Автор Тема: Осторожно, стекло задней двери взрывается  (Прочитано 78908 раз)

Оффлайн 5x5

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1014
  • Репутация: +103/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Клубная карта №: 0165
  • Откуда: Новосибирск
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Re: Осторожно, стекло задней двери взрывается
« Ответ #60 : 04 Февраль 2013, 17:03 »
Выскажу своё ИМХО, только не пинайте сильно и камнями не бросайте... ::)
Старался кратко, но всё равно многабукаф...

Имеем: точечный перегрев заднего стекла, вызывающий его разрушение.
Дополнительные исходные данные: Источник питания 12В, предохранитель цепи питания 20А, нагреватель стекла сопротивлением Rн и неисправный контакт сопротивлением Rк.
Параметры, которыми пренебрегаем: температурное изменение сопротивления проводников, внутреннее сопротивление источников тока и предохранителя, сечение проводов.

Немного болтовни. С точки зрения схемотехники имеем цепь из двух сопротивлений, одно из которых Rн "размазано" по всему стеклу, а второе - сосредоточено на клемме контакта.
Как сильно может греться этот контакт? Так как количество выделенной теплоты есть функция мощности, помноженной на время, то мне стало интересно вычислить именно мощность нагревателя.

Теперь расчёты, в сокращённом виде (имхо, в полном виде они никому не интересны).
Возьмём максимально возможное значение, и положим, что нагреватель стекла работает на предельном токе, ограниченном предохранителем, т.е. 20А.
При исправной схеме имеем ток 20 Ампер, и сопротивление Rн=0,6 Ом, Rк=0.
При неисправном контакте:
Значение Rк, при котором будет на этом сопротивлении Rк будет выделяться максимальная мощность, у меня получилось равным Rн, т.е. Rк=0,6 Ом.
При этом суммарное сопротивление цепи возрастает до 1,2 Ом, ток в цепи падает до 10 Ампер. Предохранитель будет жить вечно!
Мощность нагрева в точке контакта будет 10А*10А*0,6Ом=60 Ватт.

Соглашусь, если небольшую площадку на стекле начать греть шестидесятиваттным паяльником, оно лопнет.

Способствующим фактором, влияющим на подобное поведение стекла, может быть наличие тонировочной плёнки, ухудшаюшей конвекцию и усиливающей нагрев стекла.

Теперь, извечный вопрос: что делать? :-\
Наверняка, производитель хотел, как лучше, и сделал обогреватель стекла с максимально допустимой мощностью. Мне кажется, чтобы избежать подобных проблем, выделяемую нагревательную мощность нужно уменьшить.
Не буду перечислять все варианты, я бы выбрал ШИМ-модулятор с регулируемой скважностью, например, такой.
Осталось лишь экспериментальным путём подобрать скважность, и получим медленно оттаивающее, но не взрывающееся стекло. :)
Для справки: на старой 21213-й ниве, если мне не изменяет память, сопротивление холодного стекла было около 3 Ом.

Искренне благодарю George и ra0zd, помогли мне разобраться в вопросе (хотя бы для самого себя). *gimme5*

Оффлайн George

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5880
  • Репутация: +1061/-0
  • Пол: Мужской
  • Flußpferd
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Re: Осторожно, стекло задней двери взрывается
« Ответ #61 : 04 Февраль 2013, 18:26 »
5x5, Позволь вновь включиться в обсуждение.
Способствующим фактором, влияющим на подобное поведение стекла, может быть наличие тонировочной плёнки, ухудшаюшей конвекцию и усиливающей нагрев стекла.

Не знаю, какой у тебя автомобиль (под аватаркой не указано), но в Э-IV место подключения проводки не затонировать в принципе, т.к. место контакта проводов с нитью закрыто специальной "коробочкой".

У меня она начала болтаться и отваливаться, соответственно появилась угроза взрыва стекла. Я её оторвал совсем, будет тепло, приклею спецсредством. Кстати, в давние времена, такие проблемы решались при помощи эпоксидки и графита.

Предложенный тобою вариант решения проблемы панацеей не является, но имеет право на жизнь. Лично я решил проблему обогрева стекла просто - направил на него потолочные форсунки обогрева третьего ряда сидений, и оно никогда не запотевает!
Кстати, мощность обогрева заднего стекла на Ниве тоже впечатляет ~ 48 ВТ. Учитывая, что у него (стекла) площадь поменьше, чем у бегемота, получаем сходные значения ВТ/см2.
Как альтернатива ШИМ-модулятору можно поэкспериментировать с обычным резистором 1-3 ОМ. Надо только подобрать элемент с большой мощностью рассеивания.

Теперь расчёты, в сокращённом виде (имхо, в полном виде они никому не интересны).

Очень даже интересны. Учитывалась при расчетах мощность и внутреннее сопротивление источника питания (АКБ в режиме работы с генератором)?  ;)

Эх, чую я, скоро тут AL98RUS проявится, и объяснит нам, что к чему  :D
« Последнее редактирование: 04 Февраль 2013, 18:28 от George »
- А что это за звуки, вот там? - спросила Алиса.
- А это Чудеса, - равнодушно пояснил Чеширский Кот.
- И...И что же они там делают? - поинтересовалась девочка.
- Как и положено, - Кот зевнул. - Случаются.

Оффлайн 5x5

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1014
  • Репутация: +103/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Клубная карта №: 0165
  • Откуда: Новосибирск
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Re: Осторожно, стекло задней двери взрывается
« Ответ #62 : 04 Февраль 2013, 18:46 »
Не знаю, какой у тебя автомобиль (под аватаркой не указано), но в Э-IV место подключения проводки не затонировать в принципе, т.к. место контакта проводов с нитью закрыто специальной "коробочкой".
Сейчас езжу на ШНиве, подбираю себе ФЭ4. :) Был бы под рукой Эксп, я б и сопротивление стекла точно померил бы. ;)

Учитывалась при расчетах мощность и внутреннее сопротивление источника питания (АКБ в режиме работы с генератором)?  ;)
Внутреннее сопротивление источников тока не учитывалось.
Расчёты "оцифрую" и выложу.

Оффлайн George

  • Мастер пера
  • ******
  • Сообщений: 5880
  • Репутация: +1061/-0
  • Пол: Мужской
  • Flußpferd
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Модель: FE4 4.0L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Re: Осторожно, стекло задней двери взрывается
« Ответ #63 : 04 Февраль 2013, 19:06 »
Внутреннее сопротивление источников тока не учитывалось.
Расчёты "оцифрую" и выложу.
В принципе не критично, думаю разница будет в пределах инженерной погрешности 10%.  :)
- А что это за звуки, вот там? - спросила Алиса.
- А это Чудеса, - равнодушно пояснил Чеширский Кот.
- И...И что же они там делают? - поинтересовалась девочка.
- Как и положено, - Кот зевнул. - Случаются.

Оффлайн 5x5

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1014
  • Репутация: +103/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Клубная карта №: 0165
  • Откуда: Новосибирск
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Re: Осторожно, стекло задней двери взрывается
« Ответ #64 : 05 Февраль 2013, 15:31 »
Для тех, кому интересно, немного матана...

Оффлайн YoRiQ

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 281
  • Репутация: +8/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Сургут
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Re: Осторожно, стекло задней двери взрывается
« Ответ #65 : 18 Февраль 2013, 16:21 »
Только что жахнуло...
Дайте номер для заказа?

Оффлайн FM

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 684
  • Репутация: +54/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • www.vemas.ru
  • Откуда: Москва
  • Модель: Другой автомобиль
Re: Осторожно, стекло задней двери взрывается
« Ответ #66 : 18 Февраль 2013, 16:43 »
тонированное #8L2Z-78422A12-B
Могу даже сказать, где в наличии есть ;)
Партнер Клуба по запчастям
8(495)772-9676 для Регионов 8-800-700-3198
пишите на stock@vemas.ru
Доставка по Москве и России

Оффлайн hohol48

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2605
  • Репутация: +306/-2
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Клубная карта №: 0048
  • Откуда: Липецк
  • Модель: FE2 4.0L АКПП
Re: Осторожно, стекло задней двери взрывается
« Ответ #67 : 18 Февраль 2013, 16:43 »
YoRiQ:o :o :o
Есть у мну Бегемот,даже с детенышем и дядей

Оффлайн hohol48

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2605
  • Репутация: +306/-2
  • Пол: Мужской
  • Xplore!
    • Просмотр профиля
  • Клубная карта №: 0048
  • Откуда: Липецк
  • Модель: FE2 4.0L АКПП
Re: Осторожно, стекло задней двери взрывается
« Ответ #68 : 18 Февраль 2013, 16:44 »
FM, Дим ;)
Есть у мну Бегемот,даже с детенышем и дядей

Оффлайн YoRiQ

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 281
  • Репутация: +8/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Сургут
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Re: Осторожно, стекло задней двери взрывается
« Ответ #69 : 18 Февраль 2013, 16:59 »
Могу даже сказать, где в наличии есть

Я таки далековато от Москвы..

Мля.. Экзист убивает негуманными ценниками.. 50 тыр..
какие есть ещё варианты?
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2013, 17:01 от YoRiQ »

Оффлайн FM

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 684
  • Репутация: +54/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • www.vemas.ru
  • Откуда: Москва
  • Модель: Другой автомобиль
Re: Осторожно, стекло задней двери взрывается
« Ответ #70 : 18 Февраль 2013, 17:06 »
23360р в наличии.
около недели до Вас.
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2013, 17:08 от FM »
Партнер Клуба по запчастям
8(495)772-9676 для Регионов 8-800-700-3198
пишите на stock@vemas.ru
Доставка по Москве и России

Оффлайн YoRiQ

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 281
  • Репутация: +8/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Сургут
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Re: Осторожно, стекло задней двери взрывается
« Ответ #71 : 18 Февраль 2013, 17:10 »
23360р в наличии.
Оригинал?
тут где-то писали в 10 укладывались..

Оффлайн FM

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 684
  • Репутация: +54/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • www.vemas.ru
  • Откуда: Москва
  • Модель: Другой автомобиль
Re: Осторожно, стекло задней двери взрывается
« Ответ #72 : 18 Февраль 2013, 17:11 »
Да, оригинал
Партнер Клуба по запчастям
8(495)772-9676 для Регионов 8-800-700-3198
пишите на stock@vemas.ru
Доставка по Москве и России

Македонский

  • Гость
Re: Осторожно, стекло задней двери взрывается
« Ответ #73 : 18 Февраль 2013, 18:09 »
На разборках в Москве искать,которые работают с транспортными компаниями.

Оффлайн дмитрий 62

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4054
  • Репутация: +87/-1
  • Пол: Мужской
  • Fortuna non penis, in manus non recepi
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Рязань
  • Модель: FE4 4.6L АКПП
  • Год выпуска: 2008
Re: Осторожно, стекло задней двери взрывается
« Ответ #74 : 18 Февраль 2013, 19:04 »
кто нибудь причину точечного перегрева выяснил? или пока нет практического решения ,одни домыслы?

Теги:
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
15 Ответов
25207 Просмотров
Последний ответ 01 Декабрь 2011, 01:09
от yuer
8 Ответов
6071 Просмотров
Последний ответ 23 Апрель 2016, 12:49
от a3737
16 Ответов
9705 Просмотров
Последний ответ 28 Май 2014, 10:29
от vyachik13
4 Ответов
1861 Просмотров
Последний ответ 24 Сентябрь 2014, 11:02
от American Parts
2 Ответов
1464 Просмотров
Последний ответ 16 Январь 2015, 17:16
от rolf177