Автор Тема: sim-карта, как альтернатива спс  (Прочитано 13600 раз)

Оффлайн КсенияАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Женский
  • снова мама!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Санкт-Петербург
sim-карта, как альтернатива спс
« : 16 Январь 2013, 15:20 »
Всем доброго дня! слышала, что можно у МТС подключить опцию "ребенок под присмотром" и просто установить симку в какое-нибудь ее поддерживающее устройство. Соответственно, сделать это устройство постоянным жителем машины. В любой момент, можно определить где находиться данная симка, соответсвенно и машина. Как думаете, есть смысл в этом. А если да, то куда лучше неприметно вмантулить симку?

Оффлайн dallas

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 161
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Москва
Re: sim-карта, как альтернатива спс
« Ответ #1 : 16 Январь 2013, 15:29 »
Всем доброго дня! слышала, что можно у МТС подключить опцию "ребенок под присмотром" и просто установить симку в какое-нибудь ее поддерживающее устройство. Соответственно, сделать это устройство постоянным жителем машины. В любой момент, можно определить где находиться данная симка, соответсвенно и машина. Как думаете, есть смысл в этом. А если да, то куда лучше неприметно вмантулить симку?
есть даже специальные GPS/GSM штуки.. кладешь ребенку в рюкзак и вперед :) неприметно то да, только светить в эфир будет - заглушат на раз при необходимости.

Оффлайн FM

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 684
  • Репутация: +54/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • www.vemas.ru
  • Откуда: Москва
  • Модель: Другой автомобиль
Re: sim-карта, как альтернатива спс
« Ответ #2 : 16 Январь 2013, 15:50 »
когда появилась услуга, кинул телефон старый в бардачок, но всегда забывал заряжать во время. А так за обшивку багажника, например, его кинуть и питание на постоянку подключить и пусть будет.
Партнер Клуба по запчастям
8(495)772-9676 для Регионов 8-800-700-3198
пишите на stock@vemas.ru
Доставка по Москве и России

Оффлайн 666-MEN

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 405
  • Репутация: +28/-0
  • Пол: Мужской
  • Андрей 8-926-339-39-34 your-ing.ru
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Люберцы
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: sim-карта, как альтернатива спс
« Ответ #3 : 16 Январь 2013, 16:11 »
Есть вариант попроще, чем телефон с зарядкой,  у меня например в сигнализации Старлайн есть gsm модуль, вставляешь в него симку и всё работает пока не снимут аккум  :), эту сволочь ещё можно прописать непосредственно в свой телефон и как срабатывает сигналка звонит тебе и даж смски шлёт и завести авто кстати можно через телефон хоть из Гондураса!
Если использовать мобилу то лучше всего подключить к ней гелевую батарейку, её хватает на простенький телефон минимум на пол года и сныкать енто дело за обшивку!
Your-ing.ru
Всё померю, везде залезу ))), инженеры они такие!

Оффлайн AL98RUS

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5756
  • Репутация: +328/-1
  • Пол: Мужской
  • 4.6L 2008 уехал, Sport 2018 MOHAVE2 2021 100тык
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Петроград
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 2021
Re: sim-карта, как альтернатива спс
« Ответ #4 : 16 Январь 2013, 16:12 »
Точность определения места крайне низкая, зависит от радиуса действия соты, т.е. в местах где сот много (прогнозируется большое количество одновременных разговоров) точность будет повыше и наоборот. В одном и том же месте может давать зоны отличающиеся на километр - с какой сотой связалась абонентская станция. Для авто может быть актуальным, для ребенка, имхо, нет.
GPS-трекер - лучше и точность существенно выше. Глушится все.
Реальность такова, что по-настоящему неотложных дел не существует (Р. Карлсон)

Оффлайн 666-MEN

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 405
  • Репутация: +28/-0
  • Пол: Мужской
  • Андрей 8-926-339-39-34 your-ing.ru
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Люберцы
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: sim-карта, как альтернатива спс
« Ответ #5 : 16 Январь 2013, 16:13 »
Кстати для новых авто актуальны такие прибамбасы, на них спрос у угонщиков значительно выше!
Your-ing.ru
Всё померю, везде залезу ))), инженеры они такие!

Оффлайн Соболев

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 630
  • Репутация: +40/-0
  • Пол: Мужской
  • Илья +7 926 18 18 991 +7 985 13 18 991
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
    • Ford Kuga Club
  • Клубная карта №: 0091
  • Откуда: Москва
Re: sim-карта, как альтернатива спс
« Ответ #6 : 16 Январь 2013, 16:28 »
Gsm/gps маяки сейчас от 2500 стоят.
я юзаю вот такой http://www.avtoprofi.ru/AvtoFon-GL-Mayak-5-6.html

Оффлайн КсенияАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Женский
  • снова мама!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: sim-карта, как альтернатива спс
« Ответ #7 : 16 Январь 2013, 17:57 »
когда появилась услуга, кинул телефон старый в бардачок, но всегда забывал заряжать во время. А так за обшивку багажника, например, его кинуть и питание на постоянку подключить и пусть будет.

а когда двигатель заглушен, зарядка не будет от аккумулятора жрать заряд?

Оффлайн КсенияАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Женский
  • снова мама!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: sim-карта, как альтернатива спс
« Ответ #8 : 16 Январь 2013, 18:00 »
Есть вариант попроще, чем телефон с зарядкой,  у меня например в сигнализации Старлайн есть gsm модуль, вставляешь в него симку и всё работает пока не снимут аккум  , эту сволочь ещё можно прописать непосредственно в свой телефон и как срабатывает сигналка звонит тебе и даж смски шлёт и завести авто кстати можно через телефон хоть из Гондураса!

просто захотелось минимумом усилий подстраховаться в плане угона, так как штатная сигнализация на машине стоит,но без gsm модуля

Оффлайн Виктор НСБ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1174
  • Репутация: +27/-1
  • Пол: Мужской
  • Всегда!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Клубная карта №: 0063
  • Откуда: Новосибирск
  • Модель: FE5 3.5L АКПП
  • Год выпуска: 2012
Re: sim-карта, как альтернатива спс
« Ответ #9 : 16 Январь 2013, 18:08 »
Никому кроме нас, наши бегемоты не нужны, КАСКО достаточно (более чем)...

Оффлайн КсенияАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Женский
  • снова мама!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: sim-карта, как альтернатива спс
« Ответ #10 : 16 Январь 2013, 18:08 »
Если использовать мобилу то лучше всего подключить к ней гелевую батарейку, её хватает на простенький телефон минимум на пол года и сныкать енто дело за обшивку!

а что есть гелевые батарейки для сотовых?

Оффлайн КсенияАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Женский
  • снова мама!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: sim-карта, как альтернатива спс
« Ответ #11 : 16 Январь 2013, 18:12 »
Никому кроме нас, наши бегемоты не нужны, КАСКО достаточно (более чем)...

может быть .... :) просто у меня сосед есть, который в разговоре с мужем намекнул, что может за определённую сумму найти любую машину....так я теперь озадачилась...чувствую дискомфорт от такого соседства....ведь это как вирусы и антивирусы...кто антивирусники создает, тот и сами вирусы.... :(

Оффлайн КсенияАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Женский
  • снова мама!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: sim-карта, как альтернатива спс
« Ответ #12 : 16 Январь 2013, 18:18 »
Gsm/gps маяки сейчас от 2500 стоят. я юзаю вот такой http://www.avtoprofi.ru/AvtoFon-GL-Mayak-5-6.html

 *good2*

Оффлайн КсенияАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Женский
  • снова мама!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Санкт-Петербург

Оффлайн FM

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 684
  • Репутация: +54/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • www.vemas.ru
  • Откуда: Москва
  • Модель: Другой автомобиль
Re: sim-карта, как альтернатива спс
« Ответ #14 : 16 Январь 2013, 18:26 »
а когда двигатель заглушен, зарядка не будет от аккумулятора жрать заряд?

Надо просто найти питание, которое присутствует только с заведенным двигателем, и к нему подключаться.
Партнер Клуба по запчастям
8(495)772-9676 для Регионов 8-800-700-3198
пишите на stock@vemas.ru
Доставка по Москве и России

Оффлайн Zotov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Нижегородская
Re: sim-карта, как альтернатива спс
« Ответ #15 : 16 Январь 2013, 19:29 »
Если использовать мобилу то лучше всего подключить к ней гелевую батарейку, её хватает на простенький телефон минимум на пол года и сныкать енто дело за обшивку!



Блок DPS стоит от 1600 руб. чё выдумывать то....

Оффлайн George

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5880
  • Репутация: +1061/-0
  • Пол: Мужской
  • Flußpferd
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Re: sim-карта, как альтернатива спс
« Ответ #16 : 16 Январь 2013, 20:23 »
Телефон с постоянно подключенным зарядником не разрядит автомобильный аккумулятор.
Сравните объем АКБ и телефона!
А, что касается точности определения местоположения, то я сейчас нахожусь в километре от того места, что определил МТС-поиск.
- А что это за звуки, вот там? - спросила Алиса.
- А это Чудеса, - равнодушно пояснил Чеширский Кот.
- И...И что же они там делают? - поинтересовалась девочка.
- Как и положено, - Кот зевнул. - Случаются.

Оффлайн 666-MEN

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 405
  • Репутация: +28/-0
  • Пол: Мужской
  • Андрей 8-926-339-39-34 your-ing.ru
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Люберцы
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: sim-карта, как альтернатива спс
« Ответ #17 : 16 Январь 2013, 21:05 »
Цитировать
а что есть гелевые батарейки для сотовых?
проводочек от зарядки и всего делов! Дело в том что получится автономная система, это конечно плюс, но придётся хотя бы раз в пол года лазить в укромное место и проверять или менять батарейку!
Есть ещё GPS маяки, типа метка!
Но если народ прошаренный, то пользуется глушилками, но рано или поздно если не найдут система всё равно выстрелит, если под разбор только авто не пойдёт!

Кстати по поводу соседа, сейчас энтим бизнесом (автоугоном) занимаются как правило под заказ, так что ничего удивительного!
Your-ing.ru
Всё померю, везде залезу ))), инженеры они такие!

Оффлайн Соболев

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 630
  • Репутация: +40/-0
  • Пол: Мужской
  • Илья +7 926 18 18 991 +7 985 13 18 991
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
    • Ford Kuga Club
  • Клубная карта №: 0091
  • Откуда: Москва
Re: sim-карта, как альтернатива спс
« Ответ #18 : 16 Январь 2013, 21:18 »
Маяки автономны. работают от батареек, включаются только при поступлении на них сигнала. заряд на поиск сетки практически не тратится, Хз у меня vq без подзарядки 2,5 года катается

Оффлайн dallas

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 161
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Москва
Re: sim-карта, как альтернатива спс
« Ответ #19 : 16 Январь 2013, 21:28 »
Маяки автономны. работают от батареек, включаются только при поступлении на них сигнала. заряд на поиск сетки практически не тратится, Хз у меня vq без подзарядки 2,5 года катается
А сигнал как поступит если девайз выключен?))

Оффлайн Соболев

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 630
  • Репутация: +40/-0
  • Пол: Мужской
  • Илья +7 926 18 18 991 +7 985 13 18 991
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
    • Ford Kuga Club
  • Клубная карта №: 0091
  • Откуда: Москва
Re: sim-карта, как альтернатива спс
« Ответ #20 : 17 Январь 2013, 09:20 »
А сигнал как поступит если девайз выключен?))
Девайс не выключен. просто он в пассивном режиме практически не обнаруживается. В общем если его не найти и не выкинуть, то намертво его заглушить нельзя. А в отстойнике машина столько не выстоит, что бы там питалово кончилосью.

Оффлайн 666-MEN

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 405
  • Репутация: +28/-0
  • Пол: Мужской
  • Андрей 8-926-339-39-34 your-ing.ru
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Люберцы
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: sim-карта, как альтернатива спс
« Ответ #21 : 17 Январь 2013, 10:22 »
Соболев, Во знатная штука! Для новых авто это актуально  :)
Your-ing.ru
Всё померю, везде залезу ))), инженеры они такие!

Оффлайн vld

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +8/-1
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва. Мичурино
Re: sim-карта, как альтернатива спс
« Ответ #22 : 17 Январь 2013, 10:57 »
Я подобным маячком пользовался, отслеживал перемещение своей Газели под управлением вороватого узбека. Вещь удобная! В плане противоугонки - засунул под обшивку, запрграммировав на определённые дни выход на связь - и всё. Девайс всё время выключен и не обнаруживается приборами. В заданный момент он сам включается, обнаруживает спутники и соты, передаёт свои координаты GPS и GSM, получает ранее отправленное тобой СМС (которое до поры хранится в сети) на изменение настроек (если ты хочешь, например, изменить график выхода на связь и отправлял такое СМС) и снова отключается до следующего раза. Но, как известно, наши недостатки - продолжения наших достоинств. СМС-ки от него настолько подробные (координаты и те, и другие, скорость и направление движения в данный момент, температура окружающего воздуха, ещё что-то...), что сеть делит их на несколько при расчёте стоимости. И вот одно сообщение уже не 1,5 руб., а 4,5! Чем чаще хочешь получать весточки, тем дороже, и ощутимо. Я настроил поначалу на каждый час, весь узбек был как на ладони, но карманы мне МТС выворачивало! :D Для противоугонки же достаточно и пореже.

Оффлайн dallas

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 161
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Москва
Re: sim-карта, как альтернатива спс
« Ответ #23 : 17 Январь 2013, 11:02 »
но карманы мне МТС выворачивало!
ну надо было взять просто систему мониторинга. платили бы за gprs трафик и все :)

Оффлайн 666-MEN

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 405
  • Репутация: +28/-0
  • Пол: Мужской
  • Андрей 8-926-339-39-34 your-ing.ru
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Люберцы
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2006
Re: sim-карта, как альтернатива спс
« Ответ #24 : 17 Январь 2013, 11:03 »
Отзывы пошли! А что классная штука, наверное есть маяки попроще без излишек!
Your-ing.ru
Всё померю, везде залезу ))), инженеры они такие!

Оффлайн КсенияАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Женский
  • снова мама!
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: sim-карта, как альтернатива спс
« Ответ #25 : 17 Январь 2013, 11:20 »
мне кажется, желание автовладельца обезопасить свое детище ограничено лишь его интересом к разным высоким технологиям. Можно и амбарным замком ограничиться (образно), а можно и дальше пойти, тогда в основе сначала лежит интерес ко всему новому, лишь потом идет осознание целесообразности и так скажем экономического эффекта... ::)

Оффлайн vld

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +8/-1
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва. Мичурино
Re: sim-карта, как альтернатива спс
« Ответ #26 : 17 Январь 2013, 11:21 »
ну надо было взять просто систему мониторинга. платили бы за gprs трафик и все :)
Так там цены были разные! Система мониторинга где-то тыщ 11, а маячок - 3. Да и маячок вынул - и в другую машину, или в контейнер с грузом... Да хоть ребёнку в рюкзачок или собаке на ошейник  :)  Система же гиморна в установке и не независима в питании.
« Последнее редактирование: 17 Январь 2013, 11:24 от vld »

Оффлайн AL98RUS

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5756
  • Репутация: +328/-1
  • Пол: Мужской
  • 4.6L 2008 уехал, Sport 2018 MOHAVE2 2021 100тык
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Петроград
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 2021
Re: sim-карта, как альтернатива спс
« Ответ #27 : 17 Январь 2013, 12:35 »
Как-то вы забываете все время один момент: глушится все. В gps\gsm - без проблем сегодня. Отсутствие одного из каналов опускает достоинства системы ниже плинтуса или делает ее неработоспособной в принципе. Если это просто маяк-радиопередатчик (вот его заглушить невозможно), то требуется не малый ресурс источника питания для обеспечения автономной работы и  пеленгаторная сеть. Конечно, по соседним дворам можно побегать со сканером, но не более.
Реальность такова, что по-настоящему неотложных дел не существует (Р. Карлсон)

Оффлайн Александр_

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 259
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Откуда: Москва
Re: sim-карта, как альтернатива спс
« Ответ #28 : 17 Январь 2013, 13:00 »
Как-то вы забываете все время один момент: глушится все.
Но при этом глушилку надо поставить на машину и потом с ней постоянно ездить. Кроме того в радиусе метров 50 ни у кого телефоны работать не будут, и еще gps/gsm-глушилка это более мощный передатчик с которым, как с плакатом "я тут глушу все радиосигналы" придется ездить  :)

Оффлайн AL98RUS

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5756
  • Репутация: +328/-1
  • Пол: Мужской
  • 4.6L 2008 уехал, Sport 2018 MOHAVE2 2021 100тык
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Петроград
  • Модель: Другой автомобиль
  • Год выпуска: 2021
Re: sim-карта, как альтернатива спс
« Ответ #29 : 17 Январь 2013, 13:15 »
Когда приемный канал gsm подавлен, передающий поднимает мощность до максимальной в 2 Вт и тогда локализовать место расположения gsm-модуля можно с помощью детекторного радиоприемника или любого переносного радиоприемника :D. Попробуйте положить телефон на радиоприемник на сколь-нибудь приличном удалении от базовой станции. Услышите периодические характерные импульсные шумы. В качестве навигатора использую огрызок от Стива, устанавливаю его на панель над автомагнитолой и периодически слышу gsm в динамиках (на загородных трассах, когда начинается обмен с сервером).
Реальность такова, что по-настоящему неотложных дел не существует (Р. Карлсон)

Оффлайн tuhka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: москва
Re: sim-карта, как альтернатива спс
« Ответ #30 : 29 Май 2013, 15:14 »
Маяк хорошая вещ но для нашей машины почти бесполезная.
Мысли в слух
  Э5 за прошлый год официалы продали всего 500машин, квота на всю Россию была, в феврале еще продавали остатки 12 года, в 11 еще меньше плюс серые завозы итого по России бегает 1500 э5 ну так скажем не самая популярная машина и чтобы ее красть под заказчика заказчик должен быть фанатом форда, ну пускай такие есть два с половиной человека на страну. Красть для разборки? Тоже смысла нет машина новая и в основном все на обслуживание у ОД и скорей всего 85% машин в каске. Красть для того чтобы бросить в соседнем дворе и потом получить выкуп у хозяина. Тоже бессмысленно машина очень приметная еще не примелькалась, ППСники по дворам могут найти. Плюс к этому нужно сделать спец оборудование для угона( которое стоит недешево) и отработать сноровку.
А маяк классная вещ последняя ниточка между владельцем и машиной лучше их напихать шт.5
Угонщики тоже не будут заморачиваться в поисках маяков, найдут! но могут не все, есть шанс, что какой-то стрельнет, маяк хорош если машинку бросят в отстойник дней на 10. В основном так и происходит. Ну а если загонят на разборку там все заглушено, маяк там не пробьет, но все равно есть шанс, что где не будь в сидушке не найдут маяк и продадут покупателю или барыги который точно не будет глушить сигнал и опера с улицы разбитых фонарей, по цепочки могут вычислить угонщиков, которые и вернут надеюсь деньги за авто.

Оффлайн tuhka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Откуда: москва
Re: sim-карта, как альтернатива спс
« Ответ #31 : 30 Май 2013, 16:52 »
Я слышал по радио сам лично :), правда не помню, как дословно говорили, но зато как звучи! Вслушайтесь!
 Продажи электромобилей в России увеличились БОЛЬШЕ чем в Шесть раз по сравнению с прошлым годом!!! А, как звучит. :o
А знаете сколько электромобилей в России?
Около 1000
Я к тому что, Суть моего топика была не в этом. *par*

Теги:
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
6 Ответов
3055 Просмотров
Последний ответ 25 Май 2013, 13:42
от Сергей Клим
7 Ответов
4356 Просмотров
Последний ответ 02 Январь 2014, 23:48
от DEADxMEAN
0 Ответов
1637 Просмотров
Последний ответ 17 Декабрь 2013, 22:03
от Гаврик
3 Ответов
2392 Просмотров
Последний ответ 15 Май 2015, 21:21
от Алексей 150
37 Ответов
5455 Просмотров
Последний ответ 10 Сентябрь 2022, 20:55
от sana555