Автор Тема: Шруз или крестовина  (Прочитано 14371 раз)

Оффлайн smirnoff-555Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Омск
Шруз или крестовина
« : 15 Март 2013, 15:53 »
Вопрос на засыпку: какой передний кардан должен стоять на Explorerе 96 г.(европеец) шрусовый или с крестовиной? Режимы на переключателе 2WD-AUTO-4WD low, мотор OHV.

Оффлайн anics

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +197/-0
  • Пол: Мужской
  • Меня зовут Николай, обращайтесь ко мне на ТЫ
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Сосновый Бор
  • Модель: Другой автомобиль
Re: Шруз или крестовина
« Ответ #1 : 15 Март 2013, 16:10 »
У меня стоит с карданами, тоже европейка, правда 95 года машина. Согласно вот этой статье модернизация раздаток в 97 году была....
Для более достоверного определения попробуйте ВИН в Микрокат вбить. Ну или под машину заглянуть  ;)
« Последнее редактирование: 15 Март 2013, 16:13 от anics »

Оффлайн smirnoff-555Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Омск
Re: Шруз или крестовина
« Ответ #2 : 15 Март 2013, 16:14 »
anics, сейчас стоит кардан с крестовинами, но есть опасения, что установлена не родная раздатка.

Оффлайн Андрей Волков

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 303
  • Репутация: +4/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Костромская область
  • Модель: FE2 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 1997
Re: Шруз или крестовина
« Ответ #3 : 15 Март 2013, 16:47 »
anics, сейчас стоит кардан с крестовинами, но есть опасения, что установлена не родная раздатка.
А в чем прикол  :)

Оффлайн smirnoff-555Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Омск
Re: Шруз или крестовина
« Ответ #4 : 15 Март 2013, 17:06 »
А в чем прикол 
прикол в том, что прислали раздатку, а на ней шрус. Вот и встал вопрос: менять раздатку или искать кардан?
Анализируя ситуацию, я не исключаю того, что стоит другая раздатка. В данный момент режим AUTO работает адекватно (перед подключается вакуумом), LOW не включается.  Вот я и запутался напрочь.

Оффлайн Андрей Волков

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 303
  • Репутация: +4/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Костромская область
  • Модель: FE2 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 1997
Re: Шруз или крестовина
« Ответ #5 : 15 Март 2013, 17:27 »
LOW не включается
А включаешь как ( нейтраль, тормоз )

Оффлайн smirnoff-555Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Омск
Re: Шруз или крестовина
« Ответ #6 : 15 Март 2013, 17:39 »
Андрей Волков, обязательно. Загорается индикация, через несколько секунд легкий толчек, включаю 2, отпускаю тормоз и крутятся только задние колеса. Может ли установленная раздатка с првого экспа так вести себя на втором? или все таки у меня неисправная родная раздатка, но с креставинами. Просто год, как я понимаю переходный, и может быть все что угодно. 

Оффлайн Андрей Волков

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 303
  • Репутация: +4/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Костромская область
  • Модель: FE2 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 1997
Re: Шруз или крестовина
« Ответ #7 : 15 Март 2013, 17:50 »
Так пониженная все таки включается

Оффлайн anics

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +197/-0
  • Пол: Мужской
  • Меня зовут Николай, обращайтесь ко мне на ТЫ
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Сосновый Бор
  • Модель: Другой автомобиль
Re: Шруз или крестовина
« Ответ #8 : 15 Март 2013, 17:52 »
раздатка с карданами не от 1го экспа а вполне себе от второго.
За включение полного привода отвечает соленоид_клатч пакет_цепь. За включение пониженной - моторчик_винтовой привод_вилка. Я правильно понимаю что режим 4ВД АВТО у вас работает и включает полный привод, а 4ВД ЛОУ включает только пониженную передачу на задние колеса? Если режим 4ВД АВТО работает без нареканий (т.е. передок включается и работает), то я честно говоря не знаю куда рыть  :-[

Оффлайн Андрей Волков

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 303
  • Репутация: +4/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Костромская область
  • Модель: FE2 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 1997
Re: Шруз или крестовина
« Ответ #9 : 15 Март 2013, 18:00 »
Проверить все провода в области раздатки  :)

Оффлайн anics

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +197/-0
  • Пол: Мужской
  • Меня зовут Николай, обращайтесь ко мне на ТЫ
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Сосновый Бор
  • Модель: Другой автомобиль
Re: Шруз или крестовина
« Ответ #10 : 15 Март 2013, 18:07 »
Проверить все провода в области раздатки  :)
Если я его правильно понял, то у него работает и полный привод и пониженная, только все по отдельности - врядли тут провода виноваты  :-\

Оффлайн smirnoff-555Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Омск
Re: Шруз или крестовина
« Ответ #11 : 15 Март 2013, 18:22 »
Может я сейчас глупость спрошу, а как понять, что включилась понижайка, а не прямая передача (помимо щелчка под ногами)?

Оффлайн арт

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +2/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Надым
Re: Шруз или крестовина
« Ответ #12 : 15 Март 2013, 18:49 »
Скажем так- скорость движения будет в 2 раза медленнее чем в обычном режиме :-[

Оффлайн Андрей Волков

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 303
  • Репутация: +4/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Костромская область
  • Модель: FE2 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 1997
Re: Шруз или крестовина
« Ответ #13 : 15 Март 2013, 18:50 »
Может я сейчас глупость спрошу, а как понять, что включилась понижайка, а не прямая передача (помимо щелчка под ногами)?
Машину на тормозе держать трудней и едет медлено

Оффлайн арт

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +2/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Надым
Re: Шруз или крестовина
« Ответ #14 : 15 Март 2013, 18:57 »
Согласен ;)

Оффлайн smirnoff-555Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Омск
Re: Шруз или крестовина
« Ответ #15 : 15 Март 2013, 20:07 »
включал LOW сидя поуши в снегу, поэтому разницы не почувствовал. Завтра попробую включить не в сугробе.

Оффлайн Romann

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Репутация: +206/-1
  • Пол: Мужской
  • 89089535920
    • Просмотр профиля
    • http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php?PHPSESSID=eitlv6u48ei2e696sk6pou6t85&
  • Откуда: Кузбасс-Кемерово
  • Модель: Другой автомобиль
Re: Шруз или крестовина
« Ответ #16 : 15 Март 2013, 20:45 »
Вопрос на засыпку: какой передний кардан должен стоять на Explorerе 96 г.(европеец) шрусовый или с крестовиной? Режимы на переключателе 2WD-AUTO-4WD low, мотор OHV.
С крестовиной 100%
В данный момент режим AUTO работает адекватно (перед подключается вакуумом),
Передние колесики подключаются при пробуксовке?
Рассмеши богов-расскажи им о своих планах

Оффлайн smirnoff-555Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Омск
Re: Шруз или крестовина
« Ответ #17 : 16 Март 2013, 06:07 »
Передние колесики подключаются при пробуксовке?
да подключаются при пробуксовке. также работает свежеустановленный переключатель для режима 4Hi.

Оффлайн Romann

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Репутация: +206/-1
  • Пол: Мужской
  • 89089535920
    • Просмотр профиля
    • http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php?PHPSESSID=eitlv6u48ei2e696sk6pou6t85&
  • Откуда: Кузбасс-Кемерово
  • Модель: Другой автомобиль
Re: Шруз или крестовина
« Ответ #18 : 16 Март 2013, 06:20 »
да подключаются при пробуксовке. также работает свежеустановленный переключатель для режима 4Hi.
Если передок не гребет на ЛОУ ,то ричин две.
1.Блок управления раздаткой (за магнитолой внизу слева серая коробочка ) .Но это очти невероятно .
2.Контактная группа в моторчике .Очень вероятно .

PS/ Хотя приналичии кнопки волшебной проблема решается . ;)
Рассмеши богов-расскажи им о своих планах

Оффлайн Shaman19

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3543
  • Репутация: +221/-3
  • Пол: Мужской
  • быстро и дешево
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
    • https://vk.com/shaman19h
  • Клубная карта №: 0019
  • Откуда: Хакасия 89020116969
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 2006
Re: Шруз или крестовина
« Ответ #19 : 16 Март 2013, 06:33 »
ремонт,запчасти форд линкольн, Хакасия г Черногорск Советская 78, 89232127721
https://vk.com/shaman19h

Оффлайн smirnoff-555Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Омск
Re: Шруз или крестовина
« Ответ #20 : 16 Март 2013, 07:44 »
если я все правильно понял: раздатка со шрусом от более свежего года. Вопрос: если установить эту раздатку и поменять кардан на шрусовый, она будет адекватно управляться и работать без дополнительного "колхоза"?

Оффлайн Shaman19

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3543
  • Репутация: +221/-3
  • Пол: Мужской
  • быстро и дешево
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
    • https://vk.com/shaman19h
  • Клубная карта №: 0019
  • Откуда: Хакасия 89020116969
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 2006
Re: Шруз или крестовина
« Ответ #21 : 16 Март 2013, 07:50 »
если я все правильно понял: раздатка со шрусом от более свежего года. Вопрос: если установить эту раздатку и поменять кардан на шрусовый, она будет адекватно управляться и работать без дополнительного "колхоза"?
оТ 3,4,5 К НАМ НЕ ПОДОЙДЕТ
ремонт,запчасти форд линкольн, Хакасия г Черногорск Советская 78, 89232127721
https://vk.com/shaman19h

Оффлайн smirnoff-555Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Омск
Re: Шруз или крестовина
« Ответ #22 : 16 Март 2013, 07:59 »
оТ 3,4,5 К НАМ НЕ ПОДОЙДЕТ
а от 2-го, но со шрузом?

Оффлайн Shaman19

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3543
  • Репутация: +221/-3
  • Пол: Мужской
  • быстро и дешево
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
    • https://vk.com/shaman19h
  • Клубная карта №: 0019
  • Откуда: Хакасия 89020116969
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 2006
Re: Шруз или крестовина
« Ответ #23 : 16 Март 2013, 08:05 »
а от 2-го, но со шрузом?

А от второго только с крестовинами . :o
ремонт,запчасти форд линкольн, Хакасия г Черногорск Советская 78, 89232127721
https://vk.com/shaman19h

Оффлайн Romann

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Репутация: +206/-1
  • Пол: Мужской
  • 89089535920
    • Просмотр профиля
    • http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php?PHPSESSID=eitlv6u48ei2e696sk6pou6t85&
  • Откуда: Кузбасс-Кемерово
  • Модель: Другой автомобиль
Re: Шруз или крестовина
« Ответ #24 : 16 Март 2013, 08:08 »
smirnoff-555, Ставь кардан со шрусом и не парься . Даже лучше чем с крестовиной .Меньше вибраций .
Рассмеши богов-расскажи им о своих планах

Оффлайн smirnoff-555Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Омск
Re: Шруз или крестовина
« Ответ #25 : 16 Март 2013, 08:14 »
Romann, все режимы останутся какие должны быть?

Оффлайн Shaman19

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3543
  • Репутация: +221/-3
  • Пол: Мужской
  • быстро и дешево
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
    • https://vk.com/shaman19h
  • Клубная карта №: 0019
  • Откуда: Хакасия 89020116969
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 2006
Re: Шруз или крестовина
« Ответ #26 : 16 Март 2013, 08:25 »
Причем режимы и кардан  :D
ремонт,запчасти форд линкольн, Хакасия г Черногорск Советская 78, 89232127721
https://vk.com/shaman19h

Оффлайн Romann

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Репутация: +206/-1
  • Пол: Мужской
  • 89089535920
    • Просмотр профиля
    • http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php?PHPSESSID=eitlv6u48ei2e696sk6pou6t85&
  • Откуда: Кузбасс-Кемерово
  • Модель: Другой автомобиль
Re: Шруз или крестовина
« Ответ #27 : 16 Март 2013, 08:34 »
Romann, все режимы останутся какие должны быть?
Ага
Рассмеши богов-расскажи им о своих планах

Оффлайн smirnoff-555Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Омск
Re: Шруз или крестовина
« Ответ #28 : 16 Март 2013, 08:40 »
прислали раздатку, а на ней шрус

Оффлайн anics

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +197/-0
  • Пол: Мужской
  • Меня зовут Николай, обращайтесь ко мне на ТЫ
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Сосновый Бор
  • Модель: Другой автомобиль
Re: Шруз или крестовина
« Ответ #29 : 16 Март 2013, 09:05 »
Ром, а просто заменить кардан на шрусовый проканает? Фланцы одинаковые? А то думаю может себе поставить... :-\

Оффлайн smirnoff-555Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Омск
Re: Шруз или крестовина
« Ответ #30 : 16 Март 2013, 09:06 »
в том то и дело что разные

Оффлайн anics

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +197/-0
  • Пол: Мужской
  • Меня зовут Николай, обращайтесь ко мне на ТЫ
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Сосновый Бор
  • Модель: Другой автомобиль
Re: Шруз или крестовина
« Ответ #31 : 16 Март 2013, 09:29 »
в том то и дело что разные
хм... и на редукторе переднего моста тоже другой?

Оффлайн smirnoff-555Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Омск
Re: Шруз или крестовина
« Ответ #32 : 16 Март 2013, 09:42 »
хм... и на редукторе переднего моста тоже другой?
на редукторе должны быть одинаковыми под крестовину.

Оффлайн anics

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +197/-0
  • Пол: Мужской
  • Меня зовут Николай, обращайтесь ко мне на ТЫ
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Сосновый Бор
  • Модель: Другой автомобиль
Re: Шруз или крестовина
« Ответ #33 : 16 Март 2013, 09:53 »
кароче я припоминаю что на шрусовых раздатках другой фланец, и диаметр вала. для того чтобы кардан с крестовинами заменить на шрусовый кардан надо будет менять фланец, а он за собой потянет выходной вал переднего привода, соответственно подшипники этого вала. и результат всего этого колхоза неизвестен т.к. что нибудь может не подойти.

Оффлайн Chicha66

  • Легенда форума
  • *******
  • Сообщений: 8236
  • Репутация: +347/-1
  • Пол: Мужской
  • Skoda Octavia A8 2021г
    • Просмотр профиля
  • Клубная карта №: 0011
  • Откуда: Сочи
  • Модель: Другой автомобиль
Re: Шруз или крестовина
« Ответ #34 : 17 Март 2013, 14:04 »
кароче я припоминаю что на шрусовых раздатках другой фланец, и диаметр вала. для того чтобы кардан с крестовинами заменить на шрусовый кардан надо будет менять фланец, а он за собой потянет выходной вал переднего привода, соответственно подшипники этого вала. и результат всего этого колхоза неизвестен т.к. что нибудь может не подойти.

Там всё просто. Для замены переднего кардана на вал со шрусом, необходимо заменить в раздатке передний выходной вал с подшипником. Колоть раздатку обязательно. Больше никаких капканов нет.

« Последнее редактирование: 17 Март 2013, 14:07 от Chicha66 »
Был Ford Explorer XLT 1997г. SOHC Араб
Был  Ford Explorer XLT 1991г.

Оффлайн anics

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +197/-0
  • Пол: Мужской
  • Меня зовут Николай, обращайтесь ко мне на ТЫ
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Сосновый Бор
  • Модель: Другой автомобиль
Re: Шруз или крестовина
« Ответ #35 : 17 Март 2013, 14:21 »
Там всё просто. Для замены переднего кардана на вал со шрусом, необходимо заменить в раздатке передний выходной вал с подшипником. Колоть раздатку обязательно. Больше никаких капканов нет.



спасибо! если летом сойдутся воедино желание и возможность - поменяю

Оффлайн Chicha66

  • Легенда форума
  • *******
  • Сообщений: 8236
  • Репутация: +347/-1
  • Пол: Мужской
  • Skoda Octavia A8 2021г
    • Просмотр профиля
  • Клубная карта №: 0011
  • Откуда: Сочи
  • Модель: Другой автомобиль
Re: Шруз или крестовина
« Ответ #36 : 17 Март 2013, 14:27 »
спасибо! если летом сойдутся воедино желание и возможность - поменяю
А необходимость?
Был Ford Explorer XLT 1997г. SOHC Араб
Был  Ford Explorer XLT 1991г.

Оффлайн anics

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +197/-0
  • Пол: Мужской
  • Меня зовут Николай, обращайтесь ко мне на ТЫ
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Сосновый Бор
  • Модель: Другой автомобиль
Re: Шруз или крестовина
« Ответ #37 : 17 Март 2013, 14:34 »
А необходимость?
да вроде нет ее  :-[
просто теоретически думаю что неплохо бы крестовины заменить чисто профилактически - всетаки машина в возрасте. вот когда буду это делать тогда и обмозгую - может стоит кардан шрусовый поставить  :-\

Оффлайн Romann

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Репутация: +206/-1
  • Пол: Мужской
  • 89089535920
    • Просмотр профиля
    • http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php?PHPSESSID=eitlv6u48ei2e696sk6pou6t85&
  • Откуда: Кузбасс-Кемерово
  • Модель: Другой автомобиль
Re: Шруз или крестовина
« Ответ #38 : 17 Март 2013, 14:36 »
А необходимость?
+100 И цена самого кардана с ценой вала совсем не гуманно получается .
Рассмеши богов-расскажи им о своих планах

Оффлайн anics

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +197/-0
  • Пол: Мужской
  • Меня зовут Николай, обращайтесь ко мне на ТЫ
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Сосновый Бор
  • Модель: Другой автомобиль
Re: Шруз или крестовина
« Ответ #39 : 17 Март 2013, 14:37 »
И цена самого кардана с ценой вала совсем не гуманно получается .
тогда скорее всего забью  :-X

Оффлайн Михаил брн

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Барнаул
  • Модель: FE2 4.0L МКПП
  • Год выпуска: 1996
Re: Шруз или крестовина
« Ответ #40 : 26 Декабрь 2018, 20:46 »
подшипник на шрузе в раздатке 35*72*19 номер может есть или кто что ставил

Оффлайн Romann

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Репутация: +206/-1
  • Пол: Мужской
  • 89089535920
    • Просмотр профиля
    • http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php?PHPSESSID=eitlv6u48ei2e696sk6pou6t85&
  • Откуда: Кузбасс-Кемерово
  • Модель: Другой автомобиль
Re: Шруз или крестовина
« Ответ #41 : 27 Декабрь 2018, 21:48 »
подшипник на шрузе в раздатке 35*72*19 номер может есть или кто что ставил
там 207 стоит . но он на 17 мм .
Рассмеши богов-расскажи им о своих планах

Теги:
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
4 Ответов
4318 Просмотров
Последний ответ 01 Ноябрь 2010, 11:51
от mazurik
59 Ответов
27210 Просмотров
Последний ответ 26 Ноябрь 2012, 14:24
от Shaman19
1 Ответов
1930 Просмотров
Последний ответ 08 Июнь 2012, 08:38
от Shaman19
2 Ответов
2183 Просмотров
Последний ответ 23 Сентябрь 2012, 22:27
от Zorg57
10 Ответов
3060 Просмотров
Последний ответ 07 Февраль 2013, 12:29
от FM