Потеря мощности, "гудит" при нагрузке - маленький пробег.

[marchelo151]

Приветствую Всех !!! Долго искал, но не нашел на форуме ответы на появившуюся у машины неисправность ! Около полугода назад прикупил Explorer 2007 г.в. c 4 литровым движком. Пробег, учитывая состояние кожи, подвески, кузова и документов соответствует заявленному - 45 000 км (первым владельцем авто куплен в 2008). Периодически начинает при нагрузке "гудеть", тяжело идет на разгон. После замены свечей, около 100 км проблема практически не дает о себе знать. Дроссель промыли, фильтра поменяны, свечи снова поставлены новые... Компьютерная диагностика проблем не показывает, давление в норме, ошибок никаких не выдает. Спецы из местных сервисов (Сергиев Посад) проблему решить к сожалению не могут.

[Lineykin]

Приветствую Всех !!! Долго искал, но не нашел на форуме ответы на появившуюся у машины неисправность ! Около полугода назад прикупил Explorer 2007 г.в. c 4 литровым движком, являюсь вторым хозяином. Пробег, учитывая состояние кожи, подвески, кузова соответствует заявленному - 45 000 км (первым владельцем авто куплен в 2008), но с уверенностью сказать конечно не могу. Единственная проблема, с которой борюсь уже пару месяцев - периодически начинает при нагрузке "гудеть" как спорткар ), тяжело идет на разгон, при этом  "ревет" ... После замены свечей, около 100 км проблема практически не дает о себе знать, затем с каждым днем рев увеличивается, причем на хорошо прогретую машину он больше. Форсунки чистить не стал, заменили на новые - родные (причем стоят не так дорого по сравнению с другими авто), дроссель промыли, фильтра поменяны, свечи снова поставлены новые... проходит пара сот км. и снова появляются указанные выше симптомы. Компьютерная диагностика проблем не показывает, давление в норме, ошибок никаких не выдает. Спецы из местных сервисов (Сергиев Посад) проблему решить к сожалению не могут.

Катализаторы...

[Бродяга]

Я правильно понял, что после замены свечей машина ведет себя хорошо, но всего приблизительно 200км, после этого надо опять менять свечи и все опять хорошо пару сотен км? Если так, то скорее всего тут не катализаторы, а надо подумать, при чем как можно скорее о смене заправки, если свечи отдают концы за двести км. Если же я не правильно понял, то катализаторы скорее всего на первом месте.

[marchelo151]

Спасибо за ответы ! Да, на "свежих" свечах машина ведет себя как полагается, и гул в норме и приемистось на высоте. Заправляюсь преимущественно на Лукойле, 95 бензином, но пробовал и на других - результат тот же. Надо заметить, что первые 10-15 минут езды машина иногда не шалит. Завтра еще к одному спецу по фордам подъеду, про катализатор поинтересуюсь, хотя думаю, что проблема не в нем (на "свежих" свечах проблем нет).

[shaa35]

Спасибо за ответы ! Да, на "свежих" свечах машина ведет себя как полагается, и гул в норме и приемистось на высоте. Заправляюсь преимущественно на Лукойле, 95 бензином, но пробовал и на других - результат тот же. Надо заметить, что первые 10-15 минут езды машина иногда не шалит. Завтра еще к одному спецу по фордам подъеду, про катализатор поинтересуюсь, хотя думаю, что проблема не в нем (на "свежих" свечах проблем нет).

Попробуй на 92 перейти и  обязательно смени заправку "Лукойл" на другую.
А через пару баков отпишись

[ivan-efremov]

а свечи если выкрутить то в каком они состоянии ? может бензонасос ?

[marchelo151]

С бензином и другой АЗС попробую поэкспериментировать...отпишусь. А на свечах после 300 - 500 км "нагар" небольшой появляется.

[ivan-efremov]

а уровень масла в ДВС ? Какие фильтра меняли ? воздушный и бензиновый фильтра меняли ?

[Lineykin]

marchelo151, а на холодную работает лучше чем на прогретую?

[marchelo151]

Масло в норме, сразу проверили... Фильтра так же в первую очередь поменяли (воздушный, топливный(причем топливный загажен был ужасно, в два конца говорят пулял - поэтому на форсунки в первую очередь раньше и грешил)). А вот на холодную машинка действительно лучше катится, и ускорение при нажатии педали в пол очень резвое, да и звук в норме. Чем дольше передвигаешься, тем порой ощутимей потеря мощности и "рычание" при нагрузке.

[Lineykin]

Масло в норме, сразу проверили... Фильтра так же в первую очередь поменяли (воздушный, топливный(причем топливный загажен был ужасно, в два конца говорят пулял - поэтому на форсунки в первую очередь раньше и грешил)). А вот на холодную машинка действительно лучше катится, и ускорение при нажатии педали в пол очень резвое, да и звук в норме. Чем дольше передвигаешься, тем порой ощутимей потеря мощности и "рычание" при нагрузке.

Ну блин, я тока на катализаторы грешу при таких симптомах... Сам через это проходил, а со временем, при потери мощности и рычании они могут еще начинать звенеть...

[dimitri]

marchelo151,  если постоянно катались на 95-ом , а как известно это в большинстве случаев 92-ой с присадками , то катализатор вероятней всего , присадки его приканчивают достаточно быстро .

[филипп]

 marchelo151 ты забудь про 95 бензин. Поверь и тебе и машинке будет лучше на 92. Катики и свечи умирают в первую очередь от содержания в бензине металлов. И как правило для поднятия акантового числа используются присадки в которых этих меллов в десятки раз больше чем положено.

[Бродяга]

Масло в норме, сразу проверили... Фильтра так же в первую очередь поменяли (воздушный, топливный(причем топливный загажен был ужасно, в два конца говорят пулял - поэтому на форсунки в первую очередь раньше и грешил)). А вот на холодную машинка действительно лучше катится, и ускорение при нажатии педали в пол очень резвое, да и звук в норме. Чем дольше передвигаешься, тем порой ощутимей потеря мощности и "рычание" при нагрузке.

Что с уровнем охлаждающей жидкости? Какой характер звука, на что похож? Как бы на секущем глушаке или как вой от пропеллера? И с 95-ым заканчивайте.

[marchelo151]

Вот задачка ! Если в катализаторах дело, то беда - не дешевое удовольствие новыми обзавестись. Бензином действительно с начала пробега только 95 питался (старый хозяин с новья его заливал, я продолжил). Завтра внимание мастера обращу на возможную причину. А диагностике поддается неисправность катализаторов ? Да,  еще раз спасибо за отзывчивость !

[marchelo151]

Уровень жидкости в настоящее время в норме, только не давно обратил внимание, что меньше минимума было. А звук, совершенно правильно замечено - "как секущий глушитель".

[marchelo151]

Да, "вой от пропеллера" тоже припоминаю... часто раньше появлялся, но после замены форсунок, свечей, чистки дросселя полностью пропал. Проявлялся не на долго - ощущение было как будто вентилятор на полную работает.

[Бродяга]

Катализаторы должны выдавать ошибку, надо делать диагностику.

[marchelo151]

Так вот и не пишет ошибок, что странно - в одном месте к компу подключали, во втором сканер - нет ошибок.

[Бродяга]

ощущение было как будто вентилятор на полную работает.

Так и есть, там стоит термомуфта и она блокируется полностью при достижении определенной температуры

[marchelo151]

Так и есть, там стоит термомуфта и она блокируется полностью при достижении определенной температуры

Это что должно значить ?

[Бродяга]

Напиши в личку Avtolik-у они нашли решение по катализаторам с хорошим бюджетом, может конечно он засраться и без ошибки если второй блок больше загажен.

[ivan-efremov]

marchelo151, а что если не лечить а вырезать их ?

[Бродяга]

Это что должно значить ?

если это просходит часто, то может быть несколько выводов:
1. низкий уровень антифриза
2. засран радиатор снаружи или внутри
3. косвенное подтверждение забитости катализаторов
пробег какой?

[marchelo151]

Avtolik-у обязательно напишу, репутация как я уже понял достойная !

[marchelo151]

если это просходит часто, то может быть несколько выводов:
1. низкий уровень антифриза
2. засран радиатор снаружи или внутри
3. косвенное подтверждение забитости катализаторов
пробег какой?

Заявленный - 45 000, но не уверен !

[marchelo151]

Звук вентилятора давно не беспокоит ) больше катализатор теперь волнует, тем более возможна взаимосвязь между проблемами.

[Бродяга]

Avtolik-у обязательно напишу, репутация как я уже понял достойная !

                     
                  
Тут вопрос даже не так стоит, не в репутации дело, хотя я могу сказать только хорошие слова в его адрес, дело в том, что там знают наш автомобиль и что еще важнее у них есть бюджетное решение по катализаторам.                  
                     
                     
                     
                        

[marchelo151]

                     
                  
Тут вопрос даже не так стоит, не в репутации дело, хотя я могу сказать только хорошие слова в его адрес, дело в том, что там знают наш автомобиль и что еще важнее у них есть бюджетное решение по катализаторам.                  
                     
Это не маловажно, точнее очень важно ! Объезжено большое количество сервисов, только руками разводят и "дельные" советы дают.                  
                     
                        

[TransLab]

А диагностике поддается неисправность катализаторов ?

Можно проверить противодавление в системе выпуска. Обычно этого достаточно, чтобы исключить или подтвердить проблему с катализаторами.
Если дело в катализаторах, то можно заменить их на хороший афтемаркет. Тут я писал более подробно, в т.ч. по стоимости такой замены http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,10700.msg260582.html#msg260582

[seryi354]

 периодически начинает при нагрузке "гудеть" как спорткар ), тяжело идет на разгон, при этом  "ревет" ...

А какие при этом обороты двигателя ? Просто я подумал, может  пробуксовка АКПП присутствует ?
 Если нет, то либо ф воздушный забит, либо катализатор, судя по симптомам...

[marchelo151]

АКПП точно в поряде, воздушный так же менялся. Последую совету - проверю противодавление в системе выпуска...

[marchelo151]

Можно проверить противодавление в системе выпуска. Обычно этого достаточно, чтобы исключить или подтвердить проблему с катализаторами.
Если дело в катализаторах, то можно заменить их на хороший афтемаркет. Тут я писал более подробно, в т.ч. по стоимости такой замены http://www.fordexplorerclub.ru/forum/index.php/topic,10700.msg260582.html#msg260582

На завтра на диагностику противодавления в системе выпуска записался. Подскажите какие нормативы этого самого давления должны быть, и с какими показателями необходимо задуматься о смене (ремонте) катализаторов ?

[marchelo151]

Провел диагностику. Давление в системе выпуска не превышает 0, 4 бар. Соответственно с катализатором все в порядке. Так же замерили давление топлива - соответствует норме (2,2). Вопрос с неисправностью остался открытым...

[ASV]

Провел диагностику. Давление в системе выпуска не превышает 0, 4 бар. Соответственно с катализатором все в порядке. Так же замерили давление топлива - соответствует норме (2,2). Вопрос с неисправностью остался открытым...

А где, если не секрет, Вы проводите весь ремонт и диагностику?

[marchelo151]

http://www.bcs-autostyle.ru/ Бош-сервис-автостиль.

[ASV]

http://www.bcs-autostyle.ru/ Бош-сервис-автостиль.

Автосервис, на первый взгляд, приличный. Но, я к тому задал вопрос, что может у них не достаточно опыта работы с нашим автомобилем или нет соответствующего программного обеспечения. Если Вы готовы тратить деньги на автосервис, то может лучше обратиться к дилеру или другой проверенный автосервис.

[marchelo151]

) У дилера так же был (Независимость) диагностику полную делали, нарушений в работе машины не выявили.

[- Илюха -]

У меня примерно такая же байда по началу была. Только ничего не гудит.Вроде тянет,а вроде нет. На холостых чуток подтраивает,ошибок не выдает,Джеки Чан не горит.Был у Антона (автолик),после диагностики - сказал,что вся правая голова "заваливает" на 25% и что цепи уже меняли.Компрессия в норме.
Бывает на бортовом выскакивает ошибка Р0420,но в текущих,а не в сохраненных.Я в принципе с начало переживал,но потом стал подливать присадочки в бак то очиститель инжектора,то очиститель впускного тракта,то клапанов.Сейчас картина явно улучшилась,появилась динамика,жор ушел.Но все равно как то не то.Троит немного на ХХ,да что интересно,не троит если на D стоит.Да,каталики удалены прежним хозяином. 

[Lineykin]

) У дилера так же был (Независимость) диагностику полную делали, нарушений в работе машины не выявили.

Лохи, ведь, нарушение же есть!
Если сервис не смог выявить нарушение, значит и верить ему, что нет нарушения в работе там, где оно более вероятно не совсем правильно!

[ASV]

Лохи, ведь, нарушение же есть!
Если сервис не смог выявить нарушение, значит и верить ему, что нет нарушения в работе там, где оно более вероятно не совсем правильно!

Вот и я про то же. К сожалению, даже при наличии необходимого оборудования, не все умеют с ним работать. Диагностика двигателя не ограничивается снятием ошибок. Есть технические карты по которым проводятся те или иные тест, в зависимости от симптомов.

[BobbyS]

marchelo151 ты забудь про 95 бензин. Поверь и тебе и машинке будет лучше на 92. Катики и свечи умирают в первую очередь от содержания в бензине металлов. И как правило для поднятия акантового числа используются присадки в которых этих меллов в десятки раз больше чем положено.

Сегодня присадки не содержат металлы. На 95-м Эксплорер расходует меньше, чем на 92-м в литрах - по деньгам получается примерно одинаково.

[shaa35]

Сегодня присадки не содержат металлы...

Извините за вопрос, но все-таки:
Вы на какой заправке работает, раз такое утверждаете, ну и соответственно в какой должности.
Спасибо.

[Бродяга]

) У дилера так же был (Независимость) диагностику полную делали, нарушений в работе машины не выявили.

На дилеров я бы вообще внимание особенно не обращал, они наш автомобиль не знают и даже не пытаются это исправить, для них это самодвижущийся экипаж, чудо Маниту. Диагностировать сложные неисправности лучше там, где специфику данного автомобиля и предпологаемой неисправности знают.

[ASV]

На дилеров я бы вообще внимание особенно не обращал, они наш автомобиль не знают и даже не пытаются это исправить, для них это самодвижущийся экипаж, чудо Маниту. Диагностировать сложные неисправности лучше там, где специфику данного автомобиля и предпологаемой неисправности знают.

Не соглашусь. Основной плюс дилера в том, что у них есть ( должно быть  ) все необходимое оборудование, программное обеспечение и технологические карты. И если их механики не совсем вкуривают, что делать по данной неисправности, то  на них можно хорошенько надавить, для того чтобы они напрямую связались с представительством производителя для получения консультаций. На то они и дилеры, кмк.

[Бродяга]

то  на них можно хорошенько надавить, для того чтобы они напрямую связались с представительством производителя для получения консультаций. На то они и дилеры, кмк.

Вот сразу заметно, что Вы как минимум не часто общались с дилерами, а тут  еще и заморская модель, не знают они ее и знать не хотят. Было пару моментов надавливал я на них, результат приблизительно следующий, - мы напишем(написали) письмо по Вашему вопросу, когда придет ответ мы с Вами свяжемся. Как правило это происходит не ранее, чем через два месяца, за это время ты уже сам нашел как и где решается проблема и уже все сделал, как-то так однако получается.

[ASV]

Вот сразу заметно, что Вы как минимум не часто общались с дилерами, а тут  еще и заморская модель, не знают они ее и знать не хотят. Было пару моментов надавливал я на них, результат приблизительно следующий, - мы напишем(написали) письмо по Вашему вопросу, когда придет ответ мы с Вами свяжемся. Как правило это происходит не ранее, чем через два месяца, за это время ты уже сам нашел как и где решается проблема и уже все сделал, как-то так однако получается.

Я бы не писал, если небыло подобного опыта общения с дилером, правда не по Форду, но суть это не меняет. Просто надо уметь с ними общаться.

[ASV]

) У дилера так же был (Независимость) диагностику полную делали, нарушений в работе машины не выявили.

Единственное, что могу посоветовать - пообщайтесь с Антоном(Avtolik), возможно поможет или берите за яйца дилера.

[shaa35]

Я бы не писал, если небыло подобного опыта общения с дилером, правда не по Форду, но суть это не меняет. Просто надо уметь с ними общаться.

Я согласен, что не все дилеры одинаковы, но....
В нашем городе дилер даже деньги брать отказывается, т.к. ничего с авто не могут сделать.

[Бродяга]

Я согласен, что не все дилеры одинаковы

К большому сожалению практически все одинаковы, за крайне маленькой разницей, конечно с европейцами значительно лучше, на втором месте пожалуй японцы, и только потом идут американцы, так еще и тут мы со своими авто ближе к концу списка, если вообще не замыкаем его.
 Общался я плотно с дилерами Вольво, Ниссана, ЛэндРовера, Форда, Опеля, чуть меньше Фольксвагена, Ауди, Мерседеса, Хонды и Муцубиси, совсем мало БМВ. Везде одна ситуация приблизительно.
  marchelo151, не тратьте зря время, попробуйте связаться с Автоликом, есть ощущение, что они смогут Вам помочь.

[ASV]

Я согласен, что не все дилеры одинаковы, но....
В нашем городе дилер даже деньги брать отказывается, т.к. ничего с авто не могут сделать.

А вот за это они могут лишиться дилерской аккредитации.

[shaa35]

А вот за это они могут лишиться дилерской аккредитации.

А у них один ответ - мы таких не продавали,  а начали сразу с пятых кузовов...

[dimitri]

А вот за это они могут лишиться дилерской аккредитации.

Вы это серьёзно ? Да , если бы они находились в другой стране , то такое возможно , но они в нашей стране , за всё заплачено , никто всерьёз их трогать не будет , в любом противостоянии обычного человека и боле -мене серьёзной организации , в проигрыше будет именно человек , если он конечно не найдёт денег на оплату очень хорошего юриста ( который потом его не кинет , если его захотят перекупить ) , найдёт массу времени на всевозможные тяжбы ( которые будут постоянно буксовать ) , будет не против нахождения авто на различных экспертизах ( а это обязательно ) и ещё масса всяких пунктов ... короче , на мой взгляд , таких героев будет мало , если вообще будут .

[Бродяга]

О чем Вы вообще говорите, какие дилеры, была бы машина гарантийной, еще можно было бы говорить о нажиме или еще о каких-нибудь угрозах. Сейчас я думаю гарантийных уже не осталось, ну или единицы, машину не знают, конечно за Ваши деньги можно исполнить любой каприз с плохо прогнозируемым результатом и непонятном колличестве времени, Вы же платите деньги не за результат, а по нормо-часам. Еще один существенный момент, Америка же так далеко, да и дилеры ничего не смыслят в ремонте практически любых узлов и агрегатов, это не их политика, метод дилера менять все узлами.

[ASV]

А у них один ответ - мы таких не продавали,  а начали сразу с пятых кузовов...

Тяжелый случай, но не безнадежный. 

[cap_tain]

Загажен топливный фильтр на 45 т.-БРЕД. Он что, 95 заправлял с ведра. Пробег явно не родной. У меня Эксп 07 г. Езжу только по городу, да летом на рыбалку иногда.Прбег к 90 подходит. Хотя конечно бывает всякое. Но по теме. При замене свечей клемму с АКБ сбрасывали? Побробуй перепрошить мозги АКП.

[BobbyS]

Пробег явно не родной. У меня Эксп 07 г. Езжу только по городу, да летом на рыбалку иногда.Прбег к 90 подходит. Хотя конечно бывает всякое.

Ну да - бывает всякое - езжу только по городу, да осенью и зимой на охоту - пробег 80Ккм на машинке 2004-го года.

[marchelo151]

Загажен топливный фильтр на 45 т.-БРЕД. Он что, 95 заправлял с ведра. Пробег явно не родной. У меня Эксп 07 г. Езжу только по городу, да летом на рыбалку иногда.Прбег к 90 подходит. Хотя конечно бывает всякое. Но по теме. При замене свечей клемму с АКБ сбрасывали? Побробуй перепрошить мозги АКП.

Спасибо за совет, в настоящее время версия с АКП - основная ) Планирую в ближайшее время обновить ПО, судя по форуму должно помочь.

[Бродяга]

Спасибо за совет, в настоящее время версия с АКП - основная ) Планирую в ближайшее время обновить ПО, судя по форуму должно помочь.

У Вас коробка 5R55, там прошивка не дает столь заметных изменений как на 6R60 с двигателем 4,6л., я бы на Вашем месте на прошивку не расчитывал. А в какой момент все подозрения сместились в сторону коробки? Если это так, то перспектива не очень хорошая к сожалению, хотя если пробег родной в это не очень верится.

[ASV]

) У дилера так же был (Независимость) диагностику полную делали, нарушений в работе машины не выявили.

Динамическую диагностику делали (в движении с подключенным компьютером)? Как я понял, проблема проявляется под нагрузкой, под нагрузкой ее и надо искать.

[marchelo151]

...

[marchelo151]

Сегодня в Автолике сделали перепрошивку машины (обновили ПО ), а так же заменили воздушный фильтр на котором предыдущие чудо "мастера" забыли грязную перчатку ) Машина теперь в полном порядке, стартует как зажигалка. Спасибо всем кто принимал участие в обсуждении проблемы !

[ASV]

а так же заменили воздушный фильтр на котором предыдущие чудо "мастера" забыли грязную перчатку

 В который раз убеждаюсь, что у самой заковыристой неисправности - удивительно простое решение.

[Бродяга]

Сегодня в Автолике сделали перепрошивку машины (обновили ПО ), а так же заменили воздушный фильтр на котором предыдущие чудо "мастера" забыли грязную перчатку ) Машина теперь в полном порядке, стартует как зажигалка. Спасибо всем кто принимал участие в обсуждении проблемы !

Можно порадоваться за Вас, слава Богу, что все разрешилось и я так понимаю вполне бюджетно, удачи.

[ASV]

Да, искренне надеюсь, что перчатка была оставлена случайно, в противном случае Вас пытались доить как корову на проведении дальнейших диагностических и прочих работ

[FordSemey]

Хотелось бы услышать последовательность сначала фильтр а затем прошивка или наоборот и проверялась ли машина в промежутке между действиями а то может и прошивка не при делах, если у машины легкие забиты были  а делали операцию на гемморой

[Бродяга]

Хотелось бы услышать последовательность сначала фильтр а затем прошивка или наоборот и проверялась ли машина в промежутке между действиями а то может и прошивка не при делах, если у машины легкие забиты были  а делали операцию на гемморой

А перепрошивка в любом случае некоторые улучшения даст, потому как убираются предыдущие косяки и вводятся новые данные для оптимизации работы коробки и двигателя.

[marchelo151]

Спасибо за поздравления ))) Между заменой фильтра и перепрошивкой машина не тестировалась. Мастер с Автолика пояснил, что инородное тело в фильтре несомненно играло свою роль в поведении машины. А перепрошивка, как понимаю, стабилизировала работу машины - теперь незаметны небольшие толчки при переключении передач, средний расход (если смотреть по данным компьютера) существенно понизился (трасса - 9-10 л на 100(ранее - 12-13), а город - 21-23 (ранее до 30). Правда до сих пор не могу связать замену свечей и временное улучшение динамики машины ранее, да и ладно - главное сейчас все в порядке.

[Алексей 150]

(трасса - 9-10 л на 100

Чудеса...  Даже меньше паспортных  11,2 л/100 км (загородный цикл) 

[marchelo151]

Но это при условии, что машина накатом идет )))