Автор Тема: Продам Колеса от 4 экспа R17  (Прочитано 10709 раз)

Оффлайн SaneK1985Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Нет ничего невозможного, если ты этого хочешь.
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Московская область
Продам Колеса от 4 экспа R17
« : 24 Январь 2013, 09:38 »
Продаю колеса Диски реплика,резина Cooper Discoverer ATR 245/75 R17. Стояли на 4 экспе,пробег около 3000км. цена 35.000руб,без торга. Самовывоз из г.Сергиев Посад

вот ссылка на объявление http://koleso.auto.ru/sale/175883724.html

Оффлайн Владимир4561

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Модель: FE3 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2005
Re: Продам Колеса от 4 экспа R17
« Ответ #1 : 24 Январь 2013, 12:14 »
А где Вы такие диски нашли ? Родные под R17 ?
Не продаёте ? Сколько ?

Оффлайн Lineykin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2165
  • Репутация: +177/-0
  • Пол: Мужской
  • EXP III 2002 XLT 4.0
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Продам Колеса от 4 экспа R17
« Ответ #2 : 24 Январь 2013, 12:16 »
А где Вы такие диски нашли ? Родные под R17 ?
Не продаёте ? Сколько ?
А че их искать? Их полно родных на 17


Кто тихо ходит, тот густо "месит"...

Оффлайн SaneK1985Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Нет ничего невозможного, если ты этого хочешь.
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Московская область
Re: Продам Колеса от 4 экспа R17
« Ответ #3 : 24 Январь 2013, 12:29 »
Владимир4561. продаю))) объявление о продаже

Оффлайн время

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: моск обл
Re: Продам Колеса от 4 экспа R17
« Ответ #4 : 03 Февраль 2013, 08:59 »
за 30 забрал бы. 8 9два6 17пять 49 49

Оффлайн Сабба

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore the unXplored!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва, Север
Re: Продам Колеса от 4 экспа R17
« Ответ #5 : 04 Февраль 2013, 11:02 »
резина Cooper Discoverer ATR 245/75 R17
Приветствую.
А размерность покрышек точно правильно указана? Это же почти 32 дюйма! и не цепляла?
Спасибо.
Всех чувств не выразить словами, но матом, в принципе, могу!..

Оффлайн SaneK1985Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Нет ничего невозможного, если ты этого хочешь.
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Московская область
Re: Продам Колеса от 4 экспа R17
« Ответ #6 : 04 Февраль 2013, 15:20 »
Приветствую!

да размер 245/75,нет нигде не цепляла.

Оффлайн Бродяга

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 6678
  • Репутация: +318/-6
  • Пол: Мужской
  • Пользоваться советом это право, а не обязанность
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0008
  • Откуда: Питер
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Продам Колеса от 4 экспа R17
« Ответ #7 : 04 Февраль 2013, 23:53 »
По тому как выглядит на фотке больше похожа на 245/65/17.
С уважением Бродяга.

Оффлайн Сабба

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore the unXplored!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва, Север
Re: Продам Колеса от 4 экспа R17
« Ответ #8 : 05 Февраль 2013, 13:53 »
По тому как выглядит на фотке больше похожа на 245/65/17.
Вот и я о том же. По фотке профиль на 75% не тянет  :-[
Насколько мне известно, поставить 32 дюма на Экспы 3 и 4 поколений без лифта нельзя. обязательно будет цеплять при вывороте колёс и/или при работе подвесок на полный ход (заезд на высокий бордюр, например). И если проблемы при вывороте колёс можно избежать, поставив, например, 235/85 R16, то проблемы с геометрией арок не лечатся...  *pozor*
Буду рад разочароваться  ;)
Всех чувств не выразить словами, но матом, в принципе, могу!..

Оффлайн SaneK1985Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Нет ничего невозможного, если ты этого хочешь.
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Московская область
Re: Продам Колеса от 4 экспа R17
« Ответ #9 : 06 Февраль 2013, 09:40 »
для тех кто сомневается специально добавил фото размера ;)

Оффлайн Сабба

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore the unXplored!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва, Север
Re: Продам Колеса от 4 экспа R17
« Ответ #10 : 06 Февраль 2013, 14:08 »
для тех кто сомневается специально добавил фото размера ;)
Круто! Ооооогромное спасибо! Как я и сказал, рад разочароваться  ;D Дело-то оказывается в миллиметрах! Всего на 5 мм ниже 32 дюймов - и не цепляет! есть куда стремиться  ^-^
Всех чувств не выразить словами, но матом, в принципе, могу!..

Оффлайн Олег Леонидович

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Котлас
Re: Продам Колеса от 4 экспа R17
« Ответ #11 : 08 Февраль 2013, 15:39 »
заберу за 34000р.а действительно нигде не цепляет?

Оффлайн SaneK1985Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Нет ничего невозможного, если ты этого хочешь.
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Московская область
Re: Продам Колеса от 4 экспа R17
« Ответ #12 : 08 Февраль 2013, 16:31 »
действительно нигде не цепляет. цена 35. 000руб, самовывоз


колеса проданы,тему можно закрыть!
« Последнее редактирование: 14 Февраль 2013, 16:48 от SaneK1985 »

Оффлайн Олег Леонидович

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Котлас
Re: Продам Колеса от 4 экспа R17
« Ответ #13 : 14 Февраль 2013, 16:54 »
Александр спасибо за оперативность. переобуюсь весной выложу фотки.

Оффлайн SaneK1985Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Нет ничего невозможного, если ты этого хочешь.
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Московская область
Re: Продам Колеса от 4 экспа R17
« Ответ #14 : 14 Февраль 2013, 17:25 »
и вам спасибо! надеюсь останетесь довольны покупкой!

Оффлайн Сабба

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore the unXplored!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва, Север
Re: Продам Колеса от 4 экспа R17
« Ответ #15 : 18 Февраль 2013, 12:23 »
да размер 245/75,нет нигде не цепляла.

Приветствую всех.

Вчера провёл 2 часа в поисках правды  :D Нашёл, но она меня расстроила  :(

У друзей в сервисе подняли машину на подъёмнике (большой рельсовый, на него становишься на направляющие, колёса на вывешиваются). При максимальном вывороте колёс покрышка касается резиновой части локера (той, которая находится не в нише, а как бы на вертикальной торцевой стенке арки крыла, ближе к ногам пассажира/водителя). Ситуация симметричная, т.ч. версию про смещение угла поворота колёс отметаю сразу.

У меня сейчас стоит 245/75 R16 на штатных фордовских дисках. Если рассматривать установку 245/75 R17, которая на 1/2" (13 мм) выше, то смею утверждать, что это усугубит ситуацию и покрышка будет не только касаться, но цеплять за локер и либо замнёт его, либо оторвёт.
Соответственно вывод для моей машины - установить покрышки выше 245/75 R16 или 245/70 R17 с родными присоединительными/посадочными размерами диска без лифта подвески и/или кузова нельзя по геометрическим показателям. Собственно это подтверждает мой эксперимент.

Дополнительно мне кажется нецелесообразной установка покрышек шире 245 профиля на штатных дисках из-за близости боковины к рычагу. Как показывает практика сервиса, поворотные кулаки гнутся  :-X (здесь я тоже охренел чуток) в части их присоединительных точек к рулевым тягам. И происходит это порой даже при казалось бы незначительных соприкосновений с бордюрами. Соответственно место крепления верхнего рычага (в районе шаровой) может соприкоснуться с покрышкой и буквально пропилить её. А это опасно.

Никого ни в коем случае не агитирую оставаться в пределах штатных покрышек (сам этого не делаю  ::)), но считаю, что должен был поделиться изысканиями в этой области.
Всем Ангела Хранителя.
Всех чувств не выразить словами, но матом, в принципе, могу!..

Оффлайн Lineykin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2165
  • Репутация: +177/-0
  • Пол: Мужской
  • EXP III 2002 XLT 4.0
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Продам Колеса от 4 экспа R17
« Ответ #16 : 18 Февраль 2013, 12:49 »
Сабба, больше года езжу на 275/65/17. Ничего не зминает и не отрывает на локере.
Часто заезжал на высокие бордюры, ничего не пропиливало...
По расстоянию между рычагом и покрышкой выкладывал фото тут: http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,5401.msg95032.html#msg95032


Кто тихо ходит, тот густо "месит"...

Оффлайн Бродяга

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 6678
  • Репутация: +318/-6
  • Пол: Мужской
  • Пользоваться советом это право, а не обязанность
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0008
  • Откуда: Питер
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Продам Колеса от 4 экспа R17
« Ответ #17 : 18 Февраль 2013, 13:12 »
Lineykin, Может у него просевшие пружины. У yuer-а на машине 265/70/17 стоят без проблем, у него тоже трешка.
С уважением Бродяга.

Оффлайн Lineykin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2165
  • Репутация: +177/-0
  • Пол: Мужской
  • EXP III 2002 XLT 4.0
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Продам Колеса от 4 экспа R17
« Ответ #18 : 18 Февраль 2013, 13:18 »
Lineykin, Может у него просевшие пружины. У yuer-а на машине 265/70/17 стоят без проблем, у него тоже трешка.

Не, ну просто человек сказал, что в сервисе у друзей поднимал машину, неужели друзья сервисмены не заметили просевшие пружины?


Кто тихо ходит, тот густо "месит"...

Оффлайн Сабба

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore the unXplored!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва, Север
Re: Продам Колеса от 4 экспа R17
« Ответ #19 : 18 Февраль 2013, 13:34 »
Сабба, больше года езжу на 275/65/17. Ничего не зминает и не отрывает на локере.
Часто заезжал на высокие бордюры, ничего не пропиливало...
По расстоянию между рычагом и покрышкой выкладывал фото тут: http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,5401.msg95032.html#msg95032


Привет.
Спасибо за ответ. Я ориентировался на ваш пост когда выбирал зимние покрышки. А теперь пришло время выбирать летний комплект.
Вот что я могу сказать...
1) на фото http://i52.tinypic.com/vuosn.jpg видно, что расстояние между покрышкой и рычагом мало, миллиметров 5-6. Вот именно об этом я и писал в своём посте - если супорт погнётся, что бывает, то рычаг пропилит боковину покрышки. Я для себя такого не хочу.
2) На фото по ссылке не видно, есть ли следы касания на внутренней части локера. Зазор вдоль протектора - да, есть, а вот касание углом покрышки локера в глубине отследить по вашим фоткам нельзя. Я, кстати, на своей тоже этого не видел, покуда на машину снизу не взглянул  :(

Ещё раз повторю - никого не агитирую, взял свой авто и провёл эксперимент. Результаты и собственные выводы выложил. Может кому сгодиться.

И ещё. 275/65 R17 на 5 мм ниже, чем 245/75 R17.

Что касаемо пружин, то здесь это особой роли не играет, т.к. в данном случае - машина стоит горизонтально - потёртости на локере были на высоте примерно 4 см над обрезом края локера, что имхо не может соответствовать просадке пружин...
Ангела Хранителя!
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2013, 13:43 от Сабба »
Всех чувств не выразить словами, но матом, в принципе, могу!..

Оффлайн Бродяга

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 6678
  • Репутация: +318/-6
  • Пол: Мужской
  • Пользоваться советом это право, а не обязанность
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0008
  • Откуда: Питер
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Продам Колеса от 4 экспа R17
« Ответ #20 : 18 Февраль 2013, 14:17 »
И ещё. 275/65 R17 на 5 мм ниже, чем 245/75 R17.
Почему Вы сравниваете этот размер, я же написал, что стоит у Юры -265/70/17, а они выше на 4 мм и еще на всякий случай на 10мм в каждую сторону шире, так что у Вас скорее всего диски с неправильным вылетом. Да и по фотке я посмотрел у меня расстояние побольше будет, хотя колеса 265. Напишите характеристики дисков какие у Вас стоят.
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2013, 14:20 от Бродяга »
С уважением Бродяга.

Оффлайн Сабба

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore the unXplored!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва, Север
Re: Продам Колеса от 4 экспа R17
« Ответ #21 : 18 Февраль 2013, 16:58 »
Напишите характеристики дисков какие у Вас стоят.

Привет.
Диски вот такие http://i54.tinypic.com/29dv6ep.jpg. Параметры, насколько я понимаю, стандартные R16 J7 114.3х5 DIA 70,6 ET 44. Что я делаю не так?  :o
Всех чувств не выразить словами, но матом, в принципе, могу!..

Оффлайн Бродяга

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 6678
  • Репутация: +318/-6
  • Пол: Мужской
  • Пользоваться советом это право, а не обязанность
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0008
  • Откуда: Питер
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Продам Колеса от 4 экспа R17
« Ответ #22 : 18 Февраль 2013, 17:32 »
что-то я не помню у дилерских авто таких дисков, какие у Вас на фото, может мне такие не попадались конечно, нужно снять один и посмотреть размеры какие написаны на внутренней стороне диска, мне почему-то кажется, что там другие параметры.
С уважением Бродяга.

Оффлайн Lineykin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2165
  • Репутация: +177/-0
  • Пол: Мужской
  • EXP III 2002 XLT 4.0
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Продам Колеса от 4 экспа R17
« Ответ #23 : 18 Февраль 2013, 20:01 »
что-то я не помню у дилерских авто таких дисков, какие у Вас на фото, может мне такие не попадались конечно, нужно снять один и посмотреть размеры какие написаны на внутренней стороне диска, мне почему-то кажется, что там другие параметры.
То что на фото - это мой авто с диллерскими дисками Американского авто 2002 года выпуска. Колеса эти я продал и были они 265/70/16.
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2013, 20:06 от Lineykin »


Кто тихо ходит, тот густо "месит"...

Оффлайн Сабба

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore the unXplored!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва, Север
Re: Продам Колеса от 4 экспа R17
« Ответ #24 : 18 Февраль 2013, 21:58 »
То что на фото - это мой авто с диллерскими дисками Американского авто 2002 года выпуска. Колеса эти я продал и были они 265/70/16.

Всё верно. Фото взял, чтобы показать, какие диски. При случае погляжу параметры на обороте. Но вылета там скорее всего нет.
Со своей стороны закрываю тему. Я высказал возможность возникновения проблемы, подтвердил эту возможность на собственном опыте. Это может помочь кому-то, стремящемуся поставить покрышки, отличные от штатных, избежать проблем.
 
Обожаю ситуацию, когда люди безапелляционно заявляют, что чего-то быть не может, хотя другой человек на собственном опыте получил иной результат, при этом никак не нарушив каких-либо правил...  *pozor*
Всех чувств не выразить словами, но матом, в принципе, могу!..

Оффлайн Бродяга

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 6678
  • Репутация: +318/-6
  • Пол: Мужской
  • Пользоваться советом это право, а не обязанность
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0008
  • Откуда: Питер
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: Продам Колеса от 4 экспа R17
« Ответ #25 : 18 Февраль 2013, 22:56 »
Обожаю ситуацию, когда люди безапелляционно заявляют, что чего-то быть не может, хотя другой человек на собственном опыте получил иной результат, при этом никак не нарушив каких-либо правил...

 Очень интересно это в чью сторону камень? Внимательно прочитал посты  Lineykin-а и на всякий случай свои, больше в диспуте вроде ни кто не участвовал, не нашел таких высказываний, а еще важный момент состоит в том, что у всех остальных проблем не было, а это наталкивает на некоторые мысли, подумайте на досуге об этом.
                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2013, 22:58 от Бродяга »
С уважением Бродяга.

Оффлайн Сабба

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore the unXplored!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва, Север
Re: Продам Колеса от 4 экспа R17
« Ответ #26 : 19 Февраль 2013, 02:21 »

 Очень интересно это в чью сторону камень? Внимательно прочитал посты  Lineykin-а и на всякий случай свои, больше в диспуте вроде ни кто не участвовал, не нашел таких высказываний, а еще важный момент состоит в том, что у всех остальных проблем не было, а это наталкивает на некоторые мысли, подумайте на досуге об этом.
                     

Согласен, переборщил, приношу извинения.  *hs*
То, что я действительно сделаю, так это фотографии мест на локерах, где я обнаружил задевание, и выложу. Соответсвенно каждый, кто будет принимать решение об установке нештатных размеров покрышек будет принимать решение сам, руководствуясь тем, что может и не получиться...
По отсутствию проблем в подвеске моего авто - здесь я доверяю Автолику, в котором прошёл очередное ТО неделю назад.
Спасибо, что критиковали  :)
Всех чувств не выразить словами, но матом, в принципе, могу!..

Оффлайн Lineykin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2165
  • Репутация: +177/-0
  • Пол: Мужской
  • EXP III 2002 XLT 4.0
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Продам Колеса от 4 экспа R17
« Ответ #27 : 19 Февраль 2013, 07:26 »
Сабба, вылет на этих дисках 44


Кто тихо ходит, тот густо "месит"...

Оффлайн Сабба

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore the unXplored!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва, Север
Re: Продам Колеса от 4 экспа R17
« Ответ #28 : 19 Февраль 2013, 08:47 »
Сабба, вылет на этих дисках 44

Привет.
Спасибо за информацию. Значит все параметры - правильные.
Сегодня вечером попробую подлезть и сфоткать места касания локеров, чтоб не быть уж очень голословным  :D
Хорошего дня!
Всех чувств не выразить словами, но матом, в принципе, могу!..

Оффлайн Сабба

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore the unXplored!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва, Север
Re: Продам Колеса от 4 экспа R17
« Ответ #29 : 24 Февраль 2013, 16:15 »
Сабба, вылет на этих дисках 44

Приветствую.
Прошу прощения за задержку с фотками. Прошу пожаловать по URLам.

http://sabba.users.photofile.ru/photo/sabba/4173864/xlarge/102283272.jpg

http://sabba.users.photofile.ru/photo/sabba/4173864/xlarge/102283271.jpg

Собственно видно, что торцевая часть локера на моём авто при максимальном вывороте колёс трётся о покрышку. Аналогичная затёртость и с правой стороны, фоткать было не удобно, но если есть необходимость, то пришлю фотки и с правой стороны. Именно по этой причине я отказался от установки на свой авто покрышек по диаметру выше, чем 245/75R16, и шире, чем 245 профиль.

Я ни в коем случае не навязываю свою точку зрения - каждый решает для себя сам. Но о возможности того, что у кого-нибудь будет такой же эффект, предупредить имхо должен. *hs*

Всем Ангела Хранителя!
Всех чувств не выразить словами, но матом, в принципе, могу!..

Оффлайн Vorg

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
Re: Продам Колеса от 4 экспа R17
« Ответ #30 : 02 Март 2013, 04:56 »
Езжу летом на гудричах а/т  245/75/17 - не цепляет, но при полном повороте руля до пластмассы подкрылка пару милиметров остается.  И машина неплохо выглядит: http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,220.165.html

Теги:
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
0 Ответов
3436 Просмотров
Последний ответ 23 Апрель 2010, 12:54
от Пешеходов
15 Ответов
7900 Просмотров
Последний ответ 04 Ноябрь 2011, 19:45
от Leha***
14 Ответов
4591 Просмотров
Последний ответ 27 Ноябрь 2013, 20:48
от akai
0 Ответов
1784 Просмотров
Последний ответ 22 Ноябрь 2013, 17:36
от AVT
1 Ответов
1190 Просмотров
Последний ответ 04 Февраль 2014, 19:43
от American Parts