свет
« Ответ #14 : 08 Октябрь 2013, 20:23 »
Подключить автоматический ближний  можно легко .Любое реле от таза 4х контактное  и подключаем управление к лампочке подсветки переключателя света . Она загорается всегда при заводке .Независимо вкл.габариты или нет .
Ёпть! Рома! Ты просто гений! Я ведь даже не подумал об этом! Правда оно мне и не нада особо, но ребятам то как помог!
Медаль! Или орден! Ну на край как обычно - пару медяков и стакан водки! :D ;)
"Боль это лишь иллюзия чувств. Отчаяние - лишь иллюзия разума..."

Оффлайн КальяН

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 406
  • Репутация: +47/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Буффало
Re: Автоматический ближний свет
« Ответ #15 : 08 Октябрь 2013, 20:45 »
Ёпть! Рома! Ты просто гений! Я ведь даже не подумал об этом! Правда оно мне и не нада особо, но ребятам то как помог!
Медаль! Или орден! Ну на край как обычно - пару медяков и стакан водки! :D ;)
:D

Оффлайн mkW7Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplorer II
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Спб
Re: Автоматический ближний свет
« Ответ #16 : 09 Октябрь 2013, 01:08 »
Ну эт несложно проверить. Хотя, если ставить допы, я бы попробовал взять ближний/дальний в одном корпусе. Ведь все равно при стоковом свете не очень комфортно ездить. Я бы, на самом деле, прежде чем инсталлировать доп свет, для начала проверил бы напряжение, приходящее на лампы ближнего/дальнего. Т.к. провода тонковаты, то и потери слишком большие. Попробуй, если приходит мало, просто релюшки имплантировать - свет приятней станет, правда от этого он американским не перестанет быть, но по крайней мере он появится. Я до тех пор, пока альтернативную оптику себе не поставил, ездил со стоковым светом и особо проблем не испытывал.

Обязательно сделаю. Спасибо за совет.
По поводу ближнего - дальнего - поздняк выбираться. Уже лежат HELLA Comet 550. Родной ближний и будет габаритами. Тем более, на большее он и не тянет.
Купил, по сути, кузов. Вообще как новый.
А вот двигло в капиталке сейчас, без масла поездил. Хочу сделать танк для внука форева!!!

Оффлайн mkW7Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplorer II
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Спб
Re: Автоматический ближний свет
« Ответ #17 : 09 Октябрь 2013, 01:16 »
Подключить автоматический ближний  можно легко .Любое реле от таза 4х контактное  и подключаем управление к лампочке подсветки переключателя света . Она загорается всегда при заводке .Независимо вкл.габариты или нет .

ВО!!! А это очень здоровская идея!!!
Пошел думать.
Хотя, если честно, там уже думать особо нечем, все пропито давно ::)

P.S. Видел сегодня крутилку света от Газельки - бизнес. У них там модно все, , все нужные режимы есть, как у настоящих машин.
Но вот размер с рамкой... Боюсь, не вкорячить.
Купил, по сути, кузов. Вообще как новый.
А вот двигло в капиталке сейчас, без масла поездил. Хочу сделать танк для внука форева!!!

Оффлайн DEADxMEAN

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 963
  • Репутация: +97/-1
  • Пол: Мужской
  • Безделье — суть ереси.
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Астрахань
Re: Автоматический ближний свет
« Ответ #18 : 09 Октябрь 2013, 07:04 »
 :'( Не колхозь плиз. Тем более от казели. :'( Иначе я первый в тебя тапок кину... (ведь всё можно сделать с родной крутилкой  ;))
"Боль это лишь иллюзия чувств. Отчаяние - лишь иллюзия разума..."

Оффлайн КальяН

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 406
  • Репутация: +47/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Буффало
Re: Автоматический ближний свет
« Ответ #19 : 09 Октябрь 2013, 07:18 »
Вот темка по повышению яркости света: http://www.explorer4x4.de/viewtopic.php?t=13439

Оффлайн mkW7Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplorer II
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Спб
Re: Автоматический ближний свет
« Ответ #20 : 09 Октябрь 2013, 10:50 »
Не колхозь плиз. Тем более от казели.  Иначе я первый в тебя тапок кину... (ведь всё можно сделать с родной крутилкой  )

 :D Не буду, не буду...
Так, вчера на рессоры смотрел, волговские, ну на глаза попалась. Согласен, нужно "родное" по максимуму использовать.

                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        
Купил, по сути, кузов. Вообще как новый.
А вот двигло в капиталке сейчас, без масла поездил. Хочу сделать танк для внука форева!!!

Оффлайн mkW7Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplorer II
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Спб
Re: Автоматический ближний свет
« Ответ #21 : 09 Октябрь 2013, 10:52 »
Вот темка по повышению яркости света: http://www.explorer4x4.de/viewtopic.php?t=13439


Я-я, натюрлих! Спасибо! Распечатаю, покажу разбирающимся...
                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        
Купил, по сути, кузов. Вообще как новый.
А вот двигло в капиталке сейчас, без масла поездил. Хочу сделать танк для внука форева!!!

Оффлайн КальяН

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 406
  • Репутация: +47/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Буффало
Re: Автоматический ближний свет
« Ответ #22 : 09 Октябрь 2013, 10:59 »
Я-я, натюрлих! Спасибо! Распечатаю, покажу разбирающимся...
                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        
Кинь в Гугл переводчик и все станет ясно. ;)

Оффлайн mkW7Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplorer II
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Спб
Re: Автоматический ближний свет
« Ответ #23 : 09 Октябрь 2013, 11:26 »
Да тут не в немецком даже дело.
Как выяснилось, электрик я хе... тупой :'(
Хоть и когда-то давно инженер-механик. ::)

Наверное (?), мне имеет смысл сделать так: ближний + габариты кинуть на "автомат" (это будет 2-е положение крутилки),
а мощную дополнительную Хеллу по усиленной немецкой схеме подключить на 3-е положение... ???
« Последнее редактирование: 09 Октябрь 2013, 11:33 от mkW7 »
Купил, по сути, кузов. Вообще как новый.
А вот двигло в капиталке сейчас, без масла поездил. Хочу сделать танк для внука форева!!!

Оффлайн Scorpovod_34

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4396
  • Репутация: +512/-2
  • Пол: Мужской
  • Heavy Duty Trucks !!!
    • Просмотр профиля
  • Клубная карта №: 0034
  • Откуда: Г. Волжский Волгоградская обл
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 1992
Re: Автоматический ближний свет
« Ответ #24 : 09 Октябрь 2013, 11:52 »
А не проще ли просто взять и включить\выключить свет в ручную?  :-\


У меня привычка при заводке движка включать свет (в вечернее он сам включается)  и при выключении зажигания выключать.  *par*
Ford Econoline E-150 1992 , Inline 4.9, АКПП C6 ,

- Выше только звезды!
- Значит летим к звездам!

Оффлайн mkW7Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplorer II
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Спб
Re: Автоматический ближний свет
« Ответ #25 : 09 Октябрь 2013, 12:12 »
А не проще ли просто взять и включить\выключить свет в ручную?

Ну в общем, конечно проще. Но за много-много лет езды на машинах с "авто", привычка включать - выключать подстерлась изрядно.
А жена вообще других никогда не видела, будет забывать, зуб даю :D
Купил, по сути, кузов. Вообще как новый.
А вот двигло в капиталке сейчас, без масла поездил. Хочу сделать танк для внука форева!!!

Оффлайн Scorpovod_34

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4396
  • Репутация: +512/-2
  • Пол: Мужской
  • Heavy Duty Trucks !!!
    • Просмотр профиля
  • Клубная карта №: 0034
  • Откуда: Г. Волжский Волгоградская обл
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 1992
Re: Автоматический ближний свет
« Ответ #26 : 09 Октябрь 2013, 12:24 »
mkW7, Ясно  *par*
Ford Econoline E-150 1992 , Inline 4.9, АКПП C6 ,

- Выше только звезды!
- Значит летим к звездам!

Оффлайн anics

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +197/-0
  • Пол: Мужской
  • Меня зовут Николай, обращайтесь ко мне на ТЫ
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Сосновый Бор
  • Модель: Другой автомобиль
Re: Автоматический ближний свет
« Ответ #27 : 13 Октябрь 2013, 19:01 »
Да не один я здесь такой, с дальним + ПТФ.

У меня также, ПТФ включаются сами совместно с дальним. Машина немка.
Вот тут есть темка от  altmirage в которой он предлагает как зажигать ПТФ автоматически, при наличии зарядки от генератора. На второй страничке есть модернизация как сделать чтобы контролька зарядки при этом не горела.

Теги:
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
14 Ответов
26867 Просмотров
Последний ответ 01 Декабрь 2014, 20:08
от neomatroskin
14 Ответов
8057 Просмотров
Последний ответ 25 Январь 2013, 15:30
от Виталий shel
46 Ответов
15810 Просмотров
Последний ответ 16 Ноябрь 2016, 21:45
от Fordeg-ex
0 Ответов
2820 Просмотров
Последний ответ 09 Июль 2016, 08:54
от caha
10 Ответов
2990 Просмотров
Последний ответ 30 Январь 2019, 13:34
от caha