Регулировка тормозных лент.

[TransLab]

Все таки попытаюсь сформулировать свое мнение по этому вопросу:
1. При существенном изменении регулировок положения упора ленты на любых типах АКПП неизбежны повреждения АКПП.
2. При незначительном изменении регулировок положения упора ленты на адаптивных АКПП все изменения будут компенсированы программой адаптации.
3. При незначительном изменении регулировок положения упора ленты на НЕадаптивных АКПП можно добиться изменения качества переключения передач.
4. Технология "прецизионной" настройки свободного хода ленты тормоза мне неизвестна. Вполне вероятно, что её просто не существует, по причине невостребованности.
5. При необходимости добиться иного качества переключения передач на любых типах АКПП следует применять другие, более точные и надежные методы.
6. Случаи, когда регулировка не была произведена должным образом при ремонте или изготовлении АКПП не рассматриваем, поскольку не о них речь.

[ASV]

Дмитрий, за ссылки конечно спасибо, может кому-нибудь пригодится, но у меня хватает технического образования для того, что бы курить достоверную информацию в технической литературе, а не на форумах и конференциях. Вы наверное не поняли, что я открыл эту тему не для получения совета, а для обсуждения технического вопроса по регулировке тормозных лент в процессе эксплуатации АКПП (по которому у меня уже есть, технически обоснованая позиция), по которому в официальной литературе прямого ответа нет или я не нашёл, для того, что бы, по взможности, помочь одноклубникам в эксплуатации автомобиля и продлить жизнь АКПП.  Я имею ввиду регулировку тормозных лент на коробках Экспа, в то время, как, например, на коробки производства GM или Mazda такая информация есть и она прописана в руководствах по эксплуатации этих автомобилей. Сами по себе АКПП не сильно отличаются друг от друга, есть ньюансы, но принцип работы один. И если в АКПП есть регулировочный болт и нет механизма, автоматически регулирующего зазор между тормозной лентой и барабаном (в некоторых моделях АКПП такой механизм предусмотрен и по этому не возникает ни каких вопросов), то эту регулировку необходимо проводить. Я, с технической точки зрения, обосновал свою позицию, проведя элементарные ресчёты, а FordSemey доступно объяснил кинематику процесса

Лента не затягивается с определенным моментом а регулируется с определенным зазором, и буксует она по одной простой причине- не хватка давления в плунжере или манжете сервопоршня, а при зазоре в три оборота винта поршню хватает хода выбрать этот зазор но увеличивается время включения ленты и получается что барабан с фрикционами сжался а лента только начинает останавливать барабан (повторю- лента работает как пакет) вот и происходит непонятка между включениями на вторую и третью, а с четвертой таких проблем нет так в работе четвертой передаче (прямой) ленты не участвуют,

только с одной оговоркой, что при большом износе не хватает не давления в системе, а хода поршня сервопривода для создания необходимого усилия на ленту (если не хватает давления, то это уже другая неисправность), а при меньшем износе увеличивается время торможения барабана.
  С другой стороны, все противники регулировки лент, просто говорят, что этого делать в процессе эксплуатации автомобиля не требуется, причем ни технически, ни документально подтвердить это не могут, на чём основано их мнение не понятно.

модель коробаса и будут Вам моменты .

Модели коробасов, устанавливаемых на Экспы 1-4, думаю Вам известны. Если выложите спецификации регулировок, будет супер.

[ASV]

Антон, по первому пункту, хотелось бы обоснованых разъяснений.
 По второму пункту я с Вами соглашусь, но только на половину. Программа адаптации, по датчику скорости вращения, сгладит запоздание торможения барабана и синхронизирует его остановку с работой фрикционов и включением передачи, но это касается незначительного износа. А как быть при более значительном износе ленты, когда хода поршня уже не хватает для создания необходимого усилия?
 По четвёртому пункту - речь идёт не о сверхточной настройке, а о поддержании в процессе эксплуатации необходимого, рекомендованого производителем свободного хода ленты.
 По пятому пункту - а если все другие способы уже испробованы и не дали должного результата? А разве регулировка необходимого зазора( по спецификации ) между лентой и барабаном не является точным и надёжным методом?
--------------------------------------------
И добавил по второму пункту: кстати сказать, по моему мнению, так нежданчиком и пропадают скорости на адаптивных коробках, пока хода поршня хватает - адаптация сглаживает рывки при переключении и вроде всё в порядке, а в определённый момент, когда хода уже перестаёт хватать и лента уже от этого практически сгорела происходит неожиданный сюрприз.

[TransLab]

Антон, по первому пункту, хотелось бы обоснованых разъяснений.

При недостаточном свободном ходе лента запилит барабан, как минимум. При чрезмерном, оторвет якорь ленты или поршень привода от штока.

А как быть при более значительном износе ленты, когда хода поршня уже не хватает для создания необходимого усилия?

Так просто не может быть. Ход поршня значительно превосходит возможный износ ленты. При таком сценарии коробка уже давно никуда ехать не будет.

По четвёртому пункту - речь идёт не о сверхточной настройке, а о поддержании в процессе эксплуатации необходимого, рекомендованого производителем свободного хода ленты.

Не вижу в этом практического смысла. В третий раз повторю - "ход штока сервопоршня значительно превосходит возможный (допустимый) износ ленты". Впрочем, все необходимые мануалы по регулировке доступны, если очень хочется, то почему бы и нет? 

По пятому пункту - а если все другие способы уже испробованы и не дали должного результата?

Значит либо задача была поставлена неверно, либо исполнитель не обладал необходимыми знаниями/навыками/инструментами/материалами.

А разве регулировка необходимого зазора( по спецификации ) между лентой и барабаном не является точным и надёжным методом?

Именно так. Зазор должен быть необходимым и достаточным. При соблюдении этого условия погрешности можно не принимать в расчет.

[TransLab]

И добавил по второму пункту: кстати сказать, по моему мнению, так нежданчиком и пропадают скорости на адаптивных коробках, пока хода поршня хватает - адаптация сглаживает рывки при переключении и вроде всё в порядке, а в определённый момент, когда хода уже перестаёт хватать и лента уже от этого практически сгорела происходит неожиданный сюрприз.

Не совсем так, точнее - совсем не так. На 5R55W/S/N совершенно другие причины некорректной работы тормозов Интермедиа и Овердрайв. Кстати, на подавляющем большинстве этих АКПП с такими симптомами ленты OD и INT сохраняют свои физические параметры, за исключением мелких трещин на фрикционном слое. Толщина лент практически такая же, как и у новых.

[ASV]

При недостаточном свободном ходе лента запилит барабан, как минимум. При чрезмерном, оторвет якорь ленты или поршень привода от штока.

Это естественно, для второго и существует регулировка в процессе эксплуатации.

Ход поршня значительно превосходит возможный износ ленты. При таком сценарии коробка уже давно никуда ехать не будет.

Хорошо, какой ход поршня в мм? Назовите параметр любой коробки на Ваш выбор.

Не вижу в этом практического смысла.

Здесь Вы противоречите сами себе:

При чрезмерном, оторвет якорь ленты или поршень привода от штока.

Именно так. Зазор должен быть необходимым и достаточным. При соблюдении этого условия погрешности можно не принимать в расчет.

Здесь я вообще ничего не понимаю: с одной стороны Вы соглашаетесь с тем, что зазор должен быть оптимальным, а с другой - не видите смысла в поддержании этого зазора в процессе эксплуатации. И что Вы называете погрешностями?

[maksicom]

ASV,  не цепляйтесь к словам, теория - одно, практика - другое. Думаю, что и вы в процессе обсуждения, уже поняли, что регулировать ленты можно, но практического смысла в этом нет, по крайней мере на Экспах, а согласиться или самомнение или гордость не позволяет. Поддержу Автолика, фрикционный слой на лентах практически не изнашивается, а на сгоревших, он просто высыпается. Если лента растянулась (может и такое возможно, не знаю), соответственно фрикционный слой будет в трещинах, и она требует замены.   

[FordSemey]

О ходе штока сервопоршня - ход поршня ограничен диаметром отверствия по которому поступает масло в камеру манжеты, оно кажется мм 5 и если оно хотя бы на мм 2 не совпадает с отверствием подачи в корпусе коробки то при дв
ижении в три мм отверствие будет перекрываться и по закону гидравлики из меньшего в большее падает давление,
Следующее - предлагаю проверить при эксплуатации после пробега в10000 после регулировки на сколько завернется винт, и потом это написать,
На других коробках есть механизм самоподтяжки и при определенном пробеге зазор в этом механизме нужно искуственно увеличивать (болгаркой делать пропил) и пробег этот не слишком велик,
Следующее даже при электронной адаптации не понятен вопрос каким способом может компьютер отрегулировать скорость срабатывания гидравлики хочу привести пример если пакет собран с зазором в 1 мм вместо 1,7 то скорость включения будет немного больше (а может прилично) а лента в два оборота вместо полтора, то момент включения пакета и ленты разойдется по времени в  пол секунды (грубо) вот вам и толчек или удар, вот вам и повышенная нагрузка на обгонку, Вот примерно мое видения работы коробки форда,

[maksicom]

Следующее - предлагаю проверить при эксплуатации после пробега в10000 после регулировки на сколько завернется винт, и потом это написать,

ОК, проехал уже 3000.

Следующее даже при электронной адаптации не понятен вопрос каким способом может компьютер отрегулировать скорость срабатывания гидравлики хочу привести пример если пакет собран с зазором в 1 мм вместо 1,7 то скорость включения будет немного больше (а может прилично) а лента в два оборота вместо полтора, то момент включения пакета и ленты разойдется по времени в  пол секунды (грубо) вот вам и толчек или удар, вот вам и повышенная нагрузка на обгонку, Вот примерно мое видения работы коробки форда,

На некоторых современных коробках ставится соленоид регулировки давления в главной магистрали  управляемый ЭБУ, также есть гидроаккумуляторы, которые увеличивают скорость и силу включения. Насчет сервопоршня, все просто, при его срабатывании в бустер подается давление, когда поршень отключается, прижимающее давление спадает, открывается сливная магистраль, одновременно открыватся магистраль в которую подается давление, возвращающее поршень.

[FordSemey]

                  Слушай я довольно хорошо представляю как работают некоторые и другие, Речь идет о коробках конкретных 4-5R55S.W.E
На Тойотах свои проблемы на ниссанах свой, и на мерсах тоже, а мы о фордах,

[ASV]

Следующее - предлагаю проверить при эксплуатации после пробега в10000 после регулировки на сколько завернется винт, и потом это написать,

Наверное каждые 10000км тянуть ленты это перебор. Каждая замена масла 30000-50000км.

[ASV]

ASV,  не цепляйтесь к словам, теория - одно, практика - другое. Думаю, что и вы в процессе обсуждения, уже поняли, что регулировать ленты можно, но практического смысла в этом нет, по крайней мере на Экспах, а согласиться или самомнение или гордость не позволяет. Поддержу Автолика, фрикционный слой на лентах практически не изнашивается, а на сгоревших, он просто высыпается. Если лента растянулась (может и такое возможно, не знаю), соответственно фрикционный слой будет в трещинах, и она требует замены.   

Гордость и самомнение здесь непричём. Вы, как технически грамотный человек, должны понимать, что в автомобилестроении и ремонте автомобиля недопустимы понятия практически и приблизительно, существуют совершенно определённые допуски и посадки.
 Может и сход-развал будем по старинке линейкой мерить, к чему лазерные стенды?

[maksicom]

FordSemey,

Следующее даже при электронной адаптации не понятен вопрос каким способом может компьютер отрегулировать скорость срабатывания гидравлики

А разве я задал этот вопрос? У нас давление регулирует ЭБУ с помощью соленоида., отсюда и адаптивное преключение передач.

[FordSemey]

Если бы отсутствовала необходимость в регулировке Американцы бы не поставили винты с наружи коробки как на многих других автомобилях у которых регулировка если и производится то только при разобранной коробке,
соленоид работает просто как кран- открыл закрыл,

[maksicom]

что в автомобилестроении и ремонте автомобиля недопустимы понятия практически и приблизительно, существуют совершенно определённые допуски и посадки.

Не будем ударяться в философию, но в физике, в отличии от математики, всегда существуют погрешности и отклонения, которые можно выразить словами: практически и приблизительно.
Начнем сначала, от вас исходил вопрос: "Нужно-ли регулировать тормозные ленты на 4Экспе?" С абсолютной уверенностью могу сказать, что в руководстве по эксплуатации и мануале АТСГ нет информации о какой-то промежуточной регулировке тормозных лент, в этой информации можно конечно сомневаться, так-же как первом замене масла на 250 т.км., но тем не менее. Решать вам.