Датчик EGR

[Roman32]

Здравствуйте люди добрые) подскажите пожалуйста, если заглушить Датчик EGR, то возрастет или уменьшиться расход? или луще его оставить?на двигателе 4.0 OHV 1996 года выпуска

[DogsMan]

Как раз на днях был в АмериканВей по поводу коробки, но они протестировали всю машину, в том числе с моделированием процессов. А тестер у них серьезный, не просто считывание ошибок (тестирование у них обязательное и бесплатное) и по поводу ошибок клапана (0401, 0171, 0174) сказали, что смысла менять ЕГР нет - это пустая трата денег, т.к. работа клапана влияет только на экологию, а стоит несколько тысячь - смотрел цены -от 3 до 6 за клапан.
На форуме были посты про глушение или обман клапана - по отзывам расход прежний, но в некоторых режимах работа машины откровенно лучше, что не удивительно - двигатель работает не на обедненной выхлопными газами, а на нормальной смеси.
По расходу тоже в общем понятно - для достижения определенного результата тебе необходим определенный объем топлива. Так что можно предположить (сам пока не глушил, ещё времени небыло), что расход за счет более комфортной для двигателя смеси, может даже чуть уменьшиться. Но на такие копейки, что ты этого даже не заметишь.

[anics]

Как ктото когдато сказал на исузубигхорнфоруме - суть системы ЕГР это как пердеть себе же в легкие чтоб другим не пахло. Так что ясное дело без этой системы двигателю живется легче.
С другой стороны ЕГР несколько снижает температуру в цилиндре, поэтому при глушении системы ЕГР возрастает нагрузка на систему охлаждения и ЦПГ. Если двигатель изначально проектировался на работу с системой ЕГР, то ее глушение может пагубно сказаться на ресурсе. Но опять же многие моторы 90х годов изначально проектировались и делались без ЕГР, а эту систему на такие двигатели внедряли позже в угоду экологам с их нормами токсичности.

[Romann]

С другой стороны ЕГР несколько снижает температуру в цилиндре,

Это как он умудряется делать подавая "немного тепленькие"выхлопные газы во впуск ? С ЕГР наоборот двигатель быстрее нагревается .
Я как машину взял ,то первым делом ампутировал это дело накорню .Вместе с датчиками ,трубками и даже проводов не оставил .И в помойку отнес ,чтоб соблазна небыло обратно востановить . Из впускного деготь ложкой сначала выковыривал ,потом полдня ершиком шурудил туда-сюда ,а затем химией отмывал . За 15 лет нормально так он себе в рот нагадил . Расход такойже остался . Чеки -шмеки не горят .

[anics]

Это как он умудряется делать подавая "немного тепленькие"выхлопные газы во впуск ? С ЕГР наоборот двигатель быстрее нагревается .

цитата из какогото учебника:
"Принцип работы EGR
Идея состоит в подмешивании части выхлопных газов к воздуху во впускном коллекторе. Повышенное содержание окислов азота в отработавших газах вызывается высокой температурой в камере сгорания. Катализатором реакции горения, как известно, является кислород. Выхлопные же газы, смешанные с воздухом, уменьшают содержание в нем кислорода. В результате температура сгорания смеси и, соответственно, токсичность отработавших газов понижаются."

[Romann]

цитата из какогото учебника:
"Принцип работы EGR
Идея состоит в подмешивании части выхлопных газов!!!!!!!! к воздуху во впускном коллекторе..... В результате температура сгорания смеси и, соответственно, токсичность отработавших газов понижаются."

Выкинь этот букварь .Или лучше скури его .
Хорошо еще ,что в других учебниках не стали писать,что ожоги кипящим маслом лечат .

[anics]

Выкинь этот букварь .Или лучше скури его .

Ром, дело в том что это не только в этом букваре написано, но и в других.
Я тему ЕГР плотненько курил когда на дизеле ездил и для себя сделал такой вывод: если система работает нормально и неудобств не доставляет, то пусть будет. При малейших геморроях со стороны ЕГР - сносить ее нафиг и тоже в утиль, прям как ты в свое время...

[ASV]

Выкинь этот букварь .Или лучше скури его .

Давайте теперь сожжем все учебники и предадим анафеме всех конструкторов и ученых. Кажется, это уже когда то было. 
 Дело в том, что система рециркуляции ОГ не только решает экологический вопрос. Это следствие. А причина использования системы EGR состоит в том, чтобы оптимизировать процесс сгорания ГС на определенных режимах работы двигателя и сделать его наиболее эффективным. В результате повышается КПД двигателя. Спорить можно долго, тем более, что некоторые считают себя умнее конструкторов. Реально влияние системы EGR на двигатель можно увидеть на стенде, сравнив графики мощности и крутящего момента без нее и с ней.

[Romann]

Дело в том, что система рециркуляции ОГ не только решает экологический вопрос.

Она только для этого и придумана .

В результате повышается КПД двигателя.

Это на бедной смеси то?

Спорить можно долго, тем более, что некоторые считают себя умнее конструкторов.

Кто конкретно ? Имена ,пароли ,явки .
Главное ,что впуск уж два года как новенький .Чего хотел ,того и добился .

Реально влияние системы EGR на двигатель можно увидеть на стенде, сравнив графики мощности и крутящего момента без нее и с ней.

 Сам бы с удовольствием поглядел .ССылку пж-та если не затруднит .
А это так ,для ознакомления - http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D0%95%D0%93%D0%A0&source=web&cd=13&ved=0CHMQFjAM&url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%25A1%25D0%25B8%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B5%25D0%25BC%25D0%25B0_%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2586%25D0%25B8%25D1%2580%25D0%25BA%25D1%2583%25D0%25BB%25D1%258F%25D1%2586%25D0%25B8%25D0%25B8_%25D0%25B2%25D1%258B%25D1%2585%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25BF%25D0%25BD%25D1%258B%25D1%2585_%25D0%25B3%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BE%25D0%25B2&ei=d7XuUfCNDIX74QSog4HoCw&usg=AFQjCNFV3w-KlyMzA59nKX6UCiz_xn_y6w&bvm=bv.49641647,d.bGE&cad=rjt

[coyot]

Давайте теперь сожжем все учебники и предадим анафеме всех конструкторов и ученых. Кажется, это уже когда то было. 
 Дело в том, что система рециркуляции ОГ не только решает экологический вопрос. Это следствие. А причина использования системы EGR состоит в том, чтобы оптимизировать процесс сгорания ГС на определенных режимах работы двигателя и сделать его наиболее эффективным. В результате повышается КПД двигателя. Спорить можно долго, тем более, что некоторые считают себя умнее конструкторов. Реально влияние системы EGR на двигатель можно увидеть на стенде, сравнив графики мощности и крутящего момента без нее и с ней.

+100500 Не вымерли инженера

А это так ,для ознакомления -

Это не технический портал...

[DogsMan]

С другой стороны ЕГР несколько снижает температуру в цилиндре, поэтому при глушении системы ЕГР возрастает нагрузка на систему охлаждения и ЦПГ. Если двигатель изначально проектировался на работу с системой ЕГР, то ее глушение может пагубно сказаться на ресурсе. Но опять же многие моторы 90х годов изначально проектировались и делались без ЕГР, а эту систему на такие двигатели внедряли позже в угоду экологам с их нормами токсичности.
                     
Некоторые моменты кажутся спорными. Однако, нужно заметить, что далеко не на всех южных экспах (я имею в виду арабскую сборку) стоят ЕГР и лямбда. Без переделок в двигателе. А это значит, что данные системы ни на что не влияют.                   
                  
                     
                     
                     
                        

[Romann]

Это не технический портал...

Давайте технический 

[DogsMan]

Это не технический портал...

Опа-на! Вопросы по двигателям - это уже политика?

[Romann]

Может   более образованные в техническом плане товарищи ответят тогда,-почему Егр у нас   запитывается только от  левой  головы ?

[ASV]

Может   более образованные в техническом плане товарищи ответят тогда,-почему Егр у нас   запитывается только от  правой головы ?

А что, должно с обоих?  задача состоит не в том, чтобы пропустить часть ОГ всех рабочих цилиндров по второму кругу, а в том, что бы улучшить смесеобразование с помощью ОГ во всех цилиндрах.
 Ссылочка Ваша - так, для общего ознакомления.  Завтра подброшу более забористую травку, правда от нее может голову снести не по детски

[Romann]

Завтра -завтра -не сегодня все лентяи говорят . 

[ASV]

Завтра -завтра -не сегодня все лентяи говорят . 

Сегодня под рукой нет. Завтра, все завтра. Вынос мозга обещаю, правда курить долго придется.

[anics]

хехе, а я вынос мозга могу устроить уже сегодня 
Сразу оговорюсь что это не статейка из интернета, а вполне себе научная разработка конца 80х попавшая ко мне в руки в середине 90х в виде отксеренных листов А4, оформленных по всем правилам ЕСКД. И я эту систему делал и эксплуатировал на своем автомобиле АЗЛК-21406. Машина до сих пор ездит по городу сменив уже 100500 владельцев. По моим ощущениям как водителя установка этой системы дала увеличение крутящего момента на малых оборотах. Итак  (далее будет многабукф):

Испарительно-рециркуляционная система

I. Введение

Современные двигатели легковых машин имеют степень сжатия 8,5 – 9,9 и для их питания применяются высокооктановые бензины: АИ 93, 95, 98. Но по разным причинам значительное число автолюбителей предпочитают пользоваться низкооктановыми бензинами (72, 76), октановость которых меньше на 12 – 14%.
Наиболее распространённым (но не самым удачным) методом, позволяющим использовать такие бензины на современных двигателях, является уменьшение степени сжатия до 7,5 путём установки прокладки, расточки головки блока и т.п. Платой за такую переделку является следующее ухудшение характеристик двигателя:
- уменьшение мощности на            - 10%
- увеличение расхода бензина на         -  9%
- увеличение токсичности выхлопа на       - 12%
- уменьшение моторесурса на         - 12%
- ухудшение динамики разгона на      - 13%
- сорт бензина               - только А-76

Между тем, многолетние исследования (более 12 лет), проведённые автором и другими автолюбителями, говорят о том, что существует принципиально другой способ использования низкооктановых бензинов в современных двигателях и заключается он в повышении  октановости топливно-воздушной смеси, а не бензина в баке.


   II. Теоретические обоснования
   
   Наиболее распространённые в настоящее время бензины – А-76, АИ-93, АИ-95 имеют следующие основные характеристики:
Параметр                                                    А-72   А-76          АИ-93   АИ-95
Октановое число по моторному методу   72          76               85              -
Октановое число по моторному методу    -                -           93             95
Содержание свинца г/кг                            -             0,24   0,50            -
Перегоняется при температуре град.
(до 90% объёма)                                            180             180   180            180
Содержание серы % не более                   0,12            0,10   0,10               -

   Из таблицы видно, что А-76 и АИ-93 одинаковы по всем основным характеристикам, кроме содержания свинца (0,24 и 0,50), являющегося антидетонационной присадкой. Заметим, что для увеличения октанового числа всего на 12% приходится увеличивать массу свинца более чем в 2 раза. Так обстоит дело при добавке антидетонатора в бензин. А что, если взять низко октановый бензин и  повысить октановость смеси, приготовленной карбюратором?
   Такая система разработана автором и эксплуатируется более 3-х лет на нескольких автомобилях. Система названа «Испарительно-рециркуляционной» (ИРС).
   В этой системе заложены 2 принципа повышения октанового числа смеси. Первый – улучшение перемешивания имеющегося в бензине антидетонатора, путём превращения капель бензина, приготовленных карбюратором, в газ. Для этой цели служит испаритель, устанавливаемый под карбюратор. Опыты показали, что улучшение однородности смеси позволяет поднять её октановость на 7%. Остаётся ещё 6-7%, на которые необходимо повысить октановость смеси и тут без добавки антидетонатора уже не обойтись.
   На первых авторских системах в качестве антидетонатора применялась вода, затем пар. Эти системы были опубликованы в журналах «Изобретатель и рационализатор» № 3 за 1986г. и № 4 за 1987г. Система обеспечивала работу двигателя на любом бензине с экономией топлива до 7% и снижение токсичности выхлопа до 30%. Система получила Диплом 2-й степени на Всесоюзном конкурсе.
   Дальнейшие поиски и эксперименты привели к идее использования в качестве антидетонатора выхлопных газов. Согласно патентам ФРГ № 703043 и США № 3612020, выданных в 1979 и 1980г.г. применение возврата части выхлопных газов во всасывающий коллектор снижает температуру в цилиндре и, как следствие, ведёт к снижению содержания окислов азота в выхлопе (см. журнал «За рулём» №12 за 1986г.).
   В системе ИРС удалось экспериментально подобрать такой процент отбора выхлопных газов, который обеспечивает снижение температуры в цилиндрах примерно на 10-15%, снижение токсичности выхлопа на 30% и повышение октановости топливно-воздушной смеси на 6-7%.
   В результате 2-х ступенчатого повышения октанового числа топливно-воздушной смеси удалось повысить её октановость на 12-13%, а этого достаточно, чтобы при бензине А-76 иметь октановое число бензина АИ-93. Кроме того оказалось, что испаритель позволяет увеличить процент сгорания топлива, а значит и количество воды в выхлопе, которая сама по себе является антидетонатором.
   В системе ИРС использовано 2-х ступенчатое повышение октанового числа. Это обеспечивает работу ДВС со степенью сжатия до 10 на бензине А-76, равно как и на АИ-93 (95). Две ступени это:
1.   Превращение капель бензина (капельного тумана) после карбюратора в газ путём установки на пути движения смеси испарителя-смесителя с сильно развитой испарительной поверхностью и малым сопротивлением потоку. Физический смысл эффекта повышения октановости смеси на 6% в данном случае объясняется тем, что газ лучше перемешивается с воздухом и более однородная смесь имеет меньшую склонность к детонации, кроме того, перемешанная смесь имеет более равномерное распределение по всему объёму камеры сгорания антидетонационных присадок, имеющихся в каждом бензине.
2.   Добавка в испаритель-смеситель определённой части горячих выхлопных газов обеспечивает его нагрев по всему объёму, увеличивая испарение и создавая небольшой эффект турбонаддува (для компенсации сопротивления сетки). Кроме того, выхлопные газы, попадая в цилиндры двигателя в качестве балласта содействуют снижению температуры, улучшая тем самым условия работы ДВС. Одновременно сами по себе выхлопные газы являются антидетонатором.

Практические испытания показали, что каждая ступень повышает октановое число на 6-7% (всего на 12-13%), что обеспечивает октановое число смеси на бензине А-76 – 85 ед. (или бензин АИ-93)

III. Конструктивное исполнение

Под карбюратор устанавливается различной (в зависимости от модели автомобиля) конструкции испаритель, обеспечивающий развитую поверхность испарения капель бензина и в то же время, создающий минимальное сопротивление потоку топливно-воздушной смеси.
В этот же испаритель подаются выхлопные газы, которые являются балластом, обеспечивая снижение температуры в цилиндре и, одновременно, подогревая испаритель-смеситель. Размеры испарителя-смесителя, место отбора выхлопных газов, а также размеры рециркуляции подобраны опытным путём.
Опыт эксплуатации 10 автомашин в течение 3-х лет показал следующие преимущества ИРС по сравнению с заводской системой, которая взята с учётом установки прокладки:

   ИРС   Прокладка
Расход бензина А-76   88%   109%
Время разгона до 100 км/ч   90%   113%
Мощность двигателя   106%   90%
Расход бензина АИ-93   89%   Применять нельзя

Мощность двигателя в случае установки прокладки падает по причине увеличения камеры сгорания (падает давление на поршень). Применение ИРС даёт увеличение мощности за счёт более полного сгорания топливно-воздушной смеси, находящейся в газо-воздушной фазе, по сравнению с капельно-газо-воздушной смесью, приготовляемой карбюратором. Преимуществом ИРС является и то, что газо-воздушная смесь значительно меньше образует бензиновую плёнку на стенках цилиндров, которая смывает масло и ухудшает условия работы поршневой группы.

IV. Установка ИРС

Система состоит из испарителя-смесителя и линии рециркуляции. Установка системы производится следующим образом:
-   Снять карбюратор и все прокладки
-   На металл всасывающего коллектора установить испаритель-смеситель (для ВАЗ-2108, 09 и «Волги» под каждую камеру, для всех остальных – общий)
-   Установить на место все прокладки
-   Установить на место карбюратор, предварительно заглушив топливные жиклёры проволокой диаметром 0,22мм (все карбюраторы, кроме ВАЗ-2108,09)
-   Сверлом диаметром 6,9мм просверлить отверстие в выпускном коллекторе: для «Жигулей» чуть левее оси сборного коллектора, для «Москвича» – в изгибе выхлопного патрубка третьего цилиндра, для «Волги» – в месте стыковки выхлопных труб 4-го и 2-го цилиндров
-   Нарезать в отверстии резьбу М8х1 на всю глубину
-   Ввернуть до упора штуцер
-   В карбюраторе «Жигулей» вытаскивается бронзовая трубка подвода картерных газов под карбюратор, а на её место вставляется трубка диаметром 6 мм с переходником (посадка легкопрессовая)
-   Трубка от карбюратора соединяется со штуцером трубкой с 2-мя накидными гайками, изгибание этой трубки производится по месту.

Для карбюраторов К-126 («Волга», «Москвич») 6-ти мм трубка вкручивается на резьбе М6, для чего в карбюраторе в углублении левее винта качества смеси сверлится отверстие и нарезается резьба М6.
Затянув все накидные гайки, приведите ИРС в готовность. Зажигание регулируется согласно инструкции. В связи с большой чувствительностью системы к нагару и другим неисправностям двигателя необходимо «прожечь» и устранить все неисправности. Опыт показал, что для «Жигулей» необходимо установить свечи А-20Д1 (от «Москвича»), а «Волге» – её штатные А-17В

Статистические характеристики ИРС
1. Расход топлива А-76, АИ-93 (95) для ВАЗ 21013      - 7,0л/100км
2. Снижение токсичности на               - 30%
3. Увеличение мощности на                  - 5%
4. Улучшение динамики разгона на            - 12%

В случае демонтажа системы в комплект входит винт-заглушка для выхлопного коллектора. Для заглушки топливных жиклёров используется нихромовая проволока диаметром 0,22мм.

V. Приложение

1.   Фотография на 1 листе
2.   Чертежи на 19 листах


Примечание.
Испарительно-рециркуляционная система (ИРС) разработана, изготовлена и испытана
Гусевым Виталием Сергеевичем.

По вопросам, касающимся данной разработки и её использования обращаться к автору тов. Гусеву В.С. далее идет адрес но я его умышленно не выкладываю на общественный ресурс (прим. anics)



Чем вам не ЕГР? И вполне себе научные ссылки на патенты. 

[Romann]

  Надо срочно тему закрывать ,автора за разжигание смуты в вечный бан  .А то уж до разработок Роскосмоса добрались .

[Roman32]

Всем спасибо за ответы, как время будет буду глушить датчик а в вечный бан пожалуй не надо

[azbuka72ru]

Я уже писал тему по поводу глушения ЕГР. Там есть подробное описание процесса.
Если ЕГР кирдык, то заглушив его будете только в плюсе. Расход не увеличивается, в некоторых случаях понижается. Мотор работает ровнее. А экология, что с ним, что без него от наших четырех литров страдает по любому.

[anics]

Я уже писал тему по поводу глушения ЕГР. Там есть подробное описание процесса.
Если ЕГР кирдык, то заглушив его будете только в плюсе. Расход не увеличивается, в некоторых случаях понижается. Мотор работает ровнее. А экология, что с ним, что без него от наших четырех литров страдает по любому.

Кстати да, вот эта тема:
http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,11014.msg300826.html#msg300826

[ASV]

Как и обещал, тяжелое курево:
http://www.team-rs.ru/images/tarticlesdoc/5/DVS_teoriy_modelir_i_raschet_processov1.pdf
 Может быть, кому то это будет интересно. Напрямую там о системе EGR не сказано, но есть достаточно информации о влиянии качества смеси, коэффициента наполнения цилиндров и прочего на процесс сгорания и КПД двигателя. Более спорить не намерен, в доступной форме уже все объяснил. Критически отсутствие системы EGR на двигатель не скажется, работать будет. Кто желает возвращения в прошлый век - велком, как говориться. Но не надо тешить себя иллюзией, что все делается только в угоду экологии. О уменьшении расхода и более ровной работе двигателя речи не может быть вообще, это самообман.  На современных ДВС отказываются от системы EGR и заменяют ее системой ГРМ с изменяемыми фазами. Принцип тот же - разбавить свежий заряд отработавшими газами на средних нагрузках двигателя для оптимизации смесеобразования , увеличения коэффициента наполнения и повышения КПД двигателя.

[Saga]

Ещё тема http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,8138.msg172094.html#msg172094

[Сергей Клим]

Напрямую там о системе EGR не сказано,

Зачем тогда курить?  Ребята описывают результаты практического использования, вреда от заглушки нет. А накопать можно что угодно. 

[ASV]

Ребята описывают результаты практического использования, вреда от заглушки нет.

Ухудшение смесеобразования в режиме средних нагрузок двигателя. Как следствие, ухудшение тяги на средних нагрузках, увеличение расхода топлива, не правильный процесс сгорания топлива... Дальше продолжать?

[Сергей Клим]

Ухудшение смесеобразования в режиме средних нагрузок двигателя. Как следствие, ухудшение тяги на средних нагрузках, увеличение расхода топлива, не правильный процесс сгорания топлива... Дальше продолжать?

Но это же теория. На практике проверено, жалоб ни каких.  По теории много чего нельзя...

[ASV]

Теоретически, спиртное пагубно влияет на печень, сердце, мозг и весь организм в целом. 
На практике проверено, жалоб ни каких. 

[azbuka72ru]

ASV, я с тобой спорить не буду, да и никто не хочет. Правда в твоих словах есть. НО! Речь идет о том что система не работает вообще, и что самое плохое, так это прогоревший клапан, который эти газы впускает в коллектор. В данном случае двигатель на средних оборотах работать будет, судя по теории. Но в остальных режимах уже не будет работать правильно из-за постоянного присутствия выхлопа в смесеобразовании. Следствие этого: неустойчивая работа ДВС, особенно на холостом ходу, повышенный расход топлива. Чинить это все за бешенные деньги смысла нет. А вот если все работает, ТО тогда действительно (соглашусь с тобой) не стоит лезть в отлаженный механизм. Разве я не прав?

[ASV]

ASV, я с тобой спорить не буду, да и никто не хочет. Правда в твоих словах есть. НО! Речь идет о том что система не работает вообще, и что самое плохое, так это прогоревший клапан, который эти газы впускает в коллектор. В данном случае двигатель на средних оборотах работать будет, судя по теории. Но в остальных режимах уже не будет работать правильно из-за постоянного присутствия выхлопа в смесеобразовании. Следствие этого: неустойчивая работа ДВС, особенно на холостом ходу, повышенный расход топлива. Чинить это все за бешенные деньги смысла нет. А вот если все работает, ТО тогда действительно (соглашусь с тобой) не стоит лезть в отлаженный механизм. Разве я не прав?

Прав, но в этой теме речь не идет о неисправностях системы, вопрос в другом. Или я не прав? 

[coyot]

Теоретически, спиртное пагубно влияет на печень, сердце, мозг и весь организм в целом. 
На практике проверено, жалоб ни каких. 

Забей... сложно объяснить взаимосвязь некоторох процессов... раз система стои - значит она нужна, а они пускай глушат, выключают и т.д. их дело

[ASV]

http://cyberleninka.ru/article/n/primenenie-sistemy-retsirkulyatsii-otrabotavshih-gazov-v-dvs-s-upravlyaemym-gazoobmenom
Это проще для восприятия.
 Просто хочется развеять общее заблуждение о назначении системы рециркуляции. Ни кто не говорит, что без нее двигатель работать не будет. Просто для принятия решения о удалении системы, необходимо иметь полную и достоверную информацию. Взвесить все за и против. Дальше, каждый принимает решение для себя сам. 
 Всем удачи!

[azbuka72ru]

Это проще для восприятия.

Я хоть и технарь, но мозг чуть не лопнул

[DEADxMEAN]

Как я понял - если ЭТО правильно работает, то оно приносит пользу. А тонкости правильной работы не нам уже определять. Конструкторы похоже не дураки были.

[azbuka72ru]

Естесно