Автор Тема: коробка тупит  (Прочитано 10581 раз)

Оффлайн владюхаАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: уфа
коробка тупит
« : 11 Февраль 2013, 18:09 »
добрый вечер фуромчане, подскажите плиз, после замены масла и фильтра в коробке начались непонятки, забрал бегемота едет даже не чуствуется как переключает, через 5 км загорелся ключ обороты до 4000 как будто сцепление буксует и едет только на первой. остановился покурил минут 20 завел поехал все нормально, через км 3-4 такая же ситуация.
вернулся где масло менял, всрыли говорят все в порядке. поехал домой такая же фигня. что может быть я уже думую зря решил менять  :o

Оффлайн LoKKor

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1376
  • Репутация: +137/-0
  • Пол: Мужской
  • Железобетонщик клуба.
    • Просмотр профиля
  • Откуда: МО, Люберцы
  • Модель: Другой автомобиль
Re: коробка тупит
« Ответ #1 : 11 Февраль 2013, 18:16 »
что может быть я уже думую зря решил менять 
Очень зря если пробег большой! Какой пробег то кстати?

Оффлайн hohol48

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2605
  • Репутация: +306/-2
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Клубная карта №: 0048
  • Откуда: Липецк
  • Модель: FE2 4.0L АКПП
Re: коробка тупит
« Ответ #2 : 11 Февраль 2013, 18:16 »
владюха, Покатай чуть,возможно новая жидкость грязь подняла,должно прогнать. :)
Есть у мну Бегемот,даже с детенышем и дядей

Оффлайн владюхаАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: уфа
Re: коробка тупит
« Ответ #3 : 11 Февраль 2013, 18:55 »
пробег 94000 просто я ее только взял про старого хозяина ничего не зною, до этого на ратруле 4 года откатал так там ничего не меняется а тут американец короче застращали >:D

Оффлайн Mabuta

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +67/-0
  • Пол: Мужской
  • Jeep Commander
    • Просмотр профиля
  • Клубная карта №: 0038
  • Откуда: Москва, Марьино
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 2007
Re: коробка тупит
« Ответ #4 : 11 Февраль 2013, 19:03 »
попробуйте поездить на разных передачах, вдруг поможет... иначе... не будем о грустном  :-\

Оффлайн владюхаАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: уфа
Re: коробка тупит
« Ответ #5 : 11 Февраль 2013, 19:09 »
а сколь можно проехать и в каких режимах при ключе

Оффлайн shaa35

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Череповец 35rus
Re: коробка тупит
« Ответ #6 : 11 Февраль 2013, 19:19 »
Нууу, если ты его еще скинешь, то долго, пока машинка не встанет. ;)
Жизнь ломает сильных, ставя их на колени, чтобы доказать что они могут подняться.
Слабаков же она не трогает, они и так всю жизнь на коленях!

Оффлайн владюхаАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: уфа
Re: коробка тупит
« Ответ #7 : 11 Февраль 2013, 19:32 »
значит надо есть мозг мастерам пока не сделают как было??

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4180
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: коробка тупит
« Ответ #8 : 11 Февраль 2013, 19:38 »
А что подтолкнуло к замене масла, просто поменять или что то не нравилось в работе коробки?

Оффлайн владюхаАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: уфа
Re: коробка тупит
« Ответ #9 : 11 Февраль 2013, 20:01 »
все было хорошо, когда купил сразу нашел ваш клуб, кстати самый лучший из марок которые я смотрел, полазил по форуму прочитал про прошивку движка и коробки все ОК получилось остались еле заметные толчки потом прочитал что каждые 30000км масло меняется, и проблемы с толчками убираются после замены, мастер посмотрел масла сказал нужна замена в коробке и момтах + сальники приводов потекли, ну и решил все скопом. Так самое интересное что начинаеш движение коробка переключает как на вариаторе динамично и без всяких толчков и догонялок а потом как :-[будто отрезает и загорается ключ

Оффлайн владюхаАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: уфа
Re: коробка тупит
« Ответ #10 : 11 Февраль 2013, 20:05 »
может масло не коректно поменяли :(

Оффлайн Геннадий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1244
  • Репутация: +56/-0
  • Пол: Мужской
  • клубная карта №0044
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Чехов
Re: коробка тупит
« Ответ #11 : 11 Февраль 2013, 20:20 »
Блин я вот теперь думаю надо ли мне менять или оставить как есть пробег 82500

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4180
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: коробка тупит
« Ответ #12 : 11 Февраль 2013, 20:30 »
Здесь два варианта:
 Свежее масло размыло отложения и они забили канал или клапан. Со временем бывает что проходит. Попробуйте аккуратно покататься на не далекие расстояния.
 Вам не повезло и так сошлись звезды, что Вы попали на ремонт.
 Не стоит раньше времени отчаиваться, сделайте диагностику и определите какой элемент не работает, проверьте уровень масла, можно отрегулировать тормозные ленты, хуже не будет ели они живы.

Оффлайн владюхаАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: уфа
Re: коробка тупит
« Ответ #13 : 11 Февраль 2013, 20:38 »
спасибо буду пробовать на разных режимах до загорания ключа

Оффлайн дмитрий 62

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4054
  • Репутация: +87/-1
  • Пол: Мужской
  • Fortuna non penis, in manus non recepi
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Рязань
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Re: коробка тупит
« Ответ #14 : 11 Февраль 2013, 20:39 »
владюха, карабас то какой? сканер есть ? у мастеров ? ошибочки почитать бы ,а потом и предположения строить :) FORD  это       Found On Road Dead     так что все еще впереди  :D   ошибочки прочти сперва
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2013, 20:49 от дмитрий 62 »

Оффлайн ASV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4180
  • Репутация: +130/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: коробка тупит
« Ответ #15 : 11 Февраль 2013, 20:46 »
владюха, карабас то какой? сканер есть ? у мастеров ? ошибочки почитать бы ,а потом и предположения строить :)
  :D Все траблы с 5R55

Оффлайн Бродяга

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 6678
  • Репутация: +318/-6
  • Пол: Мужской
  • Пользоваться советом это право, а не обязанность
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0008
  • Откуда: Питер
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: коробка тупит
« Ответ #16 : 12 Февраль 2013, 09:31 »
владюха, Скорее всего предыдущий хозяин не менял масло, а это плохо, Вы поменяли и новое масло размыло отложения и подняло их, даст Бог рассосется, такое происходит. Главное не газуйте сильно, тогда может обойдется без ремонта, нужно чтобы все поднятые отложения осели в фильтре.
С уважением Бродяга.

Оффлайн Фокусник

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 683
  • Репутация: +9/-0
    • Просмотр профиля
  • Откуда: СПб
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 2008
Re: коробка тупит
« Ответ #17 : 12 Февраль 2013, 11:15 »
владюха, может лучше озаботиться проверкой уровня масла в установленном порядке (описание процедуры есть на форуме)? Заехать бы к дилеру Форда в Уфе - они должны знать.
Просто мне на 265 т.к.м. в поддоне впервые масло поменяли - и уже 1,5 т.к.м. полет нормальный.
Менял у дилера - т.к. неофициалов в нашем уездном городе стал бояться после пары-тройки случаев варварского ремонта.
А на 92 т.к.м. (если пробег не скручен) нам еще наверно еще особо-то и нечему отлагаться... :-\
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2013, 11:20 от Фокусник »
Когда Бог хочет свести человека с ума, он начинает исполнять все его желания. (П. Коэльо)

Оффлайн владюхаАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: уфа
Re: коробка тупит
« Ответ #18 : 12 Февраль 2013, 15:11 »
Фокусник, я дилеров боюсь завтра вернусь к мастерам попытаемся как форум советовал перепровериться. Сегодня откатал (как Бродяга советовал) ключ не загорается и настроение улучшелось но по ошибкам прогнать надо

Оффлайн Maximka

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 634
  • Репутация: +42/-0
  • Пол: Мужской
  • Вершитель
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Набережные Челны
Re: коробка тупит
« Ответ #19 : 12 Февраль 2013, 15:40 »
владюха, а перепрошивал где двигатель и АКП?

Оффлайн Бродяга

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 6678
  • Репутация: +318/-6
  • Пол: Мужской
  • Пользоваться советом это право, а не обязанность
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0008
  • Откуда: Питер
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: коробка тупит
« Ответ #20 : 12 Февраль 2013, 15:55 »
владюха, если все с Божьей помощью обойдется, то через пару месяцев советую поменять масло с фильтром еще раз, глядишь и послужит еще верой и правдой агрегат.
С уважением Бродяга.

Оффлайн Vitaliy

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1140
  • Репутация: +20/-2
  • Пол: Мужской
  • Клубная карта: 0075
    • Просмотр профиля
    • Детективное Агентство  "Бюро расследований "Климин и Партнёры"
  • Откуда: Солнечный Башкортостан
Re: коробка тупит
« Ответ #21 : 12 Февраль 2013, 16:34 »
Привет земеля, мы с тобой сегодня уже поговорили по телефону, я все таки советую к ОД "Независимость-Уфа" на площадке на ул. Новосибирская есть спец по АКПП, я сам собираюсь к нему сгонять посмотреть уровень масла. Еще раз хочу повторить для владельцев 4.0L в наших коробках замена масла идет на 230 000, читайте внимательнее мануал.... Со спорщиками и которые меняют на 60 000 или уж вообще на 30 0000 спорить не буду, каждый делает, как считает нужным!, а вообще для наших бегемотов 4.0L, должно быть табу - масло в двигателе и масляный фильтр на 10 0000, воздушный на 20 000, топливный на 40 000 - 50 000, свечи на 60 000, тормозуха максимум до 2-х лет....

Оффлайн владюхаАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: уфа
Re: коробка тупит
« Ответ #22 : 12 Февраль 2013, 16:52 »
 Maximka, прошивку делал у ОД Независимость-Уфа по советам с форума ОД не был в курсе но не отказал подключили, да есть но номер не дали списать чек дали на ознакомление(секрет ОД)
  Vitaliy, привет еще раз, рад знакомству я еше раз порылся в форуме(спасибо всем кто выкладывает полезные ссылки) мои косяки относятся к недоливу масла прав я был когда писал что завтра вернусь и по правилам(по инструкции из ссылки)проверю масло и отпишусь. И Vitaliy во всех статьях про АКПП рекомендуют замену через 50000 дбудем дальше самообразовываться

Оффлайн Геннадий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1244
  • Репутация: +56/-0
  • Пол: Мужской
  • клубная карта №0044
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Чехов
Re: коробка тупит
« Ответ #23 : 12 Февраль 2013, 20:04 »
Привет земеля, мы с тобой сегодня уже поговорили по телефону, я все таки советую к ОД "Независимость-Уфа" на площадке на ул. Новосибирская есть спец по АКПП, я сам собираюсь к нему сгонять посмотреть уровень масла. Еще раз хочу повторить для владельцев 4.0L в наших коробках замена масла идет на 230 000, читайте внимательнее мануал.... Со спорщиками и которые меняют на 60 000 или уж вообще на 30 0000 спорить не буду, каждый делает, как считает нужным!, а вообще для наших бегемотов 4.0L, должно быть табу - масло в двигателе и масляный фильтр на 10 0000, воздушный на 20 000, топливный на 40 000 - 50 000, свечи на 60 000, тормозуха максимум до 2-х лет....
Очень интересно где написано про каробас что замена через 230 000

Оффлайн Бродяга

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 6678
  • Репутация: +318/-6
  • Пол: Мужской
  • Пользоваться советом это право, а не обязанность
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0008
  • Откуда: Питер
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: коробка тупит
« Ответ #24 : 12 Февраль 2013, 20:19 »
Очень интересно где написано про каробас что замена через 230 000
А у него собственная программа сервисного обслуживания, ему видно рекомендации Форда по барабану в которых черным по белому написано замена масла в АКПП каждые 60000км, а по особым условиям эксплуатации, к которым как раз и подходят условия городов России, каждые 30000км , кроме 6R60.
Vitaliy, не вводите в заблуждение людей, внимательно прочитайте регламент сервисных работ.
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2013, 20:24 от Бродяга »
С уважением Бродяга.

Оффлайн Геннадий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1244
  • Репутация: +56/-0
  • Пол: Мужской
  • клубная карта №0044
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Чехов
Re: коробка тупит
« Ответ #25 : 12 Февраль 2013, 20:23 »
А у него собственная программа сервисного обслуживания, ему видно рекомендации Форда по барабану в которых черным по белому написано замена масла в АКПП каждые 60000км, а по особым условиям эксплуатации, к которым как раз и подходят условия городов России, каждые 30000км , кроме 6R60.
Чет я боюсь менять хотя не глючит все хорошо работает

Оффлайн true

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
Re: коробка тупит
« Ответ #26 : 12 Февраль 2013, 21:54 »
черным по белому написано замена масла в АКПП каждые 60000км,
из моей сервисной книжки - это относится только лишь к коробке Torqshift, а про остальные: "Проверить уровень...".
Заменить безоговорочно (без - "уточните конкретные условия у вашего дилера") лишь на 300 000 км (28 стр. сервисной книжки).
если уж менял часто, то все может обойтись, а если вдруг решил, к примеру, на 90 000, то как говорится лучшее враг хорошего, что и подтверждает эта тема.

Оффлайн TransLab

  • Партнер Клуба
  • *****
  • Сообщений: 3989
  • Репутация: +150/-2
  • Пол: Мужской
  • Ford Specialist
    • Просмотр профиля
    • ТрансЛаб
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2007
Re: коробка тупит
« Ответ #27 : 12 Февраль 2013, 22:05 »
Заменить безоговорочно (без - "уточните конкретные условия у вашего дилера") лишь на 300 000 км (28 стр. сервисной книжки).


По нашей статистике к 300 т.км. практически все 5R55W/S уже побывают в ремонте. Где им и поменяют масло  :D
http://www.avtolik.net/news/117280/
Ремонт и запчасти Форд. Москва, ВАО, ул. Плеханова д.10, м. Шоссе Энтузиастов +7(495)136-7616 (https://api.whatsapp.com/send?phone=74951367616). Наш канал в Телеграмм https://t.me/ford_help
Сайт: www.b3auto.ru

Оффлайн Бродяга

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 6678
  • Репутация: +318/-6
  • Пол: Мужской
  • Пользоваться советом это право, а не обязанность
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0008
  • Откуда: Питер
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: коробка тупит
« Ответ #28 : 12 Февраль 2013, 22:46 »
true, А Вы знаете масло сохраняющее свои свойства на пробегах более 60000км? Так такой пробег выдержит Меркон СП, а у Вас в коробке Меркон 5 он столько не протянет, кроме того надо понимать, что при классической замене дай Бог поменяете 50% объема.
 Эта тема подтверждает как раз то, что надо менять через 30000км. и с коробкой будет все хорошо если над ней не надругаться. Поговорите как-нибудь с теми кто профессионально занимается ремонтом и обслуживанием АКПП и поинтересуйтесь у них сроками замены, что они Вам скажут. Я допускаю чудеса, но это не тот случай.
С уважением Бродяга.

Оффлайн владюхаАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: уфа
Re: коробка тупит
« Ответ #29 : 13 Февраль 2013, 14:04 »
добрый день, заехал в сервис попробовали проверить уровень(t- 70) вылилось 1,5 литра, завернули машина не едет, отсюда вывод, масло прверять на холодную, это первое , второе- слесарь сказал, что старое мосло было черное но гарью не пало, сегодня 1,5 литра тоже были черные(язалил новое) и магнитный улавливатель весь в жиже, вывод как надо было ухайдакать агрегат(старый хозяин-урод), третье- коробка также ведет себя так-же сама по себе. может буксануть на первой, дать пинка на третьей, проехать метров 50 на второй а может ровненько и без толчков, вывод- в понедельник на сканер и консультация с коробочником. А масло действительно черное не как на картинках в замене масла на форуме.

Оффлайн AL98RUS

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5758
  • Репутация: +328/-1
  • Пол: Мужской
  • 4.6L 2008 уехал, Sport 2018 MOHAVE2 2021 100тык
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Петроград
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 2021
Re: коробка тупит
« Ответ #30 : 13 Февраль 2013, 14:15 »
Проверка уровня масла в АКПП 5R55 проводится при температуре масла не более 40С. Так сказано в РД Форд. Мастер - где-то ошибся >:D при проверке уровня.
Реальность такова, что по-настоящему неотложных дел не существует (Р. Карлсон)

Оффлайн владюхаАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: уфа
Re: коробка тупит
« Ответ #31 : 13 Февраль 2013, 14:55 »
мастер норма, я сам попросил посмотреть а ждать когда остынет времени не было просто я убедился что грязи там немерено буду ждать сканер

Оффлайн Vitaliy

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1140
  • Репутация: +20/-2
  • Пол: Мужской
  • Клубная карта: 0075
    • Просмотр профиля
    • Детективное Агентство  "Бюро расследований "Климин и Партнёры"
  • Откуда: Солнечный Башкортостан
Re: коробка тупит
« Ответ #32 : 13 Февраль 2013, 20:50 »
А у него собственная программа сервисного обслуживания, ему видно рекомендации Форда по барабану в которых черным по белому написано замена масла в АКПП каждые 60000км, а по особым условиям эксплуатации, к которым как раз и подходят условия городов России, каждые 30000км , кроме 6R60.
Vitaliy, не вводите в заблуждение людей, внимательно прочитайте регламент сервисных работ.
true

Да чуть ошибся не 230 000, в как написал true 300 000, в Вашем двигателе 4.6L как раз коробка Torqshift, Вам и надо менять на 60 000 или уж 30 000....

Оффлайн true

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
Re: коробка тупит
« Ответ #33 : 13 Февраль 2013, 21:03 »
По нашей статистике к 300 т.км. практически все 5R55W/S уже побывают в ремонте. Где им и поменяют масло  :D
http://www.avtolik.net/news/117280/

правильно - масло,что называется, на весь срок службы, после ремонта новое, а менять его чтобы попасть на ремонт досрочно ... ну нет никакого смысла.
надо менять через 30000км

А стоит ли пачкаться с заменой через каждые 30 000, каждый может посчитать и решить для себя сам.

Оффлайн Бродяга

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 6678
  • Репутация: +318/-6
  • Пол: Мужской
  • Пользоваться советом это право, а не обязанность
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0008
  • Откуда: Питер
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: коробка тупит
« Ответ #34 : 13 Февраль 2013, 21:42 »
true, Вы неправильно истолковали слова Автолика, он то имел ввиду, что "редкая птица долетит до середины Днепра" т.е. они практически все дохнут не доходя до обозначенного Вами пробега, думаю не ошибусь если скажу, что чаще это происходит к середине обозначенного Вами пробега.
 Ну, а делать замену или нет, тут с Вами не поспоришь, это дело каждого.
владюха, если масло черное, то в принципе надо морально готовится к невеселой процедуре, можно попробывать поменять масло методом замещения, после этого поездить пару дней и поменять фильтр в коробке. Если повезет, то будете и дальше ездить, хотя не буду кривить душой, шансы на благоприятный исход, не сильно велики к сожалению.
С уважением Бродяга.

Теги:
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
двигатель тупит

Автор лёха exp93 « 1 2  Все » Двигатель FE1

23 Ответов
8588 Просмотров
Последний ответ 17 Ноябрь 2010, 19:22
от лёха exp93
13 Ответов
6869 Просмотров
Последний ответ 11 Апрель 2012, 08:44
от chimik
7 Ответов
3409 Просмотров
Последний ответ 03 Октябрь 2012, 18:57
от андэрсон
47 Ответов
13200 Просмотров
Последний ответ 14 Июнь 2013, 11:28
от Геннадий
5 Ответов
3145 Просмотров
Последний ответ 29 Сентябрь 2015, 21:31
от Oleg_g